Турецкая свекровь меня ненавидит.
Дорогие девушки, помогите советом пожалуйста, я не знаю что делать. я украинка, мне 20, год назад вышла замуж за турка. Ему 25. Встречались мы 3 года, он- моя первая любовь. Жила с ним 2 года. Жили одни в большом доме, у него 3 брата, живут отдельно, а мама в другом городе. Все было идеально, каждый день как сказка. Я выучила быстро турецкий язык, изучила традиции, культуру, веру, турецкую кухню, уборку. Мне хотелось знать о его жизни все. В общем мы решили пожениться. Узнавши про эту новость, моя (сейчас уже) свекровь принеслась со скоростью ветра и грубо дала понять что меня она в женах своего сына видеть не хочет. объясняя тем, что все русские алкоголички, гулящие, расспустные и хуже нас она не видела. Мне было обидно, так как она меня не знает и судить так не можно. Не смотря на это, муж переступил через это все и сделал мне предложение. Мы рассписались, но свадьбы не было. Хотя мне хотелось, но с ситуацией его мамы, так как она бы не пришла, мы не стали ничего устраивать. потом она немного успокоилась и сказала что будет жить с нами. Я отннеслась к этому нормально, закрыла глаза на ее прошлую грубость, но я постаралась ее понять, взрослая женщина, передижала за младшего сына, ну и думала, научит меня она многому, подружемсЯ со временем. прошел месяц, я делала все что она мне говорила ( такое чувство что я вышла за нее замуж а не за ее сына). Стирала и гладила ей ее трусы, но согласитесь девушки, это не очень прилично. Убирала 3 ех этажный дом сама, она только команды отдавала что и как, хотя я и так знала как убирать, я все молча делала, в ответ с улыбкой. я спать в 1 ночи ложилась, а она ко мне в комнату без стука заходила в часа 3 ночи и говорила " ты че это так рано спишь, давай- ка сделай мне кофе" и на это я молчала все время. ( муж делал вид что ничего не видет), а я не хотела соррится и молчала. С температурой меня гоняла, с ангиной, то массаж ей ног, головы сделай, то брови пощипай. То не одевай то, то в августе при жаре штаны носи. Мужу говорила а почему ты ее на улицу с собой берешь. Не хочу что бы ты по тел со своей мамой на русском говорила, так как я его не переношу. И тут я забеременела, и ничего не изменилось. Только ухудшилось, стала замечать что маты за спиной на меня говорит, собакой называет потому что не тем узором полотенца слаживаю, не так как ей нравиться. соседям жалуется, начала мужу на меня наговармвать из-за этого начались сорры с ним. и мое терпение не выдержало. Я с ним решила поговорить, он говорил что я преувеличиваю, что Его мама меня любит. Но в один момент он все увидел, у меня 5 мес беременности было, решила поговорить с мамой в скайпе, она как услышала, ворвалась в комнату, ноутбук в меня кинула, провода вай фая вырвала. я с огромными глазами сижу, онемела, потом толкгула меня с ором что ты собака, я не хочу слышать ни твой голос и твоей мамы. А муж только вернулся домой и все слышал. Вот тогда я все на нервах в стрессе, дала понять, или мы съежаем в другок место, либо я улетаю домой. Так как находясь бкременной я все время в стрессе, плачу, и никто менч не жалеет. Я не хочу свою доченьку еще в животике нервничать в месте со мной. ХватИТ. Он поруглася с ней, дал мне обещания что мы съедим. Они не разговаривали 2 недели с ней. в итоге они помирились, а я как и плакалась и проСила жить оттдельно, обещаниями докормил что уже у меня 7.5 мес беременности, улететь не могу домой, так как два раза в больниц. Из-за стрессов лежала. Не могу. вот теперь они мною крутят как хотят. Она ему гадости на меня, а он молча ее слушает, часто при этом делает меня виноватой, кричит на меня и пытается выставить меня дурой, тупой ничего не умеющей женой, в его мама, коттроя меня материт и руки расспускает, на беременную — вот она да, святая. Дал понять что она всегда роднее и никто ее не заменит, что я никогда не буду рядом с нец стоять. да я и не хочу бытб рядом с ней в его сердце, я хочу что бы меня любили, и уважали, и если брал меня в жены, нужно хоть немого ответственность взять. И защищать. Моя ошибка что я замечала рАньше что он маменький сынок. На этос начались и побои, при каждой сорре. Я на эмоциях скажу что вот, ты всегда за маму, хоть раз поставь сбея на мое место, вот как оно жить когда тебя унижают, оскорбляют и даже собственный муж меня не поддерживает, вот и началось, слышит слово «мама» звереет сразу, говориь ты не имеешь права ничего о ней говориИь и бьет меня, и не важно что беременная., что по лицу, что рядом с животиком, что последний раз меня так за гордо взял что чуть не удушил. В конце поехвли в больницу так как сне стало плохо. Итог- извенялся( как каждый раз после таких сорр) и ничего не меняется. Он понимает что я никуда сейчас не денусь, вот и ходит расслабленный. А мне как быть, мне так обидно. Так хочется поддержки. А он даже на мои слезы перестал реагировать. Мама его так настраивает что боюсь и ребенка отберут. Сейчас я боюсь и слова лишнего сказать, нет скандалов с ним, и вроде и все хорошо, но я понимаю что этот человек всегда будет слышать свою маму даже если нужно будет со мной развестись по ее совету, он это сделает :(( вот так я и попала в этот ужас (((
Паспорт берите, покупайте билет домой, и бегите без оглядки! Лучше уже в самолете родить, чем чтобы из вас ребенка выбили однажды
Если могут возникнуть проблемы с вывозом ребенка без разрешения отца, то тогда пусть ваш отец, мать или кто из родственников или подруг срочно едет туристом по самому дешевому туру и забирает вас пока ребенок не родился. В худшем случае попадете после самолета в больницу, но зато на территории своей страны. И не факт, что если останетесь, то вы не умрете от побоев или выкидыша в турецкой. Убегайте тайно и сразу же подавайте на развод.
Не надейтесь на перерождение мужа, почитайте аналогичные истории:
forum.materinstvo.ru/index.php?s=3d7c175b5028316a5f6817664935f2cf&showforum=141
100% после родов с ребенком выехать будет проблема. Контактная информация украинского консульства: turkey.mfa.gov.ua/ua/embassy/contacts
Вы делали никах?
видимо, обряда не было и поэтому такое отношение со стороны свекрови
тогда вообще непонятно: если автора не считают за жену, почему муж и свекровь не купят девушке билет и не отправят домой,? зачем им незаконный ребёнок? зачем жена, которую никто не признаёт?
да… автору нужно возвращаться домой как можно быстрее! хорошего тут ничего не будет…
автору нужно возвращаться домой как можно быстрее
++++++++++++++++
Класссическое описание абьюза и поведение мучителя: лишение сна, принудительная работа, оскорбления, психологический прессинг, физическое насилие, ограничение контакта с близкими. Им нравится ее мучать.
Сын может жениться на своей турчанке, иметь законных детей и также из турчанки сделать рабыню)) тем более — если он младший сын; турчанка примет это как естественное положение вещей, ей это привычно. Традиции вековые. Вышла замуж — собственность мужа.
да и неспособны турецкие мужчины, как в принципе, большинство мусульман, на любовь. Религия мусульманская не считает женщину человеком и гаремы в крови))
В твоём случае это правильное решение))
я тоже не умею любить.
Это природа конкретного человека, а у мусульман ещё и религия накладывает отпечаток.
не понимаю, что ты пытаешься доказать, отрицая очевидное?
тебе нравится чужая боль? ты получаешь удовольствие от чужих мучений и боли? Тогда тебе нужна помощь…
В этой конкретной истории про турецкую свекровь я не понимаю, почему девочка из Украины бросила учебу и сидит два года ничего не делает. В 20 лет это непозволительно. Куда смотрели ее родители? Почему на свадьбу не приехали хотя бы. Чем занимается двадцатипятилетний муж? Работает ли? На чьи деньги живут? Каков уровень амбиций? Представляю, вдруг мне моя дочка скажет в один день «Мам, бросаю учебу, за богатого турка замуж выхожу, буду трехэтажный дом драить и трусы его маме стирать»… Там видимо на самом деле смесь влюбленности, доли расчета и инфантильности у обоих. А свекровь действует в соответствии с ее культурными установками.
как только вернутся к себе на родину — будут как все там. Никто из них не посмеет пойти против традиций и религии… и в их семьях повторится сценарий семейной жизни девочки из Турции))
Скарлетт и Эльфик, вы говорите об одном и том же фактически,
а спор возник из-за того, что Эльф смотрит на примеры турецких писательниц и интеллигенции-выходцев из мусульманских стран и формулирует вывод, исходя из этих вводных, экстраполируя его на ВСЕХ мусульман, вызывая несогласие Скарлетт
а Скарлетт смотрит на примеры поведения ОБЫЧНЫХ, среднестатистических мужчин-мусульман, и делает СВОЙ вывод, упуская опыт «продвинутой» части мусульманского общества
I LOVE YOU BOTH
Я это конечно не поддерживаю. Тут два слоя. 1. — безрезультатный разговор о том, почему стереотипы существуют, но не продуктивны для анализа. Людям, которые оперируют стереотипами, лучше ничего не доказывать. Их язык ограничен, а мышление за пределы языка не выходит. 2. — реальная информация о скатусе кво в этих странах. Дело не в том, что интеллектуалы — продвинутые, а среднестатистические в гаремах жен избивают. А дело в том, что интеллектуалы — взгляд в будущее и голос этой страны, со всей ее сложной и богатой историей. Поэтому, читая турецкую китературу и общаясь с людьми, я знаю об этой стране и ее проблемах намного больше.
Если смотреть на конкретную ситуацию с Милой, то я считаю, что она в нее попала по собственному незнанию и легкомыслию, а не потому что все турки избивают женщин, а все русские девушки проститутки. Этническая составляющая здесь важна только с юридической точки зрения. А так — Мила как раз пример преодолевания культурных границ. Могла такая история быть с русскоязычными парнем и девушкой? Могла в другой итерациии.
Какой вывод делает Скарлет? — это все произошло, потому что все мусульмане такие… неспособные на… в крови...
Вывод, как мне кажется, неправильный. Но это личное дело Скарлет. Она может или по-другому посмотреть на эту ситуацию, или остаться при своем.
Я имела в виду, что вы описываете фактически одну и ту же ситуацию — положение женщины в мусульманских странах — с разных сторон. Скарлетт говорит об обыденности, а ты о наметившемся прогрессе.
Скарлет исходит из позиции, что все мусульмане… и в своих странах…, и всегда будут… и весегда там будет….
Именно на это я и обращала твое внимание — что суть спора в том, что и Скарлетт, и ты, обобщаете. Только она — «в минус», а ты — «в плюс». Кроме того, хочу отметить, что той же Миле, ИМХО, все-таки полезнее было изначально брать во внимание взгляды на роль женщины в семье некоего «усредненного» мусульманина, чем прогрессивной части турецого общеста.
Возвращаясь, к примеру, к «китайскому» вопросу. Китайскую культуру нельзя не признать великой, и я убеждена, что китайская интеллигенция не менее продвинута, чем турецкая. А вот обычные китайские дедушки высаживают ребенка покакать посреди площади. И уезжая жить в Китай, наверное, нужно понимать поведение и принимать во внимание некоего «усредненного» китайского деда, чем воззрения современных китайских ученых или писателей.
А вообще скандал высосан из пальца, честно. ((((
Теперь обрати внимание на ход спора и найди в нем расизм.
1. Скарлет и я предположительно думаем об одном и том же — «надо драпать» — но она выражает это в неприемлемой форме.
2. Я ее корректирую.
3. Вместо уточнения, что она имела в виду положение женщин и пр., она упирается, начинает нести чушь про неспособность на любовь, прибегает к личным аттакам и манипуляциям. Например, «я тоже неспособна любить», «ты что больная?»
4. На мое уточнение с чем я согласна и с чем нет, она мне говорит «твои коллеги поедут туда и будут такими же ...» —
что показывает ее истинное воззрение на мусульман. Вот это расизм в чистом виде, бытовой и языковой. С взглядами человека все понятно.
5. Твой анализ примеров, общественных срезов и пр. не совсем работает. Бытовые привычки китайцев — это не преступление, это просто другие санитарные и бытовые нормы.
Избиение женщины/человека же преступление. В процессе я вычитала, что в Турции работают неплохо законы против домашнего насилия. Есть практика, когда мужа заставляют расклеивать листовки по своему району, в которых он извиняется перед женой за избиения. При повторении насилия, закон запрещает ему близко подходить к дому и к жене. Согласись, в России действенных законов против домашнего насилия нет? И они не помешали бы.
6. Откуда ты, Дакота, знаешь про поведение среднестатистического турка? Или Скарлетт? Или Кристинка? Для этого надо или знать людей, или пожить в той стране, или изучить вопрос, а не смотреть на мусульман как на других, диких, враждебных и пр. Потому что это зашоренность и расизм. Тем более что положение женщин в разных мусульманских странах варьируется.
Просто несколько факов о положении женщин в Турции:
— женщины пишут с 15-го века (где в это время русская литература? умела ли писать хоть одна женщина?)
— в середине двадцатых отменили гаремы,
— с 1930-го года женщины имеют право голосовать,
— в стране работают действенные законы, ограждающие от домашнего насилия.
Все это потому что Турция продвинутая и модернизированная страна с хорошими связями с Европой. (К слову, клише вроде «великая нация/народ» — язык национализма 19 века).
7. Еще соображение о том, кто бьет женщин. Убеждена, что это особо не зависит ни от статуса ни от уровня человека, так как знавала знаменитых писателей, которые этим грешили. От национальности и религии это тем более не зависит. Сейчас куда не посмотри — кругом средневековье. Я бы скорее сейчас выбрала работу в Турции, чем у меня на родине, или в России сейчас.
— женщины пишут с 15-го века (где в это время русская литература? умела ли писать хоть одна женщина?)
— в середине двадцатых отменили гаремы,
— с 1930-го года женщины имеют право голосовать,
— в стране работают действенные законы, ограждающие от домашнего насилия.
В процессе я вычитала, что в Турции работают неплохо законы против домашнего насилия. Есть практика, когда мужа заставляют расклеивать листовки по своему району, в которых он извиняется перед женой за избиения. При повторении насилия, закон запрещает ему близко подходить к дому и к жене. Согласись, в России действенных законов против домашнего насилия нет? И они не помешали бы.
Расскажи все это Миле, я думаю, ее это утешит. Куда-то она пропала, может помогает мужу расклеивать листовки?
(К слову, клише вроде «великая нация/народ» — язык национализма 19 века).
да-да, я националистка образца 19 века, сказав, что китайцы — великая нация, я выдала себя! я считаю монголоидную расу первосходящей все другие, вот так, попалась на мякине ))))
Эльф, извини, но твои комментарии агрессивны. Ты столько раз «опустила» участников дискуссии, дав понять и прямо и косвенно, что они никуда дальше своего райпо не уезжали, мыслят штампами, мыслят костно, вообще не мыслят… Что ты хочешь услышать? Как тебя успокоить? Лично от себя могу сказать, что, да, я косная расистка, которая никуда дальше своего села не уезжали и читаю по-русски со словарем. Надеюсь, ты удовлетворена ))
2. Двойные стандарты по поводу агрессии.
3. Твое дело, распознавать клише вроде «великая нация», «великая литература», или ими пользоваться. Свобода выбора. Почему обостренная реакция? Это у меня личная неприязнь к слову «великий».
4. Подумай, разберись. Я на этом остановливаюсь. Верю в тебя, Дакотик.
2. ?
3. А у меня личная неприязнь к проявлениям снобизма.
4. Ты продолжаешь подстраиваться к собеседникам «сверху». Разбираться мне или думать — решать только МНЕ. Совет тем более странный, что ты уже назвала мое мышление косным, стереотипным, шаблонным и т.п. И, да, у меня личная неприязнь к словосочетанию «верю в тебя». Оно призвано не поддержать, а унизить собеседника. Я глубоко убеждена, что ты ничем не лучше меня, а я ничем не лучше мусульманина, если уже на то пошло, поэтому не нужно в меня подчеркнуто «верить», это лишнее.
Снобизм во мне есть. Не отрицаю. Как-нибудь проживу с ним. Но, по-моему, слова и язык важны, если у кого ухо есть. Мне слово «великий» режет ухо — имперская, националистическая коннотация. Для тебя может быть свое использование и смысл. Может со школьных времен. Сейчас профессор, на которого я работая, чуть что «великий китайский писатель», «великий перуанский писатель» — у меня мандраж на этой почве начался.
Чего ты упрямишься вообще? За Скарлет стало обидно? Я правдо унизить не хочу. Ну она себя проявила. Что написала, то написала. Скорей всего утрировала, неуклюже выразилась, заупрямилась. Непонятный человек. Моя реакция непропорциальная заявке Скарлет, но может это моя идиосинкразия личная. Нельзя? Ты пишешь, что ты не расистка, ценная информация, дальше и правда сама решай как тебе думать. Я ни в коем случае не имела в виду, что у тебя костное мышление. У Скарлет, судя по ответам и реакциям, — да.
Как раз дело для меня в реальной информации, сравнительных примерах, а не борьбе с обобщениями и стереотипами. Можешь допустить, что ты неправильно поняла?
Вообще есть столько способов посмотреть на эту ситуацию. Мы как бы разными аналитическими наборами пользуемся.
1. стереотипный мусульманин вс. стереотипный русский/китаец/посдставь любого — национальный характер,
2. класс, гендер, расса,
3. сугубо экономический анализ,
4. цивилизационный раздел (будем о разных менталитетах говорить).
В принципе, можно любую из этих парадигм подставить, а можно все вместе. Не суть.
Я поклонник подхода номер 2 и номер 3. Стереотипы обманчивы и нестабильны, а цивилизации — это сразу Дугин и мракобесие.
А вот последнее, пример с такси, извини, не про меня. В своей среде я хорошо понимаю, что делать опасно, а что безопасно. Ночью в гетто поехать, запарковаться на улице и идти пешком — опасно. Сесть в такси в к человеку с темной кожей — нет. Сесть в частную машину вместо такси — опасно в любую, здесь не практикуется. Может пример с такси такой из-за частников? У нас их нет.
Я думаю участники себя прекрасно чувствуют в своих убеждениях, а это твои личные проекции.
У меня расизм правда вызывает обостренную реакцию. Бывало, что гости придут, приведут какого идиота из Москвы, который про чурок начинает рассказывать. Так я не стеняясь из дома выгоняю.
Это приятный прием, сначала обосрать людей, а потом, когда тебе на это укажут, утверждать, что ты няша, людям даже приятно, а возмущение — это всего лишь ПРОЕЦИИ. Личные проекции. Тем самым обосрав еще раз ))))
Бывало, что гости придут, приведут какого идиота из Москвы, который про чурок начинает рассказывать. Так я не стеняясь из дома выгоняю.
Тут НИКТО не говорил о чурках. НИКТО. Это твои личные проекции. Говорили лишь о том, что мусульманам свойственно определенное отношение к женщинам. Отрицать это — просто элементарная глупость.
Мы что, бабки на базаре, «людей обсерать»?
Ты видишь градацию между следующими высказываниями:
1. все турки неспособны любить,
2. в мусульманских странах существуют серьезные нарушения прав женщин,
3. мусульмане неисправимы,
4. мусульманам свойственно определенное отношение к женщинам, отличающееся от нормы, принятой в западном обществе,
5. среднестатистический турок склонен избивать женщину больше, нежели среднестатистический русский,
6. ошибкой является любовь к иноверцу, потому что эти люди принципиально другие,
7. русская девушка, которая выбрала вступить в брак с турком, должна быть готова к тому, что его семья будет против, и что она будет испытывать трудности, связанные с культурными различиями.
1. Почему клише и стереотипами можно пользоваться, а вскрывать их, сразу обида? Если я, например, что-то себе позволяю и вдруг это осознаю, то тут же корректирую. Если корректируют меня, у меня нет проблемы задуматься и проговорить.
2. Почему бы не поставить под вопрос собственные знания и воззрения? Расизм это или не расизм так говорить? Знаю я о турках или не знаю? Что конкретно я знаю о Турции? Насколько то, что я думаю сейчас о Турции обусловлено моим личным опытом или какими-то другими факторами?
3. Это факт жизни, что люди, находящиеся в ограниченном контакте с представителями других культур, часто склонны мыслить стереотипами, упрощать, редуцировать, и подменять реальные знания мифами. Кроме того, страх другого и порождает расизм, гомофобию и прочие вещи.
С Кристинкой у нас давний разговор, поэтому я себе позволяю фамильярность. Скарлет я практически не знаю, ктоме того, что она неспособная любить славянка, которая то троллит, то вроде трезвые вещи пишет. Поэтому выбирала для нее самые нейтральные выражения.
1. все турки неспособны любить,
обощение, о чем я ии говорила, корректнее сказать — некоторые, но не все турки неспособны любить
2. в мусульманских странах существуют серьезные нарушения прав женщин,
существуют
3. мусульмане неисправимы,
некоторые мусульмане неисправимы в силу своих сильных регилиозных убеждений
4. мусульманам свойственно определенное отношение к женщинам, отличающееся от нормы, принятой в западном обществе,
свойственно
5. среднестатистический турок склонен избивать женщину больше, нежели среднестатистический русский
статистика — псевдонаука
6. ошибкой является любовь к иноверцу, потому что эти люди принципиально другие,
в НЕКОТОРЫХ случая — да, ошибкой
7. русская девушка, которая выбрала вступить в брак с турком, должна быть готова к тому, что его семья будет против, и что она будет испытывать трудности, связанные с культурными различиями.
да, должна быть готова, равно как и русская девушка, вступающая в брак с американцем или американка, уезжающая в Россию за русского! это не расизм, это обычная жизнь, где люди разных национальностей РАЗНЫЕ!!! в силу своей культуры, религии и т.д. ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ РАСИЗМ???
я не понимаю, зачем из-за ОБЫЧНОГО и по-человечески ОБЪЯСНИМОГО желания высказать некоторые мысли несколько утрированно устраивать такой кипиш?
Просто со Скарлет контакт цивилизаций не состоялся.
Хорошо, а ты будешь реагировать, если например идет такой разговор?
«Все бабы дуры», говорит мужчина. Ты не хочешь хамло мимо ушей пропускать, говоришь ему, что он обобщает и вообще тогда женаненавистник, но ввязываться с дискуссию с ним не хочешь. Он тебе говорит, что вообще-то он прав, а дуре следует промолчать и неотрицать очевидного. Потом говорит, что это вовсе не обидно, потому что он сам дурак, а ты больная, если реагируешь, потому что все равно дура. Ты пытаешься в двух словах рассказать ему почему так нехорошо говорить и про достижения женщин в народном хозяйстве, но тут прибегаю я и говорю, что ты агрессивна и обосрала моего друга, и тогда мы все точно дураки, а ты уж дура так дура, и всех обидела. А друг нормальный, просто иногда может выразиться, ну что тут такого, тем более есть женщины, которые с ним согласны и не обижаются.
Что мне остается? Интеллигентно стоять в сторонке и писать об этом юмористический рассказ. А еще лучше подойти к бабке на базаре и спросить ну не дура ли я, и получить ответ, шо ты, деточка, вумная, а вот турки гады, унучка замуж туды вышла.
Подобные попытки унизить собеседника лично для меня не менее отвратительны, чем расизм. Еще более отвратительно, что лучи своих «проекций» ты распространила на людей, с которыми ты общаешься уже год, пытаясь защитить турецких мужчин в целом, которым нет до тебя никакого дела, а при личной встрече с тобой очень многие из них проявили бы себя, поверь, оооочень стереотипно. Почитай СВОЮ ЖЕ ссылку, про «счастливую» жизнь женщины в Турции. Ты бы. именно ты, была там презираемым изгоем, парией.
Почему мы вообще в языке барахтаемся? Обобщили, уточнили, продвинулись дальше.
Что тебя, Дакотик, задевает? Скарлет можно высказываться утрированно, общаться недружелюбно, а Эльфу нельзя привлечь внимание к определенной проблеме? Сразу агрессивная, опустила, унизила...
Я уже который раз в жизни сталкиваюсь с ситуациями, когда на меня набрасываются с воплями «ты о нас подумала, что мы неумные...». Скажешь, что думаешь — обида. Промолчишь — тоже обида, потому что подумал. Постараешься ньюансированно сформулировать — «аааа, меня обосрали», еще раз уточнишь — «ну что ты кипиш раздула на пустом месте?» Комедия.
Ты все время путаешь — туризм и эммиграцию.
Если ты уже сталкивалась с подобными ситуациями -
Я уже который раз в жизни сталкиваюсь с ситуациями, когда на меня набрасываются с воплями «ты о нас подумала, что мы неумные...». Скажешь, что думаешь — обида. Промолчишь — тоже обида, потому что подумал. Постараешься ньюансированно сформулировать — «аааа, меня обосрали», еще раз уточнишь — «ну что ты кипиш раздула на пустом месте?» Комедия.
то, возможно, следует сделать вывод, что твой метод говорить, то что ты думаешь, ньюнсированно сформулировать или уточнить, не работает в смысле не настраивает собеседника на конструктив, может быть, потому, что ты лукавишь?
я оценила тонкий яд
можешь считать, что я на тебя набросилась с воплями, обиделась и т.д. если тебе это поможет — на здоровье
турецкие мужчины спасены, я дискуссию прекращаю, жалею, что так долго кормила тролля, ошибалась и думала, что мы общаемся, увы… самоутвреждайся на ком нибудь другом
Манера общаться — возможно профдеформация. Ну я то понятно, училка. Снобизм всегда со мной. Ничего я с ним поделать не могу. Как же я на тебе самоутверждаюсь? Извиняюсь за любой дискомфорт. Это не было моей целью.
YOU ARE OVERREACTING
В чем унижение?
Наверное, если бы я жила в другой среде, мне бы тоже не до щепетильности бы было. Я понимаю, что на территории бывшего совка расизм как внутренняя проблема не опознается.
Подозреваю, что домашнее насилие, что в Турции, что в России, примерно на одном и том же уровне, просто эту статистику трудно собрать, т.к. большинство случаев не зарегестрировано и женщины сами не жалуются. Достаточно сравнить законы о домашнем насилии и изнасилованиях, и станет понятно, где к женщине лучше относятся.
Еще подозреваю, что китайская интеллигенция, живущая и выросшая в Китае, особенно в центре и на севере, не обладает особо утонченной бытовой культурой, только если они не жили за границей.
Хоть кому-то плацента не ударила в голову)) не заволокла мозги))
Я пытаюсь открыть тебе глаза: поинтересуйся темой обсуждаемой — почитай прессу, поищи в интернете и увидишь, сколько АМЕРИКАНСКИХ женщин, которые вот так же думали, как ты, о мусульманах-американцах, повыходили за них замуж, заимели детей, даже согласились переехать но родину к мужьям.… и как они потом драпали оттуда, сверкая пятками, бросая навсегда своих детей...
Для тебя не проблема найти эти материалы в оригинале. Почитай и поймёшь, о чём я))
И при чём тут МУСУЛЬМАНЕ ПЛОХИЕ?)) Зачем ты снова подменяешь тему?))
МУСУЛЬМАНЕ НЕ ПЛОХИЕ _ ОНИ НЕИСПРАВИМЫ!!!
а это две большие разницы))
думай, что хочешь — я поняла, что ты не согласна смотреть правде в глаза)) имеешь на это полное право!))
На девочку из Турции, если честно, мне наплевать! Это не тот случай, когда можно помочь. Я безнадёжными случаями не занимаюсь — бери себе, не буду мешать)) Удачи!
А родители у вас были или он к ним ездил? Почему в Киеве свадьбу не сыграли? Родители в курсе были про ситуацию со свекровью? Что говорили?
Я здесь с девочкой познакомилась, которая в 25 забеременела от богатого 53летнеого дедушки, который ее всю беременность и после родов очень обижал. Родители честно не в курсе, для них она за богатым иностранцем и все прекрасно.
У моей сестры был случай, когда ее китайский жених избил. По крайне мере от нее поступила такая жалоба. Потом она сказала, что он ее толкнул, и она упала, и это было случайно. Белорусские парни ее тоже поколачивали раньше, поэтому не знаю, что думать. Я лично думаю, что ее били конкретно, и что она из тех женщин, которые не скажут правду и будут в нездоровых отношениях долго.
Я, естественно, переполошилась, была против ее отношений с этим парнем. Родителям сказала — они никак не отреагировали, сказали, что она наверное была неправа в чем-то, и что это их проблемы.
Потом она спокойно вышла за этого китайца замуж, родила двоих детей, все устаканилось, правда живут они с родителями, и его семья ее любит.
Я к тому, что люди на информацию о насилии реагируют очень по-разному.
Ты можешь всегда пожаловаться в полицию и снять побои, если есть следы.
И? Вот, у мусульманской девочки есть голос, она знаменита на весь мир, этот мультфим сейчас формирует сознание целого поколения мусульманских девочек. Женщины в других частях мира только относительно недавно получили свободу (не больше как сто лет могут голосовать и это в самых продвинутых странах). В мусульманских обществах тоже будут изменения рано или поздно.
Миле сейчас необходимо выехать, чтобы не попасть в законодательную ловушку. Но потом ей самой выбирать как, где и с кем жить. И самой делать выводы.
Мне честно не нравится, когда группа женщин, которая искренне хочет помочь, учит в то же время не любить иноверцев и интерпретирует за Милу ее опыт. В этом зашоренность. Мила же полюбила человека, обыкновенного молодого парня, открылась его культуре, все что могла сделала для отношений. Ну не повезло. Здесь вопрос трезвого анализа, правильных выводов и приобретения опыта.
Про «драпать оттуда» согласны все. Но есть ньюансы. Умный человек без расистких зацепок быстро бы пришел к согласию. Но, как говорится, лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
«Если руководствоваться логикой Скарлет, то можно сказать что-то вроде, Только славяне способны любить» -Элла, я славянка и любить не умею!!! Повторяю тебе это ещё раз))))) не извращай мои слова)) я с твоими так не поступаю!))
Что вообще для тебя любовь? О каком виде любви идет речь? Почему про себя такое говоришь? Неспособна на любовь к мужчине? к ребенку? к ближнему? на любовь сострадательную? к абстрактным идеям?
Если, по-твоему, большинсто мусульманских мужчин неспособно любить (и почему тогда все турки, но большинство мусульман), то чем занято меньшинство? Как насчет женщин? Если их мужчины не умеют любить, умеют ли женщины?
Возможно, ты просто неясно выражаешься, и я тебя не понимаю. Вот ты хоть одного мусульманина знаешь в лицо, семью его, дома у них была, видела отношения в семье, разговаривала с женщиной мусульманкой, или с русской женщиной замужем за мусульманином?
Представь себе, как бы ты себя чувствовала, если бы ты полюбила мужчину мусульманина, а тебе все вокруг говорили, что он тебя бить будет и они все неисправимы? Что, русские мужья не бьют? Во всем мире нет этой проблемы?
Поскольку я на собственной шкуре знаю, как неприятно, когда всех русских женщин воспринимают как проституток, или как невест по почте, и я не раз имела дело с применением стереотипов ко мне лично и дискриминацией, я не буду уподобляться этим людям. При контакте с любым человеком, я буду прежде всего смотреть на него как на человека, на его историю и обстоятельства, и дам ему шанс себя проявить в личном общении.
Мила дала, муж себя проявил. Некоторые его проявления позволяют предположить, что он является тем самым ярким стереотипным мусульманином. Что дальше? Будем это отрицать? Ибо расизм? Или признаем, что НЕКОТОРЫЕ мусульмане неспособны любить и не исправимы?
Побочный вопрос: это сильно стыдно трусы стирать? ко мне раз знаменитость на гастролях заехала. Я ему трусы постирала вместе со всей его одеждой, потому что пообносился в дороге. Сейчас думаю, может это зря.
Ты стоишь на дороге и ловишь машину. Возле тебя останавливаются две ОДИНАКОВЫЕ машины. За рулем одной из них — прилично одетый приятный англосакс. За рулем второй — прилично одетый приятный турок. Ты сядешь к турку? Что тебе подсказывает инстинкт самосохранения, отбросим идеологию?
Выходцев, по нехорошему поведению дискриминируют, когда теряют чувство реальности и устраивают что-то вроде этого http://www.rg.ru/2013/02/28/diaspora.html
Элла, ты смешала слова Скрлетт о любви, пословицу о битье, и мнение иностранцев о русских и водке, как мух с макаронами. У всех этих явлений разные корни, и я с этим не хочу иметь половой акт мозга.
Скарлет, чем больше думаю, я вообще не поняла. Темная история про любовь.
Да и что заначит «современный расизм»? Он что стал старым уже, куда-то делся? Расизм и есть расизм, без вариантов.
Открывать побольше мечетей? Не понимаю проблемы. Кто мешает мусульманам открывать мечети? Если мусульманам надо, они собирают денежку, и строят мечеть, и ходят себе, молятся.
Я вот сейчас не пойму, получается, раз Кураев сказал, что нужно открывать мечети, то не СНГвский народ подумал, что мусульман помучали, не дали им открывать мечети, и это жалоба на притеснение мусульман такая?
1. Я не извинилась перед тобой за комментарий про райпо. Извини, пожалуйста. Надеюсь, что ты не обиделась.
2. Раньше расизм определялся только как дискриминация по цвету кожи и учение о неполноценности определенных расс. Сейчас в США расизм — любая дискриминация на этнической почве (т.е. диапазон шире чем набор расс, которым обучали в советской школе). Религия — часть этого дискурса. Вот как ты опознаешь мусульманина на улице? Скорее всего по цвету кожи и внешности. Вот тебе и racial profiling, и дискриминация, и расизм, как это не называй.
3. В России это, кажется, расизмом не называют, а подменяют локальными терминами как «убийство на этнической почве» или «национальная вражда». Потому что в СССР долго была риторика дружбы народов. Просто политический язык другой. Во Франции, к слову, тоже про дискриминацию арабов «расизм» не говорят. Потому что у них свобода, равенство, братство со времен революции, и они не могут назвать вещи своими именами. В этом плане в языке можно долго путаться, но я с американцами, потому что общество прошло огромный путь от рабовладения, затем сегрегации, до закона о недискриминации. Модели более действенной пока никто не придумал.
4. Кураев дал интерью Собчак, оно опубликовано на Снобе в закрытом доступе. Там идет речь о том, что выходцы оттуда безобразно себя ведут в РФ примерно по тем же причинам, что и русские туристы могли некрасиво вести себя за границей в 90-е годы. Что срабатывает механизм, когда человек без присмотра оказывается далеко от дома, где все его знают и, соответственно, не позволят ему плохо себя вести. Поэтому он считает, что если будет сильная мусульманская община, они за своими следить будут, научаться жить в порядке и дружелюбно взаимодействовать с местным населением. Это просто вопрос времени.
5. Я думаю, что мусульманский менталитет/религия сами по себе не самый главный враг женщины. И иудаизм и христианство считают, что мужчина главнее, а Ева вообще из ребра, и ее функция только рожать. Важно, какая в стране экономика и кто у власти. Если государство борется с принудительными браками, похищениями, домашним насилием, изнасилованиями, рабством, дает женщинам права и свободы, охраняет их, то рано или поздно там все поменяется. Надо различать между политическим режимом и частными лицами, которые являются жертвами обстоятельств. Для большинства людей, если дать им деньги, образование и возможность нормально жить без войн, их менталитет, религия, традиции отойдут на второй план. И уж тем более пропадет желание кого-то избивать, ненавидеть, винить в своих проблемах. А если пожить в обществе, где все откуда-то приехали, ты вообще перестанешь замечать и цвет кожи, и что этот человек какой-то другой. Я чем дальше живу, все больше убеждаюсь, что все люди одинаковые и везде похожие проблемы.
Я вот чего не пойму, в Беларуси что, нетерпимость к людям других расс, вероисповеданий, и национальностей, если ты пишешь, что в СНГ нетерпимые?
В Беларуси я уже два года не была. Не могу тебе точно сказать, что там. Народ, в целом, терпимей, но бытовой сексизм, антисемитизм, расизм — ярко выражены. При чем в поколении моих бабушки и дедушки такого не было, а вот уже родители и дальше — труба.
В ОАЭ каждый 55-й миллионер, у них высокий доход на душу населения, наверное у них менталитет, религия и традиции отошли на второй план.
Парень этот там живет, и никто с ним ничего не сделал.
клоун и есть! какой спрос может быть с него? тем более, что он в национальной одежде, такой, как все…
Животные какие-то… Когда начинают вести себя как животные — отстреливать надо. В Америке, в Турции (я знаю) так и делают. Неподчинение закону — пуля на поражение!
Но мы все тут грамотные, образованные, погрессивные — общаемся культурно, до драки не дойдёт))
тема скользкая, но обсуждение вышло интересным!
муртад совершил иртидад))
хорошо произношение буквы «р» отрабатывать на этой фразе — типа Карл у Клары украл кораллы))
Очень сильная. Ее книга «Истамбульский подкидыш» частично про жизнь девочки-подростка. И вообще я открыла список женщин писателей из Турции (просто в англоязычной википедии) и обалдела. С 15 века пишут в Турции женщины. Во как! Здесь вопрос просто в том, что конкретная девочка со своей жизнью делает.
Подумайте о ситуации что вас могут разлучить с малышом!!! Этого ждете?
Это ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ ПЛАН, который не сработает.
Вы с мужем расписаны, ты — законная жена. Будуший ребенок — его ЗАКОННАЯ дочь. Ты не сможешь вывезти ребенка БЕЗ СОГЛАСИЯ ее отца. Это ПРОТИВОЗАКОННО. И уже ты, а не он, будешь преступницей, которую буду преследовать по закону… А будешь говорить потом, что он тебя избивал — а где свидетельства, обращения в полицию. медицинские заключения???
Это ОЧЕНЬ скользкий путь, очень.
Из Турции в Украину ты можешь лететь без визы. Бери билет и улетай. Рожать в Турции НЕЛЬЗЯ.
у меня вообще стойкое ощущение что это троль, ну нельзя быть на столько без мозгов чтоб терпеть такое отношение к себе и позволять срать себе на голову
а между Турцией и Украиной море, это ничего? Какой поезд? Через Балканы? Может быть, ходит паром железнодорожный между Украиной и Турцией? Насколько я знаю, только грузовой…
Если ребенок родится в Турции — он будет гражданином Турции с отцом турком. Как ты вообще собралась с ребенком-гражданином Турции пересекать границу Украины? Думаешь, не спросят документов? Разрешение от отца???
Что говорят в посольстве?
Автор, обратись в посольство Украины в Турции. Опиши ситуацию. Возможно, тебе подскажут выход.
Еще раз говорю тебе, если ты родишь, будучи замужем и в Турции, ты сможешь легально уехать в Украину с ребенком ТОЛЬКО с согласия мужа. В любом ином случае ты будешь ПРЕСТУПНИЦЕЙ. План, который вы разработали с родителями, делает тебя ПРЕСТУПНИЦЕЙ.
Пусть родители обратятся в посольство Турции в Украине со своей стороны. Подключат организации помощи женщинам, переживающим домашнее насилие. Пусть обратятся к юристам. Аналогично и ты можешь обратиться в такие же организации, уже на территории Турции. Ты можешь обратиться в местную прессу, в конце концов…
одна моя знакомая,
около 15-20 лет назад уезжала по еврейской линии в штаты
так она СПЕЦИАЛЬНО забеременела здесь, в Украине, и летела НА СНОСЯХ, чтобы родить уже в Штатах — не знаю подробностей, но якобы мать гражданина США (и сам новорожденный гражданин ))) имела совсем другие условия, лучшие, чем обычные мигранты.
Я к тому, что ради ребенка можно сделать все, что угодно, даже родить в посольстве!
а так — да, роды — это только начало для автора
Вот тебе конкретный план действий:
1. готовишь текст, чтобы быстро и внятно рассказывать свою историю и почему тебе сейчас надо помочь. Оканчивается словами — я боюсь за свою жизнь и жизнь ребенка. С таким пузом доказательства не нужны, что тебя избивали. Ни одна женщина на большом сроке не побежит от мужа, если все нормально. То, что ты на форуме опубликовала — невнятно. Мы (я конкретно) поможем тебе составить текст.
2. на себе носишь диктофон/любое записывающее устройство. На телефон можно найти программу записывать. Цель — если тебя начинают оскорблять, унижать — ты готовишь доказательства.
3. втихаря прозваниваешь посольство. Если сама не можешь, за тебя может другой человек. Я позвоню, елси что. Я не знаю, насколько посольство может что либо сделать для своих граждан, но кстати помню как девченок из Фемен вывозили из Беларуси, думаю — могут вполне прислать за тобой машину и вывезти.
4. если посольство отказывается помогать, надо искать местных русскоязычных и прессу. вывезет частное лицо и лучше сразу поднять шумиху вокруг этого дела. ты это сделаешь для ребенка, а потом легально победишь.
Не тормози, ты не представляешь сколько можно на самом деле сделать и как здорово тебе помочь сейчас. Не будь мямлей. Девченки в твоем возрасте и не такое проворачивают. Я понимаю, что ты сейчас забитая и беременная. Для вдохновления посмотри вот в новостях, как сторонница пусси райот от ментов укрылась с турецком посольстве (ирония): http://lenta.ru/news/2012/08/17/turkey/ И ты можешь сбежать в украинское.
Оставляй на форуме свой контакт (адрес, настоящее имя, данные), чтобы, если тебе обрубают интернет и держат в заперти, тебе могли помочь. Регулярно выходи на связь.
Я недавно переводила книгу человека, который вывез своего ребенка без согласия жены. Его нашел интерпол, он сидел в тюрьмах России и Америки около десяти лет, и с тех пор ни разу не видел дочь. Дело обжалованию не подлежит, с т.з. закона он преступник, какие бы не были его личные обстоятельства.
Я понимаю, что ты отца ребенка любишь. Но он бил по животу и было кровотечение. Он потом может приехать к тебе в Киев, сто раз извинятся и налаживать отношения, но ты будешь с мамой и папой, с поддержкой, на своей территории и на своих условиях.
Это как алкоголик, который обещает не пить. И все равно пьет.
Пусть мама тебя вывозит, рожай в Украине, побудь пока с ребенком тут, а там видно будет.
Хотела Вам раньше написать, чтобы Вы сделали как Вам пишут — скорей уехали, не ломайте себе жизнь!!! Желаю чтобы все прошло хорошо.
Успехов Вам! Как прилетите и оклемаетесь — сразу пишите!
Конечно, может они еще как-то проверяют, но у аферистов есть лазейки.
Рожайте здоровенького малыша и пусть он узнает, какая его мама героиня. Ну и по скайпу ж… пу покажите свекрухе, пусть ее кондрашка хватит от злости