Скажите, девочки, что видите со стороны?

Всем привет, милые девушки! Я читаю этот сайт достаточно давно, та же проблема была — свекровь. Но вроде бы было терпимо — не было необходимости писать — хватало того, что читала на сайте — во многом находила ответ на свои ситуации. Но теперь, много изменилось, и вот, думаю, появилась необходимость во взгляде со стороны.
Начну немного с отступления. Чего я хочу? Нормальную семью. Свой дом, муж, дети,  домашние животные, садик во дворе, речка за лесом за домом....  Ждать мужа с работы с приготовленными пирожками, делиться как прошел день... Покушать вместе вкусняшек, посмотреть сериал… Посидеть с друзьями, пожарить шашлыки… Съездить к родным в другую страну, съездить отдохнуть на юг. Воспитывать детей, наслаждаться жизнью. Хочу чтоб все было хорошо...
Но нифига абсолютно не получается!!!
В итоге — живу с мужчиной, который пытается поднять бизнес — из-за чего ставит свою работу превыше всего, плюс ко всему, его мать, как оказалось, меня не терпит, что в итоге вылилось в то, что она  выгнала нас после 8 лет проживания в ее квартире (она все это время там не жила, но вдруг, через 8 лет решила там жить), причем с побоями в отношении меня! (тут другая история, видите ли ей не понравилось что я не прибираюсь в своей комнате, ну да ладно — пережила!). После этого нам пришлось снять жилье, т.к.  я наотрез отказалась с ней жить после этого — просто боюсь. Я тоже работаю, зарплата нормальная. У него мечта — построить свой дом. Детей пока нет.
Вроде было бы все и хорошо, мы опять живем одни, без свекры, и все нормально вроде бы, но. После двух месяцев нашего проживания на съемном жилье он начинает меняться (он конечно же продолжает общаться с матерью, и я не исключаю, что это ее рук дело. Думаю она давит на него, настравивая против меня) А именно, он начинает психовать по любому поводу, что я его попрошу сделать...
А я страюсь изо всех сил. Работаю, делаю всю работу по дому, готовлю, стираю, прибираю. Никуда не хожу гулять. Бросила курить (до этого курила очень давно). Правда что, позволяю себе иногда бутылочку пивка в качестве расслабления.  После бросания курить как обычно набрала вес, пытаюсь сбросить, плохо получается (! может в этом проблема?). 
А в нашем новом съемном жилье проблема в том, чтобы добраться до цивилизации. Деревня очень близко к городу, поэтому там  почти ничего нет. Чтобы банально купить аспирин, надо ехать в город. Город хоть и за 5 км, но добраться туда можно только автобусом или машиной. Т.к. лично у меня машины нет (у мужа есть), добираюсь автобусом, который ходит 2 раза в час. И то, с опозданиями, а может вообще не прийти.
Приходится просить мужа, а у него на счет этого «клиника». Ему кажется что его используют. Я даже не знаю, чего он хочет — либо чтоб я его не просила меня подвозить куда-либо, либо чтоб я преклонялась перед ним за то, что он делает.
Еще одна проблема — я чувствую, что на первом месте у него работа. Да, может это конечно и хорошо, но! Если бы у меня была своя машина, и я б его не трогала. Но, когда заболела собака, как я могу с ней бедняжкой по автобусам в наморднике в клинику? Приходитя его просить, а он бесится. Или допустим, договорились сегодня в определенное время посмотреть другое жилье (хотим найти поближе к его работе), а он не смог во время подъехать. Когда я уже была на месте, за 10 минут до условленного времени позвонила ему, оказалось, что он на другом конце города. Да я не против! Но можно же было звякнуть и предупредить, я же договорилась с владельцами! В итоге, как оказалось по его словам, это был мой эгоизм! «Он, видите-ли, весь в мыле по городу мчится, а мне все не так!» — с его слов. А я просто была в шоке, ведь мы договорились, а он даже не позвонил и не сказал, что не сможет во время подъехать. И что я оказывается слышу — что я эгоитска, что он бедный работает не покладая рук, а мою персону видите-ли надо увещать о его планах! В итоге в машине, отвозя меня домой, (как это мило с его стороны!), он высказал, что может я вообще хочу разойтись??!!! Потому что я всю неделю так себя веду! Ага, ну да, я же возмущаюсь, что он не сообщает, если задерживается (да, боже мой, какая я ужасная — волнуюсь, если его нету в 3 часа ночи дома и его телефон не отвечает!!!), ему думается, что я его заставляю отчитываться!!! Такое чувство, что он хочет, чтоб я его совсем не беспокоила, ведь он же пытается заработать на жизнь, а я тут со своими мелочами его дергаю! 
Как быть девочки, что посоветуете? Что вам видется со стороны? Может я и правда не имею права так себя вести? Раз мужчина работает с утра до ночи, нельзя к нему лезть со своими проблемами, решать все самой, без намека на просьбу о помощи, и без звонков если ночью он не вернулся, держать свои чуства при себе и ждать когда он вернется, и если посчитает нужным, сообщит о том, что все хорошо, он жив, просто работал и не смог подойти к телефону... 
ЗЫ. Мы к тому же и не женаты до сих пор, после почти 8 лет жизни вместе, причем я хотела бы, а он...
147 комментариев
Манюня
Согласна с Вашем мужем — вы эгоистка !

Снежана
А можете пояснить, почему?
Манюня
Всё что я поняла из вашего текста, это отсутствие личного авто, что его мать ПОСМЕЛА выгнать вас с её же квартиры, и опять же, что он ПОСМЕЛ задержаться, когда вы договорились о встрече. Извините, я быть может и не права, но пока только такое впечатление.
То что вы вместе 8 лет и не женаты — вот это плохо. Вы вообще заводили разговор на этут тему ???
Снежана
Причем здесь «посмел»? Пусть задерживается сколько ему нужно! Я же не об этом говорю! Я просто прошу чтоб сообщал! Я тупо волнуюсь, учитывая, то, как он водит, и вообще его вспылчивый характер, ужасные мысли лезут в голову, я прошу просто 2-х секундного звонка или смски — «я задержусь, не жди, ложись спать»...
а насчет свекры… может конечно она и в праве делать все, что ей захочется, ведь это ее хата, она там царь и бог, не спорю. По-вашему, так и должны все поступать — пофиг на все человеческое, главный только хозяин недвижимости? Не прибираешься — иди лесом… А то, что я ремонт делала там всей квартиры, обустраивала уют, а она вернулась на все готовое, и ее не устроило то, что я не прибираюсь, когда ей нужно, потому что я с работы — с собакой гулять, потом мужу готовить, тупо некогда каждый день соринки с нее сдувать?? да ей просто придраться не к чему больше было, тесновато стало-то с сыном да еще и со мной — вот это больше на правду похоже…
барбариска
Нет-нет, вы не эгоистка, я не заметила, у вас обычные человеческие желания. Я всё поняла. Только не знаю, что вам посоветовать. Такое ощущение, что он сам не особо хочет проживать с вами, ну так показалось, не хорошо он ведет себя. А вы сами откуда, у вас есть свое жилье? ГдЕ ваши родители?
sunflouver
да нет, вы просто многие проблемы решаете сами.т.е вы общие… а он свои.Вы мечтаете за двоих, вы проблемы решаете по максимуму сами.А когда вы встречались -вы тоже такая были?
Vikusya
1) Меняйте мужа, если все так плачевно, как написали, лучше расстаться пока еще можно расстаться друзьями. Ничего хорошего мне кажется не выйдет. Уже не вышло. На реанимационные действия былой любови могут уйти бесценные годы...
2) Оставим в стороне нынешнего мужа. Рассмотрим абстрактного спутника жизни.
Вот что я увидела в начале описания: «хочу то, хочу сё». Все много чего хотят, но чтобы это было, надо нехило поднапрячься. Хотите свой дом, садик во дворе, и все такое — работайте!  Хорошо, если мужчина обеспечен, а если нет? А если любимый человек во всех отношениях золото, ну вот не очень удачлив в финансовом плане? Поэтому лучше в мечтах о доме с садиком и речкой рассчитывать лучше только на себя, чтобы не очень огорчаться если мужчина не сможет принести всё желаемое.
Хотите детей — нужен нормальный муж. Пока что судя по рассказу, не самый удачный вариант для обзаведения совместным потомством. Даже если принять во внимание его работу с утра до ночи — адекватность и взаимное уважение никто не отменял.
ОЧЕНЬ хочется детей, ну… если дом с речкой и садиком уже есть, вместе с финансовой независимостью, то почему бы и не завести детей БЕЗ мужа… Варианты решения проблемы есть.
Хотите съездить отдохнуть на юг — кто ж мешает? Зарабатывайте, тратьте на себя любимую, жизнь одна, жизнь коротка и нужно прожить ее с удовольствием!

Добавлю еще: ищите человека с похожими мечтами. Т.е. спутника жизни со схожими жизненными ценностями и приоритетами.
Снежана
Комментарий хороший, спасибо! Но у меня даже мыслей нет в эту стронону, извините… Я все еще надеюсь, что все можно исправить! Ведь не зря мы прожили 8 лет, как говорится «душа в душу». Неужели все это можно отправить коту под хвост(( Я даже незнаю, что должно такого произойти, чтоб я решилась на это. То, как он сказал, что я хочу разойтись, для меня было шоком, у меня потом случилась истерика(когда он уехал), не удивлюсь если у меня волосы седые появились!
Я до такой степени свыклась с мыслью, что мы одно целое, что если, не дай Бог, что-то пойдет не так, врядли я это переживу нормально. Поэтому остается только пытаться замазывать, как говорится, первые трещины, и стараться чтоб не было новых… Они конечно были в нашей жизни, но все налаживалось само собой — мы оба — люди отходчивые, не любители держать зло. Но вот бывают таки большие «трещины», что становится очень страшно, и хочется, чтоб кто-то большой и сильный посмотрел на все это свысока, рассудил, и решил все проблемы… (философствую))
Да, я понимаю, что тут я начинаю сама себе противоречить — мол, что вы — все хорошо! Конечно не все хорошо, но плохо не до такой степени, чтобы разбегаться, я считаю... 
Gady
как-то повашим описаниям не похоже на «душа в душу».
Vikusya
Ну, раз твердо намерены держаться за этого мужчину, тогда самостоятельно беспокойтесь и зарабатывайте на домик с речкой, на детей и будьте морально готовы к тому, что мужчина во всем этом примет пассивное участие.
Tanusha86
Мое мнение по поводу топика автора наверно не совсем  совпадет с вышесказанными комментариями. Лично мне кажется, что как-то ваш сожитель слишком много работает, а у вас, Снежана, нет  своего личного пространства, ну скажем так, что вы растворились в нем, а ваш партнер в вас нет. И это не есть хорошо, это начало конца. Но спасти отношения есть вполне себе реальная возможность. Если вы, Снежана, конечно в этом заинтересованы и вы реально понимаете, что вам этот человек действительно нужен то начинайте сами понемногу меняться, заведите свой круг общения, чаще встречайтесь с подружками, приятельницами. Займитесь собой в конце концов.
Согласна, что отсутствие вашего сожителя в три ночи и еще выключенный звонок-это из области чего-то не очень нормального.
 И такой вопрос к вам, Снежана, вы уверенны, что ваш сожитель вам не изменяет?


Снежана
да, я немного не в тему отошла, рассказав о своих мечтах. они тут конечно не особо к месту, хотя, мечты общие, просто выразилась неправильно. я особо то и не хочу ничего сверхъестественного — обычной человеческой нормальной жизни. а мечта о доме рядом с лесом и речкой — это даже больше мечта мужа, он просто мне ее тоже привил)) 
Mosfilmka
Поведение больше всего смахивает на новую пассию в его жизни. 
То есть он раньше был нормальным, и звонил-предупреждал, и просьба отвезти ВАШУ собаку к врачу — не считал использованием. А сейчас вдруг вот так?
Снежана
Ну… Раньше он тоже не особо предупреждал, так, от случая к случаю, но, хотя бы он так остро не реагировал на мои просьбы предупреждать, извинялся, и обещал в следующий раз так не поступать. А собака наша общая. Он ее тоже любит безумно. Просто она подхватила клеща и заболела, а ему пришлось откладывать рабочие планы, чтоб отвезти ее к врачу. Получается, что любое событие, которое может отвлечь его от работы — очень сильно его бесит, а в итоге я в этом виновата(((
Dacota
А я со стороны вижу,
что муж психует из-за того, что вам пришлось съехать на съемное жилье в деревню.
И, возможно, он и понимает, что не права его мать, но подспудно обвиняет в произошедшем  Снежану.
Вроде бы был налаженный быт, а тут две бабы чего-то там не поделили, и вот он уже — бомж. Примерно так он может мыслить. (может — ключевое слово, я предполагаю).

В защиту мужа могу сказать также и то,
что лично меня выбешивают некоторые родственники, которые не понимают, что иногда бывают ситуации, когда настолько загружен по работе, что просто не остается моральных и физических сил решать бытовые вопросы.
Возможно, он тоже испытывает что-то подобное. Конфликты возникают из-за того, что в силу удаленности съемного жилья, вам нужны его «колеса», а он просто не может разорваться, физически. Работу он отменить не может, поэтому «отменяет» Снежану.
Как-то так.
ЗЫ. Честно говоря, не совсем поняла, почему автор не смогла решить вопрос с просмотром квартиры самостоятельно? Мне кажется, вам нужно уезжать из деревни, это место жительство — дополнительный стрес-фактор.

Снежана
Вы во многом правы!!! Но это так обидно, когда тебя ни во что не ставят, причем не единожды((( В итоге складывается впечатление, что ты ничего не значишь для этого человека. Да, я представляю себя на его месте, ведь я тоже работаю, но я всегда позвоню и скажу, если что-то идет не по плану. И я же не прошу среди рабочего дня везти меня развлекаться — всегда только по необходимости. А иначе, а как быть? Муж и жена ведь и есть опора друг для друга, на которую можно положиться в трудной ситуации, зачем тогда вообще вся эта семейная жизнь, когда живешь как одиночка, полагаясь только на себя? 
Снежана
Вопрос с просмотром решен, дело в том, что заранее не предупредил, что не сможет подъехать. Я бы тогда предупредила владельцев, что подъедим позже. Просто до этого я звонила, и он сказал совершенно точно, что сможет быть ко времени, вот я и понадеялась.
барбариска
С тем, что он бесится от того, что ему съехать пришлось и он теперь бомж-я полностью согласна, очень на это похоже.
marilla
Да ведите вы себя как взрослые! Неужели так нереально сложно сесть и обсудить возникшие проблемы? Вы же не на разных языках говорите? Значит, можно найти подходящие слова.
По поводу собаки я ничего поняла. Если он ее любит — что, есть проблемы с визитом к ветеринару? Если нет возможности поехать самому, нехрен закатывать бабскую истерику. Вы тоже хороши. Вызвать такси не судьба?
Свекровь выгнала обоих — или только вас одну, автор? Это разные вещи. Но в любом случае либо ограничиваете общение ошалевшего мужчины с его мамой, либо оплакиваете бесцельно прожитые годы, которые вы на него про… потратили.
И вообще. Вас клеем никто не приклеивал к деревне, гвоздями не прибивал. Давно бы поговорили, блин, и переехали.
Обмен мнениями вслух — это полезно. Без истерик с обеих сторон только. А то перерастет в ваше стандартное общение.

Вообще я наблюдала со стороны похожую пару. Зрелище жалкое. Выйти замуж за истеричку с перманентными месячными — то еще достижение.
Снежана
Порадовал ваш коммент))) Вот в том и проблема, что поговрить не судьба! Что касается этих проблем — стоит только начать разговор — встречаю оглушительный ор наполовину с матом, сходящийся к тому, что я его зае… своими проблемами, я должна заткнуться и все такое… Мое мнение вслух встерчается только таким 
Такси — вы что, это ж дорого! Мы же все усиленно на свой дом копим! )) 
Свекровь официально не выгоняла конечно! Просто вынудила в один прекрасный момент среди ночи это сделать (неохота вспоминать!) После, когда все улеглось, она звала сына обратно, обо мне речи не было. 
И жилье поэтому и ищем получше, и ему на работу ближе и к цивилизации ближе. Я конечно могу и сама все найти. Но если ему не понравится, я опять буду виновата? Хотелось бы чтобы пришли к общему решению…
marilla
Тогда вам не повезло. Ваш относится к людям, которые не говорят о проблеме — значит, ее для них не существует. Ему всегда будет проще наорать на вас, чем признать, что надо что-то изменить.
И мамочка будет родной и любимой потому, что она привычная, и с ней НЕТ проблем (по крайней мере, столько лет их не было, как ему кажется).
Вы — новое, непонятное (за 8 лет и жираф бы разобрался, тоже мне, алгебры Хопфа).
С мамой жизнь — вот она. Простая и проверенная. И борщ тот же, что в детстве.
А вы… С вами могут быть трудности, нужно строить что-то новое. Взаимодействовать, притираться, менять себя (о Боже, сложно-то как!). Вон, работа и квартира новые нужны, собаку надо лечить, о будущем задумываться.

Я таких мужчин мягко называю ублюдочными слабаками (ибо отца у них не было, судя по воспитанию). А вообще игнорирую их существование, так как они мерзкие. Вызывают желание раздавить, как слизни.
Слово «ответственность» для них — табу. Честно, худшие спутники жизни из них выходят. Либо строить всю жизнь и сопельки подтирать, либо терпеть вечные ПМСы и маты при каждой трудности. Да ну нафиг.
Vikusya
о вас речи не было, наверное потому, что Вы и не жена вовсе.
Поэтому свекровь вправе относиться к Вам так. Ведь мужчина, не женясь на Вас (ведь Вы не женаты? ), задает тон отношения к Вам окружающих.
барбариска
Мне кажется, что она не истеричка! И автор же пишет, что она разговаривает с ним, она общается, а он обещает и игнорирует потом, в этом и есть проблема. Проблема в том, что его ничего не устраивает, и он срывается на ней.Автор абсолютно адекватна, она работает, она хочет для них лучшего, она не считает, что он ей чего-то должен или его мамаша, она съехала на съем и пытается жить, но мужа её всё не устраивает не смотря на её старания. И зачем вызывать такси с больной собакой, когда уже муж ПООБЕЩАЛ ОТВЕЗТИ, если бы он ей сказал, что не сможет отвезти их общую любимую собаку к ветеринару-это одно дело, а он ей пообещал и просто не приехал-это уже другое, а она сидела и ждала, если бы он сразу сказал, что не сможет, то я думаю автор бы вызвала сама такси. Дело в муже и в его отношении к автору. 
marilla
Барбариска, а я не ее истеричкой называю, если вы не заметили.{#joke}
барбариска
Я подумала вы про автора написали, что видели пары где жена истеричка с перманентными месячными.{#laugh} Еще и удивилась вашей прямоте:)))
Gady
как складывается ваш бюджет? кто заведует деньгами? чья собака? ситуация с опоздание на встречу на мой взгляд мерзкая, я вообще не очень хорошо отношусь к тем, кто опаздывает или не прихрдит на встречу не предупредив, в конце-концов мог бы просто извинится. 
барбариска
Я тоже терпеть не могу тех кто опаздывает, а уж если и не предупреждает, то я вообще на вторую встречу уже не соглашусь, а тут родной мужчина такие номера выкидывает.
Ylang-Ylang
Снежана, вы 8 лет не понимаете друг друга. Время теряете, и всё. Не хочет разговаривать/обсуждать проблему — ну и до свиданья. Найдёте такого, который не будет отмахиваться. Неужели вам свои нервы не дороже?
Solnze
Мне кажется, он вас не любит. Он привык к вам. Привык, что вы, в принципе, можете, все вопросы сама решить. Но его напрягает, что вы еще что-то от него требуете. Я увидела, что для него ваши отношения не имеют большого значения. И даже, в каком-то смысле, он от вас отмахивается так же, как от своей мамы, которая, возможно, требовала в свое время от него отчета и контролировала каждый шаг. А теперь ему опять приходится доказывать свою самодостаточность уже вам.
А еще… я не знаю, как ВЫ с ним разговариваете. Если вы к нему лишь с одними претензиями, то неудивительно, что он от вас отмахивается, как от назойливой, вечнонедовольной мухи...

Мой муж тоже очень много работает. Я не работаю. Поэтому я без проблем все бытовые дела взяла на себя. Его не напрягаю, только отчитываюсь — то сделала, это, и еще это надо сделать)))) Он иногда пытается помочь, хочет учавствовать в делах семьи, хоть и работает много. Никогда я не предъявляла к нему никаких претензий. Но, если он опаздывал, он звонил, предупреждал. Если он не берет трубку, когда я ему звоню, я знаю — он на переговорах, не может говорить, перезвонит позже. Тоже может приехать домой и в 22, и в 3 ночи, а бывали такие запарки у него, что и в 8 утра было. Но всегда предупредить старается, потому что знает, я волнуюсь...

Ну вот, а ваш как-то не думет о вас,  о том, что вы волнуетесь. Но и вам, возможно, нужно изменить свое поведение с ним. Не обвиняйте, а объясните. Доброжелательно. А то, может, вы с ним таким тоном говорите, что он также не чувствует себя любимым, и ему кажется, что вы слишком сильно лезете в его личную жизнь)))) как мама)))

Вообще, ненормальные у вас отношения, я бы сбежала уже давно. Я слишком мягкая и ранимая для таких «суровых челябинских парней»))))
Gady
такая же ситуация, тоже муж работает, а я нет. однако я знаю, что могу на него положится, в случае экстренной ситуации, как к примеру у автора с собакой. ну реально ведь с брльным животным одной тяжеловато справится и вполне логичнее обратится к мужу, нежели звонить в такси 
ТигрОля
Почитала, и сложилось впечатление, Автор, что Ваш сожитель — эгоистичный тиран, который считает свои проблемы и потребности важнее окружающих + винит в сложившейся ситуации исключительно Вас (Вы почти ничего не написали из-за чего переехали и как отнёсся к этому он). Ещё складывается впечатление, что Вы, Автор, любите его больше чем он Вас, а он возможно относится к Вам как к само собой разумеющемуся, и не боится потерять. Плюс складывается впечатление, что мамО его активно к себе зазывает, и он уже готов вернуться без Вас.
Что посоветовать? Если любите — боритесь. Но то, что за 8 лет Вы до сих пор не расписались и не завели детей, наталкивает на мысль, что Ваш сожитель, Автор, не планирует провести с Вами всю свою жизнь и надеется встретить кого-то другую. Возможно сейчас и появилась та, другая (психи из-за якобы контроля, отключённый мобильный — очень тревожный симпотм), и он просто не знает как с Вами расстаться, подталкивая Вас к этому шагу.
Ещё хотелось бы спросить, сколько Вам и ему лет? Работаете ли Вы и какое соотношение вносимых денег в семейный бюджет Вами и Вашим сожителем? Зафиксирован ли факт того, что Вы делали ремонт в квартире свёкры, оплачивали коммуналку, сохранились ли какие-то чеки?
барбариска
Мне кажется Тигролечка, что автор не настолько смелая, чтобы предъявить свекрови факт того, что стоимость квартиры увеличилась за её счет.Да к тому же и муж ей этого сделать не даст, она с ним пытается сохранить отношения, а тут придется выступить против его мамаши без объявление войны, он не позволит, а у неё смелости не хватит. Но пусть все девушки знают, что не надо делать ремонт в квартире свекрови, никогда!!! А если сделали такую глупость, то берегите чеки и контракты от работников, может пригодится. Я тоже хотела тут ремонт заделать, у свекрови я имею ввиду, еще совсем недавно, правда за счет мужа, ну и за счет мужа я не буду делать, столько сил и терпения вбухать, чтобы старая бабка потом тебя выкинула и осталась жить в евроремонте. Я позавчера выгнала мужа в большую комнату жить, за слабость его, так ему и сказала, когда перережешь пуповину связывающую тебя с матерью, тогда и будем в одной постели спать, он это как за шутку принял, и несколько раз пытался лечь под бок, закончилось всё как всегда, я опять хотела уехать, и только потом он понял, что я серьезно.Сегодня встал и не разговаривает со мной, а мне все равно, вообще чувств не осталось.Жду пока риэлтор все доделает, обещала две недели максимум, там же еще маме моей надо квартиру купить, а её тоже пробивать на чистоту надо, поэтому так долго. Капец Тигролечка, риэлтор полмиллиона берет за услуги, я в шоке, я знала, что риэлторы хорошо зарабатывают, но не настолько, считай она за месяц 500 штук берет только с нас. хотя говорит это потому, что у нас случай сложный, а чего сложного-то, продать трешку, а купить комнату и однушку-это разве сложно. Не хотела признаваться, ну меня прям жаба душит за такой гонорар, я расчитывала на 250-300 тысяч, а тут 500. 
ТигрОля
Н-да… Нехило риелторы у вас зарабатывают. У нас фирма берёт 5% от стоимости сделки, из них риелтор получает 40%, а фирма — 60%. Я работала юристом в риелторской фирме Знаю, эту кухню. Это обдераловка, на самом деле, за не очень большой труд. Та риелторская фирма по украинским меркам — большая, а риелторы работали по несколько часов в день.
Я с тобой, барбарисочка, согласна, чтоу  автора смелости не хватит пойти против любимого. Но я это написала на случай, если отношения закончатся. Мне очень понравился коммент Джульетты. Очень чётко и по полочкам. Хотелось бы действительно получить ответы на поставленные вопросы.
Gady
фига се… мы когда квартиру покупали, отдали 100 тыс. при сделке на 5,5 мнл. +продавцы отдали этому же риэлтору 100 тыс.за нашу сделку и еще 100 за покупку дома, который они покупали на деньги от продажи этой квартиры. может у вас квартира миллионов 15 стоит, не знаю, но 500 тас. не кесло. понятно что может они 1 квартиру в год продают, но все же как-то жирно.
барбариска
Вот и я о том же. Квартира стоила 9500000, а скинули да 9200000, они попросили скидку 300 тысяч, ну мы не отказались, вообщем 9.200.000 трешка в Отрадном 63 кв.м. Я сама в шоке была, я же узнавала до этого сколько берут риэлторы при продаже, при покупке, при продаже и покупке сразу, и рассчитывала на 250-300 штук, по московским ценам-это вроде нормально, но только в том случае, если они не просто пробивают квартиру, а делают еще экспертизу документов на подлинность и несут ответственность за сделку, а на деле вышло, что берут они 500 штук, экспертизу на подлинность не проводят, ответственность за сделку не несут, в случае непридвиденных ситуаций деньги они не возвращают, и если окажется например, что у квартиры есть еще хозяева, а мы её уже купили, максимум, что они сделают, это выступят на суде свидетелями, и ВСЁ!!! БОЛЬШЕ НИ ЗА ЧТО ОТВЕСТВЕННОСТИ НЕ НЕСУТ!!! Эта женщина риэлтор, работала в одном огромном агенстве в Москве с плохой репутацией, а теперь она сама начальник в своей фирме, про репутацию её бывшего места работы я узнала только вчера из отзывов в интернете. Вот и переживаю теперь, клиентов она нам нашла, точнее не нашла, они сами нашлись, жилье мы с мамой тоже сами себе нашли, ей остались только организационные все дела, и за это она 500 штук берет.
ТигрОля
А что она сделала по факту? Что в ходит в понятие «организационные дела»? Если клиентов и квартиры вы с мамой нашли сами, то Барбариска, ты что с мамой и покапателями и продавцами сами не можете пойти к нотариусу и оформить сделки? Я не понимаю, за что ты заплатишь 500 штук. В чём проблема послать этого риелтора? Когда я в риелторской фирме работала, то люди, имея подписанный договор на конкретный объект, покупали это объект и посылали риелторов, а те даже через суд ничего не могли доказать.
барбариска
Поскольку наша квартира висела на её сайте в разделе «Продажи», то разумеется покупатели связывались с ней, с риэлтором, и приходили они исключительно с риэлтором, у меня даже не было возможности телефончик у них взять, и потом она у них аванс взяла, квартира на её сайте висела почти полтора года, она её не старалась продавать, просто обновляла объявления, а когда нашлись покупатели, то она в них мертвой хваткой вцепилась, поэтому если я её пошлю, то разумеется остаемся мы без покупателей. Организационные вопросы-это вообще смех, по контракту они должны вести сопровождение сделки, то есть пробивают квартиру, а потом организуют продажу и покупку в один день, гарантий нет никаких, точнее они не прописаны в этом контракте. Я сама лично контракт еще не подписывала, подписала моя мама и бабуля, а меня не было, но мы договорились, что при встрече подпишу. Когда я в самом начале спрашивала сколько они берут комиссионных, эта риэлторша говорила мне, что не волнуйтесь, не дорого, потом пропишу в котракте сколько, но вы не переживайте, можете узнать так везде берут… вот так она мне отвечала. И мы её не на улице нашли, мне её сестра посоветовала, она моей сестре продавала двушку и покупала трешку, а взяла 230 тысяч с моей сестры, поэтому мы и взяли её, а она оказалось решила с нас нажиться. И отказываться опасно, с покупателями связь только у неё, у риэлторшы.
ТигрОля
Тогда понятно. А то ты сказала, что не она нашла, а сами нашлись. Риелторы обычно так и работают — вывешивают обьявление и не паряться. И это называется — риелторские услуги.
барбариска
Я имела ввиду, что она не старалась продать нашу квартиру, вывесила объявление, а покупатели увидели и связались с ней, я считаю сами нашлись, потому что сил она к этому не прилагала. Она сначала вообще нашу квариру за 11 млн. вывесила, мне полгода понадобилось, чтобы заставить маму и бабушку уговорить, чтобы заставили её снизить цену, что за такие деньги она вообще не продасться. А если бы за 11 млн она её смогла продать, то тогда бы наверное 700 штук взяла бы за работу. Самое интересное, что мне моя подруга, которая живет там же в нашем районе, где квартиру продаем, она мне сказала, что покупатели наши живут в первом или втором  подъезде нашего же дома, вот я и думаю, как бы узнать в какой именно квартире, они там в двушке живут, а переезжают со своими детьми в нашу трешку, а я даже фамилии их не знаю, знаю только, что две бабульки и их дочь с мужем переезжают. Подружка мне обещала, что постарается узнать, поспрашивает у наших соседей в нашем доме, если она не ошиблась, что они там проживают, то может получиться с ними познакомиться. Она сказала, что видела как они из первых подъездов выходили и с моей теткой возле арки нашего дома встречались.
Dacota
Барбариска, ТЫ ЧТО!!!
Я прям разволновалась за тебя!
Какие полмиллиона, за что, за объявление на сайте?
Значит, так.
Во-первых,
за такие деньги ты можешь прекрасно подъехать с утра, когда люди идут на работу,  найми такси почасово в конце концов (не помню, ты без машины?)
жди покупателей возле дома, может, выйдут
если у них дети — может, мамочка не работает,
тогда можно ее покараулить и днем
Во-вторых,
не знаю, как у вас там в Мск,
но у нас в Киеве ситуация такова,
что на местном рынке можно за копейки купить СД-диск с базами «09» (у нас такой номер городской справки, не знаю, какой у вас)
там по фамилии+адресу (ну, примерно же ты адрес знаешь???) ты сможешь узнать их домашний телефон!
если ты знаешь фамилию покупателей, ну, поищи их в одноклассниках тех же!
Приложи усилия, 500 тыс. того стоят! Блин! Да ИМХО, за пол этой суммы можно нанять частного детектива! ))) Была б я в Москве, я бы тебе помогла! )) Как профессиональная ищейка тебе говорю! ;)) {#crazy} 
Редиска
Мне тоже непонятно (простите, автор, что не по теме топика пишу барбариске) за что отдаете деньги риэлтору. Мы когда искали квартиру в Питере, я сразу отмела услуги риэлтора, т.к. фиг знает, кто нам попадется и как внимательно и порядочно отнесется к тем же договорам купли-продажи. Мне кажется,  риэлторы нужны были когда не было Интернета, и объявления о продаже-купле недвижимости ограничивались газетами и телеведением... 
Но, блин, 500 касарей!!! За что?! Ведь риэлтор за эту сумму всего пару раз попу со стула поднимет... 
барбариска
А как тогда квартиру на честность проверять? Вы проверяли как нибудь свою, которую покупали? Если бы мы у родственников покупали, то мы бы и без риэлтора обошлись, а тут их проверять надо, хотя как я понимаю, это агенство не делает экспертизу на подлинность документов, а это самы распространенный способ обмана, подделать документы и продать чужую квартиру. Она мне говорит, риэлторша эта, что поскольку у нас несовершеннолетний прописан, то разъезд затрудняется, а чем он затрудняется, когда я сходила в опеку и написала заявление о том, что хочу в один день выписать и прописать своего сына по другому адресу, они мне сказали, что покажите куда вы его прописываете и всё. И это я сама ходила, потому что риэлторша занята была. В Тверской области моя мама сама выбрала себе квартиру, риэлторша там даже и не появлялась еще и документов на квартиру своими глазами не видела. Тоже не понимаю за что полмиллиона они берут.
ТигрОля
Барбариска, проверять подлинность документов — обязанность нотариуса при совершении сделки, Мои родители когда квартиур покупали услугами риелтора не пользовались. Я, вообще, впервые слышу о том, что риелторы подлинность документов проверяют. В Украине существует Реестр недвижимого имущества, в котором зарегистрирована вся информация по имуществу, в т.ч. не наложены ли запреты. Гарантом сделки является нотариус, а не риелтор.
Sel
Подтверждаю, как лицо, связанное с этой струкрутой. Более того, за совершение незаконной сделки нотариус несет имущественную ответственность, для этого его деятельность страхуется. Риелторы никогда никакой ответственности ни за что не несли. У нотариуса сейчас есть возможность получить выписку из Единого государственного реестра прав и электронным способом. По поводу экспертизы документов, технически проверять документы нет возможности ни у кого, это ж экспертиза должна быть. В принципе, «чистота» квартиры проверяется выпиской и упомянутого реестра и выпиской из лицевого счета. Вот за ней стоит подойти вместе с собственниками жилья (только им покажут лицевой счет) и посмотреть квартиру на предмет прописанных в ней людей (детей, лиц, выбывших в места не столь отдаленные или на лечение в палату  Наполеоном). Как видите, сии скромные усилия никак не тянут на пол-лимона
барбариска
Спасибо Сел! Значит всю сделку нотариус вообщем-то делает… а что тогда риэлторша говорила про банк и про ячейки какие-то, что деньги будут в ячейке, мы там встретимся и все зарегистрируем? Вот не поняла я этот момент… как с деньгами делают, зачем банк, и если всё делает нотариус, нам что его надо в банк приглашать? Конечно проще позвонить мне риэлтору и всё это у неё спросить, но она просто не особо делится информацией, только успокаивает, что всё идёт как надо, мол не переживайте, всему свое время.
барбариска
Вот надо разобраться с этим, как проходит купля-продажа, узнать кто и что должен делать. Потому что и получается, что мы все сами сделали. Риэлторша говорит, что у нас случай сложноватый, потому что ребенок прописан, а чего сложного, я сама пришла в опеку, написала заявление, что я хочу выписать и прописать ребенка в один день, что без прописки его не оставляю, и всё, без проблем, только предъявите куда вы его прописывать будете… Вообщем спасибо большое Тигроля, информация нужная очень. Что такое росреестр я знаю, но я не знала, что они там информацию дают о любом жилье.Я же в этот росреестр документы сдавала мамину долю регистрировать, ту которая от наследства осталась, надо сходить к ним и узнать про свою комнату которую я покупать хочу, а потом сказать нотариусу, что поскольку мы сами все сделали, то пусть она скидывает сумму до реальной. А агенства риэлторские проверяют подлинность документов, но это не все агенства, это некоторые, вот эти агенства и берут бешенный процент, потому что тратят еще за экспертизу.
Редиска
В ГБР можно заказать справку о том, что квартира не находится в залоге, и что она без обременения. У паспортиста можно взять справку о прописанных в квартире. С этими документами и с продавцом идете к нотариусу и вдоговоре пропичываете, что продавец гарантирует чистоту сделки со своей стороны согласно документам из гбр и паспортиста. Примерно так. А надеяться на порядочность риэлтора.,. По мне так кажется странным. И я действительно не понимаю, как можно довериться постороннему.
барбариска
Она не совсем посторонняя, она моей сестре продавала двушку и покупала трешку, и сестра сказала, что она не левый риэлтор, что не кинет, поэтому и пригласили её. Но у меня сестра начальник, и она очень умная и строгая баба, её не кинешь, у неё мозги от Бога, поэтому с ней себя эта риэлторша вела совсем по другому… а тут две женщины, одна бабулька, а вторая моя мама, ну и я, ну я еще тот лох, я сама всем верю, а потом обжигаюсь. Они же психологи хорошие, они сразу видят с кого можно деньжат потянуть, а мне так жалко деньги, мне сейчас каждая копеечка понадобится, ведь неизвестно еще когда я на работу выйду, ну вообще если деньги нужны будут, то я и полы пойду в подъезде мыть, я работы не боюсь. Спасибо Редиска! Я уже готова  на разговор с риэлторшой, чтобы она сумму нормальную озвучила, я правда понимаю, что она сейчас будет покупателями меня шантажировать, но я под дурочку губки бантиком сделаю, и скажу, что просто не тяну такую сумму, извините, ну вообщем на понт её возьму, чтобы она видела, что эта сделка сейчас вообще накрыться может и тогда она вообще ничего не получит, и в конце концов мы сами всё сделали, она только по телефону нас курсирует куда мы пойти должны и что сделать.
барбариска
Вот фамилию я и не знаю как раз, только имя пока, они сразу сказали, что живут рядом с нами, но моя бабушка не поняла их, она их встречала три раза, и три раза им квартиру показывала, а она у меня бесхитросная бабуля, поэтому и не спросила у них где именно они живут. Бабульки эти сами уже на пенсии, не работают, работает только их зять, зятя моя подруга в лицо не видела, так же как и жену, просто сказала, что гуляла во дворе с собакой, и увидела как моя тетка вышла из дома, а из первых подъездов вышли две бабульки и они вместе пошли в арку, говорит точно видела, что они из первых подъездов вышли.Значит ни фамилии, ни телефона не знаю, знаю только что это мать с дочерью на пенсии, и они хотят съехаться со своей дочкой-внучкой и её мужем, про детей я даже не знаю, лично их не видела, квартиру им бабушка моя показывала, они три раза приходили смотреть.И вот меня один вопрос волнует очень сильно, а они не испугаются когда я им позвоню и предложу без моего риэлтора действовать, и как тогда аванс у риэлторши забирать??? Времени очень мало осталось на всё, в конце этого месяца мы им должны уже нашу трешку освободить ну и себе жилье купить. Сама понимаю, что она много берет очень, ну она постепенно нас развела, грамотно развела, пока еще не было покупателей она вообще цену не озвучивала нам, а как только появились покупатели, то она сразу заломила нам 500 штук, и весь рассчет сделан на то, что эта риэлторша знает как мы сильно разъехаться хотим.
Dacota
Барбариска,
они, покупатели, конечно, могут испугаться, если ты предложишь им действовать без риелтора.
Вместе с тем,
я бы, к примеру, озвучила им истинную причину - 
нежелание платить «тете» полмилиона за красивые глаза,
и предложила бы покупателям, в обмен на обман ))) в обмен на обман риелтора скинуть, к примеру, 150-200 тыс. Т.е. иными словами, я бы попыталась их заинтересовать материально.
Таким образом, ты полиняешь ровно на ту сумму, которую предполагала отдать риелтору изначально
как-то так ))
Sel
А что за организационные дела на пол-миллиона? За такие деньги организовать встречу с Путиным можно уже… шлите лесом, тем более если нет договора с ней за оказание услуг. Да даже если есть-пусть суду и объяснит за что такой счет и сколько реально сил было затрачено…
galaktika
Барбариска, да шлите этого риэлтора!!! 500 тыщ, а лицо не треснет и попробуйте в другое агентство обратиться, но скажите там сразу что хотите узнать стоимость их услуг за сопровождение сделки и проверка недвижимости, что нашли все сами.500 тыщ, я просто в шоке, надцувают вас причем так конкретно
барбариска
Я бы с удовольствием, но с покупателями нет связи у меня, посылаем риэлторшу и потеряем покупателей. А квартиру почти полтора года продавали, не особо много желающих было купить её, она у нас угловая и на последнем этаже, трудно её вообщем продать. 
Кристинка
Барбариска, идите работать риэлтором, раз так 500 штук можно получить, как с куста.
барбариска
Наглости не хватит у меня людей разводить. Нет, конечно их работа БЫВАЕТ стоит таких денег, но только если очень сложный разъезд, много несовершеннолетних прописано, плюс еще экспертиза на подлинность всех документов, ну и конечно гарантия, тогда да, не меньше… но в моем случае это выкачка денег, потому что мама с бабушкой очень добрые, и тут чисто на лоха сработали зная как мы разъехаться давно хотим. Жилье себе сами нашли, выписки я сама брала, заявление в опеку я писала (ну у меня ребенок не собственник жилья, поэтому одного заявления достаточно), одну комнату в коммуналке она вообще не пробила, сказала мне, что там два человека живут, я поперлась в соседний район комнату смотреть, а там две семьи из 5 человек, а не 2 человека, экспертизу на документы они делать скорее всего не будут, и вот за что 500 штук, только за то, чтобы покупателей нам не потерять, и риэлтор это понимает прекрасно.
Кристинка
это не справедливо, разводилово полное.
Редиска
Скиньте цену на жилье, и покупатель, мож, подтянется… имхо, конеш
барбариска
Уже скинули, она и так по минималке стояла 9,500,000 млн., а потом еще на 300 тысяч скинули, дешевле некуда, у нас 63 кв.м. в 3-ёх минутах ходьбы от метро Отрадное, получается мы её за 9,200,000 продаем. Во первых дешевле некуда, а во вторых нам тогда не хватит на другое жилье, мы же разъезжаемся, и так впритык. Эта риэлторша когда только занялась нашей квартирой, она её выставила за бешенную цену, и убеждала моих бабулю с мамой, что это хорошая цена, ну я заставила их скинуть до девяти с половиной.
rengorbunova
Просто ваш муж привык жить одной жизнью, он не живет вашими переживаниями и его НЕ интересует ваши проблемы. Семейная жизнь заключаеться не только в любви, а также умении двух людей жить друг другом, т. е. сопереживать, помогать и поддерживать в трудную минуту. А у Вас… Вы живете своей жизнью, а он своей, или Вы где то упустили момент грани или так он воспитан....
В нашей семейной жизни тоже не гладко, но не дай Бог если случиться плохое мой муж место не может себе найти, бежит на край света помочь мне и своему ребенку
Джульетта
Автор, мечты у вас хорошие и правильные, но что, кроме мечтания, вы делаете для их осуществления?
Вы всю жизнь плывете по течению, ничего не делаете для собственной жизни и оказываетесь в зависимости от других людей. Свекра выгнала, и поэтому вы теперь живете в деревне. Мужик не хочет жениться, и поэтому вы теперь незамужняя бесплатная девушка, живущая на птичьих правах в его доме. Его нет дома в 3 часа ночи, и поэтому вы сидите переживаете. Он орет на вас матом, отключает от вас телефон, не хочет отчитываться, и поэтому вам сейчас плохо и обидно. Автор, это пипец.
Что будет завтра? А я вам скажу, что будет. Либо он найдет предлог для крупной ссоры и выгонит вас, либо вам домой начнут звонить девушки, и вы уйдете сами, а если не уйдете, то он открыто будет изменять вам и давать в морду за неудобные вопросы. Так всегда бывает с теми, кто не любит себя и дает вытирать об себя ноги. Окружающие просто обязаны вести себя с ними так, чтобы разбудить глубоко спящее чувство собственного достоинства и заставить взять свою жизнь в свои руки.
Вы 8 лет посвятили сожительству с этим мужчиной, обслуживанию его интересов. Что вы сделали за столь длительный срок лично для себя? У вас появилось что-то, чего не было 8 лет назад? Образование, специальность, какие-то особые знания и умения, деньги, жилье? Я уж не говорю о семье и детях, а ведь вы могли бы сейчас уже отправлять старшего ребенка в школу. Что вы сделали за 8 (огромные 8!) лет для себя, как человека, женщины, матери, специалиста? Что вынесете из этих отношений, какой багаж, облегчающий вам дальнейшую жизнь? Или придется с голой жопой все начинать с нуля?
Не называйте вашего сожителя мужем. Он вам не муж! Хотел бы им быть, давно бы уже стал. Знаете, отношения не могут стоять на месте – они либо идут вперед, либо разрушаются. Ваши – уже разрушены. Вы пропустили тот момент, когда заключаются браки, и пошел ОТКАТ, который мне лично видно невооруженным глазом. Вы были слишком аморфны, слишком не притязательны, не требовательны и удобны. Ваш мужчина разочаровался в вас. Вы не вытянули в себе женщину. Женщина – это та, кто вдохновляет, стимулирует, дает воображаемого пинка, а не та, которая умильно смотрит в глаза и приносит в зубах тапки. Ваш так называемый «муж» уже тяготится вашими отношениями. Вы ему надоели. Он хочет разорвать этот так называемый «брак». Он сознательно дистанцируется, ищет свободы, устраивает скандалы. Подсознательно он хочет, чтобы вы обиделись и сами ушли, не вынуждая его на более жестокие меры. А они последуют! Будьте уверены.
Автор, все! Здесь ловить больше нечего. Займитесь своей жизнью, готовьте план ухода (куда и когда) с гордо поднятой головой. Не дожидайтесь окончательного пинка.
И на будущее будьте умнее. Всегда думайте в первую очередь о себе и своих интересах. Не давайте себя использовать. Не давайте себя унижать. Если еще пойдете на сожительство, ставьте реальные сроки для таких временных браков (год, максимум полтора), и не теряйте себя в отношениях. Жизнь у вас одна, и она не бесконечна – каждый год на счету. 
Ylang-Ylang
Джульетта, Вы всё написали правильно. Но в пустоту))) Судя по последнему абзацу топа, автор просто не способна себя как личность воспринимать. Увы и ах))))
Джульетта
я заметила, что в последнее время вообще в пустоту пишу. Люди, которые так ждали советов, мне не отвечают
Scarlett
Если они вам не отвечают, значит им Ваши советы не подошли и они не хотят расстраивать Вас своими ответами))
Джульетта
а может наоборот
Dacota
)))
наоборот — в смысле — советы подошли, но молчат, ибо хотят специально расстроить?
(Джуль, не обижайся, ты все правильно пишешь в комментах своих, это я прикалываюсь)
Джульетта
в смысле — нечем крыть
Scarlett
да! ))
Gady
может автор сейчас швыряет шмотки псевдомужа из окна, с криками -«вали к маме!»))
Джульетта
это невозможно, поскольку автор не может выгнать сожителя из жилья, которое он оплачивает. Может свалить только сама
барбариска
{#laugh} )))
Scarlett
Если наоборот — то ведут себя как Юля -jd))
Когда нечем крыть, а самомнение выше головы — обычно начинают пузыриться)) и заваливают ответами))
Джульетта
какую Юлю вы имеете в виду? Здесь Юль много
Scarlett
смотрите внимательнее — я уточнила… перечитайте
Джульетта
ее тут давно нету. То есть они не отвечают потому что я чушь им порю и они не согласны? Или что?
Scarlett
перечитайте Юлины комменты у себя в почте))

Согласны, но гордость не позволяет признать, что Вы правы))
Элементарная трусость))слабая личность))
Джульетта
а вы даже знаете, что у меня в почте?? 
Scarlett
а Вы до сих пор не знаете, что я читаю Вашу почту и вместо Вас веду переписку?))
Джульетта
{#crazy} а я то думаю, шо за внутренний голос
Scarlett
ага, внутренний голос)) я и сейчас вместо Вас пишу — тихо сама с собою)) пробила Ваш аккаунт))
Джульетта
насчет трусости согласна
Scarlett
хоть что-то совпало… приятно
Ylang-Ylang
Скарлетт. где же ты пропадала)))) Пропустила восхитительный всплеск овощного национализма на форуме))))
А теперь эти весьма занимательные топики трусливо запрятаны куда-то))))
Scarlett
я даже слов таких не знаю — овощной национализм...
если всплывут топики - дай ссылку, пож-та!

привет! {#smile176} 
тут много чего попропадало… и аватарка моя пропала, а вставить новую нет возможности)) общибка)) пишет!
Dacota
Иланг, заинтриговала! )) Восстание Синьора Помидора? ))
расскажи, о чем ты! )
Редиска
Иланг пишет обо мне. Но как-то странно перевернула все. Иланг пожелала всем русским сгинуть с лица земли, позлорадствовала тому, что Россия на первых местах по алкоголизму, самоубийствам и т.п., отметив, что русские заслужили такого оборота событий, и т.д. и т.п. Но когда я возразила ей (или ему… до сих пор мне неизвестно ничего об этом человеке, кроме того, что «у нее/него все так, как она/он хочет») и осмелилась сказать, что горжусь своей нацией и страной, меня почему-то обвинили в нацизме... 
Ylang-Ylang
Редиска, вы нагло врете)))) Это очень удобно — врать, когда топика в эфире нет, и никто не может проверить)))) Вы требовали уважения к русским на том лишь основании, что они русские. Я же ничего такого не «желала», а просто описала всё, как есть)))
Scarlett
Да, ладно! Если топика нет, то не стоит и говорить тогда — у каждого своя правда))
Надо вообще обходить темы такие стороной…
Dacota
+1
девочки, Илангик и Редисочка,
обоих вас нежно люблю, простите, что невольно вызвала неприятные воспоминания!
«бойцы вспоминают минувшие дни и битвы, где вместе рубились они» ))))
действительно, есть темы, которые лучше не поднимать — все равно переспорить друг друга сложно, и каждый останется при своем
давайте оставим прошлое в прошлом!
Снежаночка, автор топика, извини за флуд с моей подачи!
Миру-Мир! Пису-пис!
Всем хорошего дня!
Редиска
Скарлетт, я все же сглупила, подняв тему мигрантов на территории РФ, на данном сайте. Просто накипело, вот и решила обсудить с девочками. Но получился, пардоньте, срач в топе, вот и решила я удалить с лица сайта.
Кристинка
Иланг, топика нет, но люди то помнят, что вы именно «желали» русским очень плохого, и ничего вы «как есть» не описали в реальности. Хватит делать кино. Да и вообще, это топик Снежанны, о ее проблеме, а не политический форум, хватит нарушать пункт 2.2 Правил пользования проектом Свекра.ру.
Scarlett
Кристин, вот после таких новостей про Иланг… может, мне её по-тихому из друзей удалить и списать это на проблемы с сайтом?))

Ylang-Ylang
А процитировать-то не могут, Скарлетт)))) Потому что придется для этого весь топ достать из черновиков, вместе с гадостями, которые сами же и написали))))) Трусость, не более))))
Scarlett
Ладно, девочки — ничья!))
И дай нам Б-г хороших топиков сегодня! {#gamer1} 

Срочно нужна FunnyLama … а-ууууууууууууууууууу!!!
Кристинка
та не стоит, сегодня Иланг так говорит, завтра глобализация возьмет свое, и Иланг и остальные люди, подобных взглядов, заговорят по другому, не нужно себе делать лишних нервотрепок, итак в жизни своих проблем хватает, что б еще забивать голову лишним.
Ylang-Ylang
Кристинка, и ты врешь?)))) Видимо, это стало мейнстримом)))
Кстати, а почему с увещеваниями о флуде ты обращаешься только ко мне? Или это ещё одно из проявлений национализма?)))))))
Sel
Надо же какое количество людей коллективно врут. Топик был серьезный, но Вы его превратили в межнациональный срач с обильными словесными помоями в адрес русских людей. Теперь  в помойку, видимо собираетесь превратить и этот топик. Ну выпейте уже успокоительного, что ли, раз вас это так задевает и вернитесь к разговору по теме.(см.п.2.2Правил)
Редиска
Иланг, да и тебе удобно говорить, что кругом вранье. Так что радуйся, что топики удалены и многие о тебе многого так и не узнали )))
Ylang-Ylang
Редиска, мне не стыдно за свои комменты. Но раз ты спрятала топ, значит, чего-то стыдишься))))) Чем ссылаться на пункт правил 2.2, лучше бы перечитала разок пункт 2.1)))))
Scarlett
Девочки, весь этот ваш помидорный национализм)) ничто в сравнении с детками Пугачёвой и Галкина))
Вот только что все их мордашки видела по TV...
Куда катится мир, а?

Гомик и бабулька родили близняшек))
После таких новостей мне хочется, чтобы кто-то взорвал уже этот шарик и он слетел со своей оси.
Теряешь надежду на нормальное будущее… страшно…

Поделитесь своим взглядом со стороны, в двух словах — как вы воспринимаете это ЧП?))
galaktika
а разве галкин нетрадиционен??? я как-то не слежу за всей этой мишурой
Scarlett
справки-подтвержденя нет у меня, но и сомнений никогда не возникало
это моё мнение
Scarlett
Даже. если сделать допущение, что Галкин традиционен — как вы воспринимаете эту пару и их детей?
Какие чувства вызвала у вас эта новость?
Редиска
Ну мне сложно представить Галкина и Пугачеву вместе как мужчину и женщину… Если их отношения это правда, то могу предположить,  что у Галкина, может,  какое отклонение в психике, что-то вроде геронтофилии что ли...

Scarlett
)))))))))))))))
ну да, у него мама умерла, когда он молодым совсем был — возможно, это недополучение материнской любви сказалось на его психике, вылилось в геронтофилию
galaktika
ну могу только порадоваться за них, пусть галкин отцом побудет… а то с такой женой естественным путем и не светило, только как пугачева собирается поднимать их, или до 100 лет жить, ну Бог им в помощь
хотя не представляю как потом дети будут видеть свою дряхлую престарелую мать видеть… когда например в школу пойдут… врядли радоваться будут
Редиска
А вообще, все эти истории с сурогатным материнством среди знаменитостей больше похоже на модное веение… А от того, что в этом принимают участие малютки становится малость неприятными противоестественным что ли…
Scarlett
вот и я о том — детей жалко.

Моё мнение — Пугачёва всех, кроме себя, считает быдлом и таким образом, родя этих детей, вернее, выпустив их в свет)) она плюнула, в очередной раз, в лицо, всему окружающе-почитающему её стаду))

Ещё раз показав всем, как она их презирает))
Не удивлюсь, если они вскорости, всей кампашкой, свалят в Америку — там жилья полно у них давно уже))
Редиска
Ну на мой взгляд, их отъезд за бугор — невелика потеря )))
Scarlett
Речь не об этом, не в отъезде дело — Вы не поняли...
Это последний памятный плевок )) Последний шанс всех утопить и публично показать своё презрение))

В нормальном обществе, которое она уважала бы и которое имело бы для неё значение, Пугачёва никогда бы не решилась на такой шаг
marilla
Скарлетт, на эту мумию всем давно начхать. Так что пусть плюет в пустоту, сколько пожелает, пока не сдохнет. А те, кому не начхать, схавают и не подавятся.
А вообще я в восторге от российской эстрады. Думала, что нормально голосом, концертами, благотворительностью зарабатывать славу — но нет, лучше грязное белье на люди выкидывать с завидной частотой. Бееее, гадость…
Scarlett
  а как иначе? кушать, одеваться и жить в достатке ведь хочется))
Редиска
Я Вас поняла. Просто мне все равно не нее и на бОльшую часть наших, так называемых,  звезд. А про презрительное отношение Пугачевой к обычным людям… на одном из своих концертов (рассказывал очевидец) в небольшом сибирском городке, примадонна за кулисами не отключила микрофон, так что ее фраза (перед выходом на сцену): «Ну что, еще концерт дадим перед стадом» (не совсем дословно, но также грубо и неуважительно). 
marilla
Я как раз с фильма «Металлика: Сквозь невозможное». До сих пор под впечатлением. Вот это — артисты.
А на Пугачеву и прочий мусор я не пойду, даже если заплатят.
Россия, блин. Схавывают даже такие плевки в лицо. Инертный народ, че. Она их стадом зовет — а они стабильно набивают залы.
Может, в чем-то она и права…
Редиска
Ну это как посмотреть… она их хоть и называет стадом, но пляшет-то не стадо перед ней, а она перед стадом… )))
marilla
Э-э-э, в ее-то годы… Пляшет… Ну вы не преувеличивайте, пожалуйста. Она вообще живые концерты когда последний раз давала? Лень смотреть в википедии, но кажется, еще в 80х.
Ей вообще хорошо. Похрипела в микрофон, бабла отсыпали. Это вам не Хелависа, которая «Шамана» одна исполняет вживую, хотя песня написана для двух солистов… Пугачиха не напрягается.
Редиска
Ну модет Вы и правы… но она вынуждена улыбаться стаду, чтобы было что есть и во что одеваться )))
marilla
Так она ж певица. Улыбаться и петь, несмотря на ненависть к «стаду» — это ее обязанность. Ее никто не заставляет.
Ylang-Ylang
Marilla, как певица она давно закончилась. Вообще, стареть — это тоже искусство, и не все умеют делать это с достоинством. Некоторые, как Алла Борисовна, скатываются в балаган.
marilla
Как мы с вами одновременно-то…
Ylang-Ylang
Бывает))
Scarlett
вынуждена плясать, так как другого не умеет)) деньги-то нужны
неприятно, что человек так открыто не уважает тех, кто её кормит
marilla
Это и впрямь неприятно.

Я когда ходила на концерт в честь 12-летия «Нотр-Дам де Пари», видела, как те самые актеры, французы, относятся к публике. Они божественны. Выкладываются полностью. Даже Флер-де-Лис, которая была на сносях. И сам мюзикл видела, исполнила труппа с Бродвея. Отлично, но английский все портит.
Была и на московском концерте Найтвиш тура «Имаджинериум». Это шоу с первой секунды и до последней. И они это любят. Как любят всех зрителей. До единого. Ощущается в воздухе просто.
«Мама мия» в МДМ. Наши актеры. Но они любят свою работу. Это был непрерывный диалог со зрителем. Была 2 раза и не пожалела.
Пойду на «Чикаго», посмотрю)

С этими людьми и многими другими Пугачева никогда и рядом не стояла. Потому что творчество — любое, не только пение — это не один талант. Это вся жизнь. А Пугачиха — гнилая натура, ей это недоступно. Потому и опустилась до суррогатных личинок и Галкиных всяких.
Сколько актеров, певцов, художников и прочих старели — но так себя ведут худшие из них. Стареть тоже надо с достоинством.
Scarlett
с ума сойти… и люди не покинули зал, конечно…
я нашу эстраду тоже мимо пропускаю, неинтересно, но за людей обидно 
Dacota
Какие чувства вызвала новость о прибавлении в семействе Пугачева-Галкин? Возникло много вопросов.
А.Б. сейчас 64 года. Пишут, что она заморозида яйцеклетки 11 (!!!) лет назад. Т.е. в 53. Я не медик, не знаю — вообще, у женщин в таком возрасте (климатическом/или даже постклиматическом) могут быть жизнеспособные яйцеклетки?
Второй вопрос — зачем было ждать столько лет? Если была охота иметь детей и понимание, что самой не забеременеть, почему бы не заняться суррогатством в чуть за 50, а не к 70-ти?
Алла выглядит очень нездорОво, уже давно плохо ходит, серьезные проблемы с сердцем. Грубо говоря, пока скаладывается впечатление, что долгожителем ей не быть (хнык)))). Возможно, она вдруг четко осознала свою смертность, а оставлять бабосы Максимке как-то не хочется? Кристина уже взрослая тетка, мать ее не растила, наверняка, там целый букет межличностных проблем. Т.е. мое предположение — бабуля наплодила себе наследников, под благовидным предлогом отодвинув Максимку от нажитых капиталов. ))) И не факт, что яйцеклетки не были тоже донорскими ))) 

Scarlett
Согласна с большей частью твоего комментария — насчёт клеток и болезней дамы...
В остальном: моё мнение, что эти дети не нужны ни маме, ни папе))
сделаны в пику всем)) шокировать общественность))

детки не пропадут, ясно — за деньги найдут желающих растить их
противно, когда человека превращают в игральную карту))
Dacota
да, действительно, дети эти родились с золотой ложкой во рту, наличе которой компенсирует их вполне прогнозируемые огроооомные психологические проблемы )))

тут есть еще один аспект; понятно, что все это пиар, но пиар бывает разный;
возьмем ту же Анжелину — ну, ее стремление усыновить огромное количество детей из бедных стран, демонстративное отрезание груди и пр. и
возьмем ту же Аллу — любовник, а затем и муж годится во внуки, 64-летняя женщина становится матерью двух суррогатных младенцев, которых называет именами английской королевской династии

если в первом случае пиарщики «лепят» жертвенного ангела,
то во втором… ))) я не найду определения… тут даже не попрание стереотипов, тут, да, демонстративное плевание в глаза )))


Ylang-Ylang
Dacota, никакие миллионы не спасут от старческого маразма))) Если уж он пришёл — то всё))) Просто обычные бабульки, маразмируя, затапливают соседей, а медийные — ну, вот так себя ведут...))))))
Dacota
Иланг, я вчера прочитала, что в старости мозги РЖАВЕЮТ! ((((
в прямом смысле этого слова!
мозг перестает усваивать железо и цинк, кажется...
поэтому могу посоветовать А. Б. грызть рельсы ))))
Scarlett
< мозг перестает усваивать железо и цинк, кажется… поэтому могу посоветовать А. Б. грызть рельсы> — Дакот, так не усваивается же))

ты хочешь, чтобы она побыстрее покинула этот бренный мир?
у неё же переизбыток железа будет — через уши полезет))

Вообще, зря на Аллу наезжаете — у неё мозгов побольше, чем у многих молодух
Не говоря уже о жизненном опыте  и умении чувствовать массы (стадо) :) и предугадывать реакцию стада  на её фортели))
Dacota
Не говоря уже о жизненном опыте  и умении чувствовать массы (стадо) :) и предугадывать реакцию стада  на её фортели))
)))
немного не по теме;
вчера читаю на мейл.ру новость: «Путин выпил на своем дне рождении рюмку водки с китайцами»
в общем, выпил рюмку водки, сожрал тортик, а саке, говорит, буду пить уже в Рф, ибо «я сюда не пьянствовать приехал»
2500 комментариев! )))))
резонанс!!!

Scarlett
хочу поставить там like!
барбариска
{#laugh})) 
Scarlett
)))))))))))))
Надеюсь, Иланг, это шутка))
никогда не пользуйтесь словами, значение которых не понимаете))
МАРАЗМ — психический и физический распад личности, выражающийся в глубоком слабоумии и тяжелом физическом истощении, распаде речи, утрате контакта с окружающими, потере всех интересов и влечений, кроме пищевого инстинкта а также крайнее общее истощение и трофические нарушения со стороны внутренних органов, кожных покровов.

Попробуйте найти у Пугачёвой хоть один из этих признаков))
Скорее всего, вы найдёте подобные признаки у себя))
Ylang-Ylang
Скарлетт, у Пугачевой признаков психического распада хоть отбавляй, а физический распад ей не грозит по той простой причине, что уже ничего своего не осталось после всех пластик-подтяжек и прочих манипуляций «чтоб казаться моложе»))))))))))
Нет, благодарю, у меня всё отлично))))
Scarlett
перечислите их поимённо!))
под вашей тряпочкой даже признаки физического распада никто не заметит)) если нос не отпадёт только))

Не обижайтесь — Вы начали ))
Ylang-Ylang
Скарлетт, я на тебя не обижаюсь))))))
Перечислять — не, не буду))) Кому надо, погуглят, там поиск картинок тоже есть)))))
барбариска
У меня вообще мерзкое ощущения от этой новости, я даже поверить долго не могла, хотя муж пришел с работы и рассказал об этом, это настолько гадко, что я даже описывать свои чувства не буду. Это действительно как новое увлечение богатых людей-живые игрушки, сама не рожала, не вынашивала, кормить не будут, вообщем купили живых кукол, я даже не думаю, что они их любить смогут как мама с папой.
Редиска
Иланг, я не прятала топ, я его удалила, и выше в комментариях написала о причине. А вот тебе явно стыдно за свои слова, т.к, от них отказываешься.
Scarlett
да оставьте, Редиска — сейчас ничего не докажешь))
зачем снова поднимать эту тему?
Вы правильно сделали, что удалили топик
Ylang-Ylang
Dacota, скорее уж брызганье слюной и непомерное ЧСВ мамзель Редиски))))
Casablanca
Джульетта, не в пустоту вовсе)
Я тебя читаю и часто добавляю в Избранное твои комменты.
Осталось только применять на практике… но частично и это удаеся!;)
Scarlett
Джульетта, да не бойтесь Вы так!
Не выгонят Вас из сообщества из-за общения со мной))
Вы очень ценный фрукт — без Вас заплесневеют...))
Джульетта
вы слишком высокого мнения обо мне
Scarlett
но это же не навредит?
а это главное — НЕ НАВРЕДИ! ))
Джульетта
Если вы — врач, то да
Scarlett
да!
Irma
Читала буквально сегодня, что в Америке после 42 лет уже не берутся индуцировать яйцеклетки. А шансов даже у молодых репродуктивных очень мало.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.