Стоит ли съезжать, имея гроши в карманах?

Привет всем девочкам. Нужна ваша поддержка, а может и совет. Переехала я к свекрови почти 5 лет назад (честно говоря, только на днях задумалась и подсчитала). За это время успела выйти замуж (мужа не натягивала на замуж, но намекала, что иметь статус жены было бы для меня честью))). Собрали деньги, сыграли свадьбу. За это время, пока жила у свекрови я успела получить два образования, сменить три работы и остаться на последней любимой, хотя доход средний (это именно тот вариант, когда пока довольствуешься малым, пока вливаешься в свою профессию) и поправить здоровье (одна серьёзнейшая операция была бесплатной, а другая съела в последние дни все наши сбережения на первичный взнос на квартиру, чтобы получить ссуду в банке). Муж у меня всегда был очень работящим, заботливым, добрым, отзывчивым. Но то, что пришлось отдать все деньги на необходимую операцию, его подкосило. У нас были надежды купить свою квартиру, но теперь начинать всё с нуля … Это как-то уже нереально. Мне почти 27, ему – 31 год. Ни квартиры, ни детей. И свекровь рядом вечно цирки устраивает. Не мне судить … но это очень ленивая женщина, ничего из себя не представляющая, вечно ноющая и всех строящая. Очень недалёкого ума, курит как паровоз, иногда в запои уходит и плачет, мол какая она несчастная, что начала жить со своим мужиком. Замуж свёкр её не брал, поскольку не любил, но взял ответственность за детей и принял к себе. А эта сидит дома, тянет с мужа деньги, почти нихрена дома не делает и играет на доброте моего мужа, так как поняла давно, что на своём, как она говорит, сожителе, долго не покатаешься (Свёкр не эмициональный человек. Даст деньги, скажет нюни подобрать и дальше идёт работать. Это такой человек, который дома бывает только для того, чтобы поесть, помыться и поспать. Ходит на основную работу, а в остальной время начинается работа а-ля купи дешевле-продай дороже. Азарт, как мой говорит, у него всю жизнь на такое). Вон, когда у меня был тут на днях выходной весь день свекровь по дому носилась как здоровый кабан, а как муж мой пришёл с работы, то упала на кровать, сняла очки и начала драму играть, мол как ей плохо, хотя 10 минут назад носилась по дому как ошпаренная, энергии через край. Пыталась она тут якобы работу искать. Не нашла. Я через знакомых нашла ей хорошее место на складе (она государственный язык не знает, хотя после всей этой перестройки в ЛТ после 1991 года даже ленивый взрослый уже хорошо к теперешним годам разговаривает. А на этой берут русских, поляков, государственный язык не обязателен). Там работа стоять наклейки клеить и переносить небольшие коробки. Зарплата больше средней. Так что вы. Она так заплакала, что ей нельзя тяжестей таскать. Вон у меня здоровье не ахти, то рак, то зубы ставлю после него. И как-то кручусь, верчусь. Другой раз от этих болей не ешь, глотаешь одни таблетки, чтоб только продержаться и ничего. И живём, и стараемся. Тут у нас её кот скончался. Всё плакала, что хочет котеньку. Подарили мы ей бенгалочку (Если честно, я не очень хотела, поскольку видела как она за прошлым котом присматривала, но муж уговорил). Хотя я не кошатница, но такой прелести в жизни не видала. Такая милая, добрая, смешная, шустрая и красивая. Дарили со словами, что это породистая и очень умная кошка, которую будете дрессировать, которой будем на ночь покупать мальчика, будете разводить котят и продавать их. Тем более было бы ей уже чем дома заниматься + лишняя копейка не помешает. Так получилось так (я так и знала, что так и будет), что за кошкой она не смотрит, пинает ногами в животик (у неё кровь начала из кишечника иногда появляться, но муж не верит, что это дело рук свекрови), бъёт руками, паскудой, сволочью называет. И вечно повторяет «Что это за кошка, которая не любит, когда её гладят, которая всё в доме громит, которая не ложиться мне на мою щитовидку и не лечит её?». Не знаю, когда она у нас в комнате, мне хватает сказать „Нельзя“ и немного пригрозить пальчиком. И всё, котя всё поняла, пошла с др. цацками играть (мы ей каждую неделю, как своему ребёнку покупаем что-нибудь новенькое). А вот у свекровки в комнате громит всё и вся. Какое-то больное, потребительское отношение к кошке. Хочет, чтоб она была умной, воспитанной, причём ничего не делая и гоняя её по хате. То не трогай, туда нельзя, этого нельзя. Крч получилось так, что все корма, всей крейки, игрушки покупаем мы сами. После работы играем только мы с ней и водим к ветеринару постоянно, залечиваем ей кишечник. Ей даже лень за кошкой смотреть.
Словом меня всё уже это достало. Допекло меня всё и вся. Если раньше я старалась обходить все острые углы, то теперь уже в открытую показываю своё недовольство. Ибо терпеть уже не могу. Муж закрылся в себе. Я с ним могу разговаривать, а он мне отвечает совсем не в тему. Пытаюсь его хоть как-то растормошить, а он меня не слышет и смотрит мимо меня. Закрылся в своей планшетке и телефоне. Придёт домой, поест, поиграет в игры, немного с кошкой и -спать. Причём даже обнять нельзя. Смотришь на него и чувствуешь, что жизнь у него будто оборвалась. Я уже как только не пробовала до него достучаться – ни в какую. Предлагала съехать, так как не получается нам собрать, ну не судьба. А он ни в какую, давай у мамы ещё поживём. Блин, за чем я замуж выходила. Я семью свою строить хочу, а не жить с мамой, так как им всем тут удобно. Не могу уже. У них тут все друг друга тихо ненавидят. Свёкры друг друга, его брат в свои 32 года целыми днями лежит после работы, не имея ничего, кроме машины, лежит, умничает, пьёт каждый день и тихо ненавидит своих родителей, и меня в том числе (сестре моей жаловался, мол как я ему не нравлюсь, на что получил словесное «в табло»). Сидишь тут и заражаешься всем этим негативом. И муж совсем сдался. Это тот случай, когда все живут под одной крышей и не знают, чем в реале живёт «сосед» за стеной, что у него на сердце и т.д. Для меня это вообще дикость. У меня в семье никогда не говорили, не шептались за спиной, а всегда всю правду-матку говорили в лицо, даже если что-то не нравилось. Поругались, похлопали дверьми, выговорились, дров друг дружке дали и всё – мир, дружба, жвачка. А тут …., как в трясину, всё затягивает и затягивает меня …. В этот негатив.
Решила я со своим небольшим доходом снять небольшую однокомнатную квартиру. Я её потяну зимой впритык, а летом будет чуть легче. Кошку забираю либо с собой, либо отдаю в хорошие руки (если, конечно, возьмут со слабым животиком) или отдаю сестре, поскольку и эта в ней влюбилась) Мужа с собой звала, он не идёт, поэтому я иду одна, ибо я уже чувствую, что скандалить дома начинаю капитально, меня уже трясёт, как бешанную от всего этого, спасаюсь только на работе. Тупо соберу вещи и уйду. Мне кажется что только так я его расшатаю. А может он этого даже и не заметит)
Девчонки, у кого была похожая ситуация? Может поделитесь, советом поможете? А то я немного растерянная, без поддержки так тяжело теперь. Не знаю, может глупость собираюсь совершить, но по-другому я уже не вижу выхода.

травмы поколений. статья Петрановской часть 1

Блог им. Igrid 23.03.2015 19:06
Нашла тут в закладках давно прочитанные статьи известного психолога Петрановской о том, как передаются псих. травмы через целые поколения.

Думаю, невесткам будет очень занятно их почитать, там по-моему есть идеально точное описание свекровии объяснение НУ ПОЧЕМУ ОНИ ВСЕ ТАКИЕ??? как под копирку...:)))
Прошу прощения, если эти статьи уже тут появлялись — я их не видела.
Итак часть 1

Как же она все-таки передается, травма?
Понятно, что можно всегда все объяснить «потоком», «переплетениями», «родовой памятью» и т. д., и, вполне возможно, что совсем без мистики и не обойдешься, но если попробовать? Взять только самый понятный, чисто семейный аспект, родительско-детские отношения, без политики и идеологии. О них потом как-нибудь.

Живет себе семья. Молодая совсем, только поженились, ждут ребеночка. Или только родили. А может, даже двоих успели. Любят, счастливы, полны надежд. И тут случается катастрофа. Маховики истории сдвинулись с места и пошли перемалывать народ. Чаще всего первыми в жернова попадают мужчины. Революции, войны, репрессии – первый удар по ним.
И вот уже молодая мать осталась одна. Ее удел – постоянная тревога, непосильный труд (нужно и работать, и ребенка растить), никаких особых радостей. Похоронка, «десять лет без права переписки», или просто долгое отсутствие без вестей, такое, что надежда тает. Может быть, это и не про мужа, а про брата, отца, других близких. Каково состояние матери? Она вынуждена держать себя в руках, она не может толком отдаться горю. На ней ребенок (дети), и еще много всего. Изнутри раздирает боль, а выразить ее невозможно, плакать нельзя, «раскисать» нельзя. И она каменеет. Застывает в стоическом напряжении, отключает чувства, живет, стиснув зубы и собрав волю в кулак, делает все на автомате. Или, того хуже, погружается в скрытую депрессию, ходит, делает, что положено, хотя сама хочет только одного – лечь и умереть. Ее лицо представляет собой застывшую маску, ее руки тяжелы и не гнутся. Ей физически больно отвечать на улыбку ребенка, она минимизирует общение с ним, не отвечает на его лепет. Ребенок проснулся ночью, окликнул ее – а она глухо воет в подушку. Иногда прорывается гнев. Он подполз или подошел, теребит ее, хочет внимания и ласки, она когда может, отвечает через силу, но иногда вдруг как зарычит: «Да, отстань же», как оттолкнет, что он аж отлетит. Нет, она не него злится – на судьбу, на свою поломанную жизнь, на того, кто ушел и оставил и больше не поможет.

Только вот ребенок не знает всей подноготной происходящего. Ему не говорят, что случилось (особенно если он мал). Или он даже знает, но понять не может. Единственное объяснение, которое ему в принципе может прийти в голову: мама меня не любит, я ей мешаю, лучше бы меня не было. Его личность не может полноценно формироваться без постоянного эмоционального контакта с матерью, без обмена с ней взглядами, улыбками, звуками, ласками, без того, чтобы читать ее лицо, распознавать оттенки чувств в голосе. Это необходимо, заложено природой, это главная задача младенчества. А что делать, если у матери на лице депрессивная маска? Если ее голос однообразно тусклый от горя, или напряжено звенящий от тревоги?
Пока мать рвет жилы, чтобы ребенок элементарно выжил, не умер от голода или болезни, он растет себе, уже травмированный. Не уверенный, что его любят, не уверенный, что он нужен, с плохо развитой эмпатией. Даже интеллект нарушается в условиях депривации. Помните картину «Опять двойка»? Она написана в 51. Главному герою лет 11 на вид. Ребенок войны, травмированный больше, чем старшая сестра, захватившая первые годы нормальной семейной жизни, и младший брат, любимое дитя послевоенной радости – отец живой вернулся. На стене – трофейные часы. А мальчику трудно учиться.

Конечно, у всех все по-разному. Запас душевных сил у разных женщин разный. Острота горя разная. Характер разный. Хорошо, если у матери есть источники поддержки – семья, друзья, старшие дети. А если нет? Если семья оказалась в изоляции, как «враги народа», или в эвакуации в незнакомом месте? Тут или умирай, или каменей, а как еще выжить?

Идут годы, очень трудные годы, и женщина научается жить без мужа. «Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик». Конь в юбке. Баба с яйцами. Назовите как хотите, суть одна. Это человек, который нес-нес непосильную ношу, да и привык. Адаптировался. И по-другому уже просто не умеет. Многие помнят, наверное, бабушек, которые просто физически не могли сидеть без дела. Уже старенькие совсем, все хлопотали, все таскали сумки, все пытались рубить дрова. Это стало способом справляться с жизнью. Кстати, многие из них стали настолько стальными – да, вот такая вот звукопись – что прожили очень долго, их и болезни не брали, и старость. И сейчас еще живы, дай им Бог здоровья.
В самом крайнем своем выражении, при самом ужасном стечении событий, такая женщина превращалась в монстра, способного убить своей заботой. И продолжала быть железной, даже если уже не было такой необходимости, даже если потом снова жила с мужем, и детям ничего не угрожало. Словно зарок выполняла.
Ярчайший образ описан в книге Павла Санаева «Похороните меня за плинтусом».
А вот что пишет о «Страшной бабе» Екатерина Михайлова («Я у себя одна» книжка называется): «Тусклые волосы, сжатый в ниточку рот…, чугунный шаг… Скупая, подозрительная, беспощадная, бесчувственная. Она всегда готова попрекнуть куском или отвесить оплеуху: «Не напасешься на вас, паразитов. Ешь, давай!»…. Ни капли молока не выжать из ее сосцов, вся она сухая и жесткая…» Там еще много очень точного сказано, и если кто не читал эти две книги, то надо обязательно.

Самое страшное в этой патологически измененной женщине – не грубость, и не властность. Самое страшное – любовь. Когда, читая Санаева, понимаешь, что это повесть о любви, о такой вот изуродованной любви, вот когда мороз-то продирает. У меня была подружка в детстве, поздний ребенок матери, подростком пережившей блокаду. Она рассказывала, как ее кормили, зажав голову между голенями и вливая в рот бульон. Потому что ребенок больше не хотел и не мог, а мать и бабушка считали, что надо. Их так пережитый голод изнутри грыз, что плач живой девочки, родной, любимой, голос этого голода перекрыть не мог.
А другую мою подружку мама брала с собой, когда делала подпольные аборты. И она показывала маленькой дочке полный крови унитаз со словами: вот, смотри, мужики-то, что они с нами делают. Вот она, женская наша доля. Хотела ли она травмировать дочь? Нет, только уберечь. Это была любовь.

А самое ужасное – что черты «Страшной бабы» носит вся наша система защиты детей до сих пор. Медицина, школа, органы опеки. Главное – чтобы ребенок был «в порядке». Чтобы тело было в безопасности. Душа, чувства, привязанности – не до этого. Спасти любой ценой. Накормить и вылечить. Очень-очень медленно это выветривается, а нам-то в детстве по полной досталось, няньку, которая половой тряпкой по лицу била, кто не спал днем, очень хорошо помню.

Но оставим в стороне крайние случаи. Просто женщина, просто мама. Просто горе. Просто ребенок, выросший с подозрением, что не нужен и нелюбим, хотя это неправда и ради него только и выжила мама и вытерпела все. И он растет, стараясь заслужить любовь, раз она ему не положена даром. Помогает. Ничего не требует. Сам собой занят. За младшими смотрит. Добивается успехов. Очень старается быть полезным. Только полезных любят. Только удобных и правильных. Тех, кто и уроки сам сделает, и пол в доме помоет, и младших уложит, ужин к приходу матери приготовит. Слышали, наверное, не раз такого рода расказы про послевоенное детство? «Нам в голову прийти не могло так с матерью разговаривать!» — это о современной молодежи. Еще бы. Еще бы. Во-первых, у железной женщины и рука тяжелая. А во-вторых — кто ж будет рисковать крохами тепла и близости? Это роскошь, знаете ли, родителям грубить.

Травма пошла на следующий виток.

нужен совет.

девочки, нужен совет по разработке плане действий. у меня есть подруга, которая хотела бы разойтись с мужем. муж долгое время был юристом. несколько лет назад ему попала моча в мозги он решил тсать фермером. на данный момент они живут по следующией схеме. он-всю неделю живет на даче, занимется хозяйством(куры, свиньи, корова еще кто-то), вся небольшая прибыль от этого вкалдывается обратно в хозяйство + оплата работника, коорый там же на участке живет(платит около 20-25тыс. руб). приезжает на выходные, набухивается, устраивает скандал и с избиением жены и разрушением квартиры. это бывает регулярно. денге семье не выделяет вообще. в это время она живет в квартире с 2детми(9 и 6 лет). рабоетет бухгалтером(забаратывет мыло, 12-17. мало, потому что работает недавно, года 2, с тех рор как муж подался в фермеры). полностью полачивет хавку, машину, дополнительные занятия детей. 2 раза неделю собирает по городским предприятиям(садам и шоклам) огромные бадьи с отходами и отвозит к мужу на участок для свиней. регулярно ездит туда что бы ковырятся в знмле. варит творог и прочие радости городской жизни. когда муж решил стать фермером и ушел с работы с женой обсужения этого решения происходило так — «не устраивает — у*бывай». кроме этого, он к категоричной форме требует рождения 3го ребенка, пмоттвирую срочность тем, что «все равео от тебя никакого толка, рожай скорей, пока от страости не рассыпалась». и вот недавно, после очередного пьяного дебоша она задумалась о разводе. проблема только одна — в жилье. с собственность ситуация не ясная. квартира, в которой они живут куплена им до брака. но после брака он провел какие-то манипуляции с не ясной целью, в итоге их квартира оформленна на свекру, а свекрена на него. так же у них в собственности, помимо того участка, на котором развернулось хозяйство, есть еще несколько хемельных учаством, кажется даже с какими-то постройками. яасть из них сдается. на кого все это оформленно — не известно. вопрос в следующем- как узнать, на что она может претендовать? какие вообще вы видете пути завития ситуации? сесть и поговорить с мужем — не вариант. она его боится, он за человека ее не считает. убеждена, что он сможет отобрать у нее детей на основании отсутсвия у нее жилья.

Свекровь и супружеская спальня

Блог им. Igrid 21.03.2015 18:56
Всем доброго времени суток.
Скажу сразу — у меня была идеальная свекровь — во-первых сама по себе женщина тихая, интеллигентная отношения у нас с ней были лучше чем у ней с сыном. Во-вторых — живет в Швейцарии:)))
Почему была? потому что я свалила от мужа и его семейкой… но топик не о том

хочу поговорить насчет супружеской спальни и месте свекрови в ней(точнее об отсутствии этого места)

Вот читаю я посты — тут и там «к нам в комнату без стука влетает свекровь». Мне это ооочень удивительно… разве нельзя поставить замок? хотя некоторые конечно неадекватно реагируют на попытки молодых закрыться в спальне — у знакомой мама месяц скандалила когда та решила установить замок на дверь спальни «вот вы засядете в своей комнате… а мне одной СКУУУУЧНО»

«свекровь испортила романтический вечер — пришла без спросу(или при совместном проживании подслушивала под дверью)

у подружки мамо тоже любила побродить, шуршать у их дверей и подслушивать или находить 100 причин вытащить сына из кроватки...
подружка сначала напрягалась и стеснялась, а потом решила проучить это ходячее УХО — они с мужем устроили супер эротиццкий вечер, а когда мамо на утро высказала „фи“ насчет „оргии“, она с невинным видом потупив глазки похвалила ее же сына и кухню, типа ой Вася тааакой звЭр вчера был… такой зверь после Ваших, МарьВанна котлеток… Ну не могла ж я ему отказать?:) мамо конечно что-то шипела насчет „приличных дам“, которые так ЭТИМ не занимаются, но быстро заткнулась...
теперь по крайней мере не подслушивает:)

я никак не могу понять- ЧТО она надеялась услышать в пятницу вечером у дверей спальни молодой пары? игру в шахматы? вечер классической музыки? ссору?

я же не мог бить руками!

Блог им. Mangusta 20.03.2015 19:28
Девочки, тут случилось шедевральное. Не могу не поделиться -порвет. Приходит ко мне, значит, девулечка молоденькая разводиться. Муж избивал систематически. последний раз бил ногами по голове, перестарался. Теперь пойдет под суд. Спрашиваю его: Как же вы могли бить женщину ногами? И этот чудный рыцарь с незамутненным взглядом выдает: Но я же не мог бить ее руками! У меня на руках был ребенок! Пришлось ногами… пришлось ему, млять, понимаете?

Вумные цитаты)

Если постоянно быть хорошими и кроткими с теми, кто жесток и несправедлив, дурные люди начнут всегда добиваться своего, потеряют всякий страх и поэтому не только не станут меняться к лучшему, а, наоборот, будут делаться все хуже и хуже. Если нам наносят удар без малейшей причины, мы должны отвечать самым сильным ударом, на какой способны. Я в этом убеждена: таким сильным, чтобы тот, кто нас ударил первым, навсегда закаялся поднимать на нас руку.

Шарлотта Бронте, «Джейн Эйр».

В свете последних событий, полностью согласна! А вы?

Пост удалила. Женщины будьте добрее!

Блог им. Zayazver 19.03.2015 12:47
Я понимаю, у всех свои трудности, но грязь лить на других не надо. Каждый пытается спасти свою семью как может. Моя свекровь мечтает, чтобы от ее натиском я бросила своего мужа ( как и сделала ее дочь, когда натиск был на ее семью), но я не считаю, что из за больной старой дуры, я должна бросить хорошего мужчину, который любит, ценит, не жалеет ничего ни мне, ни детям и все сделает для того, чтобы семья ни в чем не нуждалась. Таких попробуйте в наше время найти. А свекровь в конце концов всё равно проиграет, так как жизнь ее уже заканчивается, а моя только начинается. Кстати, муж защищает меня и парирует матери, но это бесполезно. А вам девушки желаю быть добрее!!! Мудрый тот, у кого есть терпение и прощение!!! Удачи

Тётя Ф. в прошлом, как и её сынок.

Блог им. Podeleha28 17.03.2015 11:24
Привет, девчата! Захотелось поделиться, может кому интересно. Прошло почти 5 месяцев как я разошлась с мамсиком Сашей, с которым пробыла больше 5 лет вместе. Убивания и сопли благо закончились, конечно окончательно не перегорела, но всё же уже наслаждаюсь жизнью:)
Надыбала сейчас себе мужчину на 6 лет старше, чисто случайным образом. Шел дождь я зашла спрятаться под навес, стояла курила женщина 50 лет, дым тянуло на меня, она извинилась, но я не растерялась и закурила сама, ничего лучшего на тот момент в голову не пришло. И завязался у нас разговор, она интересовалась моим прошлым, наличием кого-либо у меня. И тут фраза, вот сынок мой сидит только дом-работа, женщину себе не ищет, я вас познакомлю, я тогда с этого проулыбалась, думаю на кой чёрт оно мне нужно. Снова думаю — эти мамочки разыскивают своим сынишкам подходящих жен, но всё же контактами мы обменялись.
с того дня мы случайно (на мой взгляд) еще пересекались под этим навесом на перекуре.
и в один из вечерков раздался от него звонок, как-то поговорили не о чем, человек умеренный, спокойный до невыносимости. С непривычки меня это утомляло.
Спустя пару деньков мне звонила его сестра! Вот что меня кстати и выбешивает. «ты давай там не ломайся, встречайся с моим братом, а то ему попадались всякие бл… но мы и тебя проверим!»Как я понимаю в этой семейке еще и сестра с вальтом в голове, мать по общению еще ничего. Со временем стала замечать, что он всегда ссылается на мнение сестры, на ее вкусы и мировоззрение. Сталкивать сейчас их лбами и сунуть свой нос что мне это не нравится, как-то не тороплюсь. Но она уже его надоумила женится на мне, и главное даже объяснила ему чтоб у меня платье было именно белого цвета,(а вдруг я блин кремовое хотела, допустим), также она сосчитала гостей и родственников всех, и объяснила ему какая лучше машина, торт и всё прочие. Во-первых, он всё мне донес, как бы это всё поспешно, а во-вторых почему она лезет мне соооовсем не понять, ну и в-третьих я сказала ему, чтоб меньше ссылался на мнение сестренки, на что он сказал «Она умная женщина 6 лет в браке»та емае, старше меня на 3 годочка, а такое чувство что по его словам умнее ее никого нет!
Я настолько запугана всякими этими семейными разборками и мамами и сёстрами. Что пока я не влюбилась, нужно выбрать правильное русло поведения своего… может я вообще преувеличиваю из-за первых граблей.

Подарочки

Прошел Международный женский день 8 марта, наверняка ваши свекрови подарили вам что-то интересненькое!:) Давайте в очередной раз обсудим подарки!
Лично мне свекровь подарила антицеллюлитный крем (!!!!) и коробку конфет. Кстати, для нее — ОЧЕНЬ неплохо.
А свекровь свекрови (бабушка мужа) — шоколадку!
Обе они, как сговорившись, сопроводили свой подарок словами: «Только подарок маленький. Касабланка, не обижайся».
Я не стала опускаться до их уровня. Даже если подарок недорогой, он должен быть со вкусом. Я лично подарила свекрови красивый набор скатерть+салфетки, а бабушке мужа набор полотенец. Плюс цветы. Ездили к ним поздравлять. Это я решила мужу показать, что я хочу доставить людям радость и я такая вся положительная, а они жадины)

Только не пишите, что я меркантильная. Я на все праздники от них вижу исключительно шоколадки и никогда никакого участия и помощи. Это для тех, кто не знает)