а кому это надо?

Женя, есть мужчины, которые хотят добиваться. У меня первый муж был трудоголик, домой не затащишь. Уходил на работу в 7 утра, а приходил в 12 ночи. Это дурдом.
Второй тоже был зациклен на победах и успехах. Все время куда-то рвался. С одной стороны — вроде хорошо. Но у них и к женщинам тоже такие требования, как к себе — чтоб тоже рвалась, не спала, пахала и т.д. Пусть и не на работе, а дома, но чтоб ни на минуту не расслаблялась. Такие мужчины — лидеры и деспоты, и с ними очень тяжело. Нужно искать золотую середину

у меня муж тоже, так скажем не особо инициативный, я подпинываю его, тем более у нас начался совсместный бизнес, но идеями обычно я фонтанирую, ну и изредка он, меня раньше бесила его нерешительность в вопросах бизнеса, мы только год собирались начать что-то… сейчас смотрю на него и уже прогресс виден, и пашет теперь как конь))ну и я не отстаю))Но лидер все таки я по натуре… А в быту, вот недавно столкнулась с этим- я пошла учиться на права, времени стало в обрез, домой поздно прихожу (в 9 часов), сил нету ни на что. Так и вот приползаю я как то домой, а там- посуда как стояла немытая так и стоит, ещё бл% и прибавилось, в зале тоже бардак, за котом не убрано, а все потому что я его избаловала, сама виновата. Короче в итоге у меня бомбануло, я таких волшебных люлей ему навешала за это, такая злая была. Теперь муж и посуду сам моет, и ужин приготовил несколько раз к моему приходу, и ещё старается пару дел сделать прежде чем завалится на диван перед тв или уткнуться в планшет. Но так только когда я на курсах, когда мы оба дома то посуду приходиться чаще мне мыть самой, нет конечно я могу его попросить и он помоет, НО или«попозже» (ага ночью) или вобще завтра, я так не могу, меня бесит грязная посуда, поэтому мою сама) Кстати а вот насчет «мужских» дел по дому, тут мне грех жаловаться- все починит, повести и тд., когда надо

Женя, я вот читаю Ваши комменты на свекре, и у меня складывается оЧуЧение, что Вы своего супружника, как теленка, все время тянете... 

Жень, мне кажется что ваш муж такой из-за влияния матери, мой тоже ленивый и пока не пнешь не сделает, но мой вообще с матерью перестал общаеться. а только с моими, поэтому вся дурь из головы выходит под моим влиянием, так сказать результат на лицо, а тоже и скандалила и на развод несколько раз собиралась подавать, даже распечатывала заявление о разводе и давала мужу подписывать (он естественно отказывался). У вас конечно ужасно разбалованный, я тоже и гвозди после работы вместо мужа забивала, и мебель таскала, но во время остановилась, а вы видать разбаловали до нельзя. Мне кажется вам надо вообще перестать сейчас с ним контачить, ВООБЩЕ, пусть посидит в углу у матери, подумает над своим поведением, авось дойдет что может вас реально потерять

У меня вообще муж ох… л в край. Мы уже полгода не можем переехать от свекрови, поскольку ему просто лень собирать вещи, перевозить мебель и т.д. Могли бы переехать еще до Нового года. Дома ни хр… на не делает, только орет. Вчера как резаная свинья орал на дочь, что она разговаривает и ему телик не слышно. За полгода ни разу не погулял с ней, никуда не съездил, спать не укладывает. И к тому же приходит домой в 3 (БЛ… ТЬ 3 ЧАСА ДНЯ!!!), денег, естественно, нет. И его не волнует, что дочери одежда нужна, про себя уже и не говорю. Недавно ей сапожки купила, говорю мужу «иди посмотри», на что он мне отвечает «мне пох… й».

Женя, почитала комменты, решила рассказать про свою ситуацию.
Когда мы стали после свадьбы жить со свёкрами, у меня у мужа тоже особых стремлений не было — квартира есть, т.е. зарабатывать на новую не надо, машину уже купил, отдыхать раз в год на море ездим. У меня тогда тоже было одно желание — отдыхать, веселиться и в будущем завести детей. 
Изменило всё ряд факторов, которые выпали приблизтельно на одно время. Во-первых, после свадьбы я через 3 месяца вышла на новую работу. До этого я работала на мясокомбинате младшим юристом и была среди коллектива самой младшей и самой неопытной, по факту опекаемой всеми. На новой работе мне пришлось стать самостоятельным специалистом и я очень бытсро стала расти в профессиональном плане — иначе, я бы там не задержалась. Вторым фактором стали проблемы со свекровью, которая через 9 месяцев после начала нашего совместного проживания не выдержала, перестала притворяться и показала своё нутро (совместное проживание было её требованием и желанием, т.к. она пожилая и ей нужна помощь). Мы хотя и жили самостоятельной семьёй, но несмотря на то, что половина квратиры записана на мужа — решений по её обустройству (кроме нашей комнаты) никаких не принимали, да, муж занимался мелким ремонтом, я уборкой, но всё же каких-то особых ощущений отвественности за данное имущество у нас не было, да, и я не хотела вкладываться в имущество, видимо чувствовала, что жить там не буду. В итоге, мы ушли на съём и начали всё с нуля. Изначально, я так же в нашей семье была лидером — я принимала решения, я была инициатором идей и заставляла и толкала мужа я, но из-за образовавшихся проблем муж сам стал принимать решения и предалагать варианты, выдвигать идеи, искать способы решения проблем, пошёл на подработки (при этом от меня он не требовал искать вторую работу или дополнительные способы заработка). Вообще, отдельное проживание нам пошло на пользу — он проявил себя в хозяйстве мужчной, научился многому, и мы проверили свои отношения бытом. После переезда наши отношения даже улучшились намного. А я стала меньше на себя брать и в чём-то отдала рычаги правления в его руки, хотя распределением бюджета всё так же занимаюсь я (но это наше обоюдное решение). По поводу домашних обязанностей у нас так же нет особых споров — он не делает уборку (не приучил никто), но я нкиогда не ношу пакеты с продуктами тяжелее 2-3 кг, не выбрасываю мусор и не занимаюсь никакими мелкими ремонтами (чистку засоров и мелкую починку он делает без напоминаний), если один готовит — второй моет посуду, но готовка зависит от желания и усталости — мы можем и готовую еду купить, разговоров о том, что я  недохозяйка нет (у меня есть что на это ответить).
Каких-то движений по его перевоспитанию я не делала. Но на фоне моего профессионального роста и материальных проблем в связи с переездом на съём, он дошёл до всего сам. Раньше у него не было цели, сейчас — это своя квартира и дети, и он ищет способы восплотить это в жизнь — так же он говорит, что я его вдохновляю. На данный момент он является директором новой небольшой логистической фирмы — з/п у него не большая, т.к. фирма новая и доходы маленькие, но он нарабатывает клиентскую базу и имя (есть уже постоянные клиенты, но их пока мало), так же он получил лицензию судьи автомобильного спорта 1 категории (в том году он был только ассистентом) и имеет небольшой доход от поставок на второй фирме, на которой он проработал больше 6 лет менеджером и учредитель которой является мужем учредителя этой фирмы. Единственное, в чём мы не можем сойтись — это его образование (если кто-то помнит, я рассказывала, что свёкра приложила все усилия, чтоб он пошёл работать после школы, а не учиться), но у меня оба дедушки получили в/о уже будучи отцами 2 детей в районе 40 лет, т.ч. я думаю, мы и в этом плане договоримся. 
Женя, почитав Ваши комменты я пришла к мысле, что возможно из-за того, что Ваш муж пришёл на всё готовое, у него нет стимула что-то менять, и пинай Вы его, не пинай — ничего не изменится. Может его подавляет Ваш сильный характер (я сама всегда брала на себя роль сильной женщины, но сейчас предпочитаю быть слабой и «не брать тяжелее, чем могу поднять») и он не чувствует себя мужиком. А может это просто не Ваш мужчина и Вы не его женщина (есть перед глазами примеры друзей, когда мужчина себя вёл в первом браке рядос с сильной женщиной так же, а когда появилась рядом рафинированная барышня — полностью поменялся). Джульетта дала дельный совет — подождать месяц и уже тогда судить стоит ли разводиться или всё же попробовать сохранить семью. Я вот хотела бы добавить, что может стоит перестать на себе столько тянуть (2 работы, если не ошибаюсь), найти более спокойную работу и пожить для себя любимой, а муж пусть добивается прощения и беспокоится о будущем?

Может я конечно сейчас лишенего скажу. Но на моей памяти такие мужики  «есть ли мужчины, которые именно хотят чего то добиваться и делать, ЕСТЬ!  Но не моего огорода были мужики, а чьи то мужья, еще в молодости. Но конечной их целью все равно все это было радиВКУСНО пожрать, КЛЕВО потрахаться, МЯГКО поспать… и собственно все»

Я своего бывшего вспомнила. У него в семье отец выпить любил и на мать руку поднять. Так и сынок вырос таким же, я когда это поняла — бежала роняя тапки. На данный момент он женат 3 раз — первых двух жён поколачивал, первая ушла, потому что он бухал злостно, дошло до того, что коней чуть не двинул — после этого ушёл в завязку, т.к. боялся за свою жизнь (маленькая дочь не помешала бухать, а вот за себя любимого испугался). Вспыльчивый был до жути и себялюбивый. Правда, по дому всё делал, т.к. квартира его, а на специалиста денег не хватало. Зато сидел на 1 работе, зарабатывал мало и не стремился зарабатывать больше. А от женщин требовал — полного ведения дом. хозяйства (при том, что он приходил на 3-4 часа раньше домой и не особо напрягался на работе), чтоб карьеру строила, деньги зарабатывала и вокруг него плясала. т.к. у него со здорвоьем проблемы (конечно, пробухал его) и он всё время прислушивался к своим ощущениям и чуть что в больницу бежал или ложился и требовал к себе повышенного внимания. Всё-таки момент воспитания и окружения сказывается на характере — как положительно (когда мужчина выростает полной противоположностьюи  стремится к здоровой семье), так и отрицательно (когда ведёт себя так же).

расскажу про моего мужа. не знаю, может не поверите, потому что когда  пытаюсь посмотреть на него как бы со стороны — не верю. в общих словах его пизиция жизненная такова — делать все, что бы в конце вечера было не стыдно смотреть в зеркало. он трудоголик. он усердно работает не для того, что бы кого-то впечатлить, а для того что бы хорошо сделать работу. он развивается в освоей области, берет на себя новые обязанности, изучает другие сторны дела. он работает в нефтегазовом проектном институте. пришел туда сразу поле универа и в 29 стал начальником группы в самом крутом отделе. помимо его талантов и спосбоностей  к его карьере приложила руку и я.во первых я убедила его, что подарки коллегам на праздники важны. при чем не только тем. с кем ты тесно работаетшь, но и тем, кого ты редко видишь, но кто помог тебе, уделил время что-то объяснить и пр. + внешний вид. когда он только начал работать, он ходил в жинсах и кофте. я потратила полгода, на то, что бы засунуть его в рубашку, брюки и жилетку. и еще полгода, что бы сменить жилетку на костюм и галстук. я накупила книг, прошерстила интеренет. изучая правила ношения и сочетания костюмов, рубашек, галстуков и пр. и теперь его называют «самым стильным» мужчиной  в институте. еще момент — он музыкант. с 12 лет он играет на электрогитаре и прекрасно поет,  а так же сочерняет стихи и песни. я убедила его выступать во время карпоративов на работе. это не плохой сопособ засветиться перед высшим рукаводством. еще был пререломный момент, когда ему предложиди сменить отдел,  с хорошей перспективой и более интересной и значимой работой, но при этом на год мы сильно теряли в деньгах(почти на 50%), к тому же риск не выполнения обещаний тоже был. но я его поддержала, затянули пояса и не прогадали. в общем и целом его и мои усилия приносят хорошие плоды. но безусловно он работает так много и так усердно, что и без моего участия добился бы многого.
выше писали, что трудолюбивые мужчины требую полной отдачи и от жены. это не наш случай. единственное, что он требует от меня  - еда. при чем чего-то собенного не ожидается. вчера, к примеру. я весь день пробегала в поисках мебели(скоро приезжают родственики) и в итоге на ужин были макароны, сосиски и салат из орурцов и помидоров. спокойно все съел, похвалил салат. в доме срачь — страшно рассказать какой, муж ни слова. напомню — я не работаю и все карточки у меня.
он выгуливает собаку перед и после работы и по дороге отводит дочь в школу. он, конечно, не убирается или вообще что-либо делат по дому, но справедлдивости ради — дома он бывает не настолько часто, тем более, что есть еще музыка, которой он так же занимаеся почти каждый день. иногда меня бесит его безучастность к бытовым делам в квартире, но большей степени я уже смерилась и научилась обходится без его участия. тем более, что в тратах он меня не ограничивает  и я могу пользоваться услугами курьеров, электриков и пр. специалистов и беспокоя его. для полноты картины уточню, что он занимается своей внешностью, каждый день качается по 30мин(турник, штанга, гантели, пресс). что в его верности я уверенна, как в своей. не потому что я такая распрекраная, а потому, что он сам по себе такой человек, что предательство не про не него. что он несколько лет, как не курит. оооочень редно выпивает, а пьяным я его видела раза 3 за 8 лет. при этом он такой забавный. ему стыдно, он извеняется и старается как можно меньше быть заметный и в итоге тихонечно уходит спать. само-собой он никогда не поднимал на меня руку.
на самом деле я реально осознаю, что мне капец как повезло с мужем. другого ткаого или хотя бы похожего я не видела никогда. есть знакомые парни хорошие, но все равно он лучше. из недостатков я могу сказать, что ему пофиг на обстановку в квратире, я могу покупать любую мебель, далеть любую перестановку — ему пофиг. ему пофиг, даже если мы будем спать на полу и крываться газетами. он считает, что интерьер и вообще уют в доме нужен женщине, мужику на это пофиг. если бы он жил один, у  него был х матрас, комп и хренова туча гитар. все это в окружении голых стен. он интроверт, и хотя в компании он даша и весельчак, дома ему требуется ствободное пространство и время побыть одному. он тяжет на подъем и куда вытащит его, к примеру в гости или в парк, очень тяжело. а еще у него отвратитльная манера вести спор. он доказывает не свою точку зрения, а что противник дурак и априори не может быть прав. он высмеивает, шутит, цепляется к словам… бесит, не передать как.
к чему я это все? к тому, что это не правда, якобы все мужики козлы и если он не бухает, так гуляет. если не угуляет, так людырь. если не лодырь так тиран и так далее. конечно,  многим мой муж не понравился бы, к примеру даже внешне, да элементарно — слишком низкий (176см) хотя я считаю его просто восхитиельным.

Двочки, щас пипецю прям, накатило...
Звонит — орет- где паспорт? ну слово за слово, я говорю-кошку в последний раз покорми, я на 2ое уток вышла.Он меня несколько раз в эротическое посылает.со словами — не трогай мою мать.
А просто последним разговором было так, я сказала- давай вещи собирай, мол  ты меня просрал, как и твоя мать свою семью...
Вот прошло 2 дня, его смотрю ничего не волнует кроме этого… это пиздец какой то…

Женя, вообще это ужасно… тут в темке тоже писала, что мой сам не пойдет что-то делать, и что его все устраивает. НО по моей просьбе слава Богу выполнит, хотя может и потянуть прилично. Я от этого завожусь просто, и так меня бесит… ужасно.

НО тут у вас все в миллион сложнее, понимаю что вы наверное на взводе точно… А вот обвинять вас? Потому что вы хотите идти вперед и двигаться к чему-то лучшему, вот уж не понимаю вашего супруга. А может это все моменты воспитания в семье?
Ну ок, не хочет он сам идти вперед и двигаться к лучшему, ок ок, пусть зарабатывает и отдавает все деньги вам, а вы будете помогать ВАМ двигаться вперед.
Насчет развода… сама по др. причине кучу раз думала об этом, не могу ничего сказать… а у вас дети есть? (сорри я тут не часто тусуюсь, так что не все и читаю иногда и в блогах не смотрю).

Зажрался мальчик, почувствовал надежное плечо Жени и лапки свесил, а тут еще мамо в уши ссыт…

Моя свекро мама, тоже льет видать моему или просто мне говорит: ты должна мужу помогать и работать (какого хера???? я дитем занимаюсь и весь дом на мне). Помогать? Он мужик млять, вот и пусть крутится и стремится. Ты должна учитывать его мнение, или квартира у вас общая, он что мнения не имеет или права? Они еще те пезды млин. И могу много чего вливать, да и у  Жени тоже так… правда вот я не знаю что же она может вливать ему в уши… А ну да, ты устаеешь сына, а Женя так прет на тебя, повесь то, сделай то. Сама пусть и повесит жалюзи. Млять бесит )

Дет. сад и правда постановление с 3х но оно будет пересматриваться, и возможно деток будут брать с 2х.
Дети — это святое, но не о том ресь. КАК помочь советом Жене?))))
Я вот думала и не знаю, реально ли с таким бороться?
Есть мужчины ну хер заставить что-то делать, Но ради любимой и про ее просьбе будет делать и делать хорошо. А тут жена я думаю, все же любимая, а он вообще не сдвигает с места.

Женя, ну смотри. Вот поменяешь ты на мужчину, который твердо знает что хочет, и как этого добится, зарабатывает большие деньги и т.д., где гарантия что там не будет проблем? Такие мужчины в большинстве своем авторитарны в семье, подавляют женщину, как он сказал, так и должно быть, никаких отклонений от курса)) Проверено уже. Он будет главным в ваших отношениях! Я так поняла, ты девушка самодостаточная, не любишь когда тобой командуют. Ты готова подчиняться мужчине беспрекословно, даже когда он не прав? Ты сможешь?
А насчет дел по дому, мужчины бывают разные, кто-то любит сам что-то по дому мастерить, кто-то не терпеть не может. Это нормально. Мой например не любит, у него руки не оттуда растут, он лучше спецу заплатит чтоб все за него сделали, гораздо лучше и быстрее.

Женя, не томи!!! ну как дела???

Вот я))))дела- прихожу домой — дверь поставлена)))
далее иду на кухню- часть посуды помыта- часть стоит грязная, готовил, естессно только себе(но не это главное, конечно).
Узнала, что к мамаше он не ходил… жил на работе 2 дня...(с одной стороны — и жалко пиздец как, с другой ни фига не жалко, сам виноват.Но то что он не побежал к мамаше для меня это плюс).Не знаю, наверно раз третий в жизни просил прощения, и сам вел разговор.Я за собой оставила время-подумать.Вообщем, он работал я дома.Сам звонит, делами интересуеться, я его щас выдерживаю пока… Вот реально -выгнать уже не могу, потому как он не пойдет к матери… Говорила- ты подыскивай жилье все равно… у него голова опущена, видать не знает уже что делать, чует что я не шучу… Вот такая щас пауза…

Я считаю, что очень важно для супругов уметь говорить,  и слушать и слышать друг-друга. Ровно, без ссоры и истерик, аргументированно.
Женя, к матери он не пошел, домой вернулся и сделал то, что вы ему сказали. Уже не плохо! 
Попробуйте поговорить с ним и объясните ему, что вы от него ждете, как представляете свою жизнь, что он в жизни хочет.
Сейчас вы обижены на него, и он это тоже чувствует. 
Помните, что поломать легко, но если вы увидите, что он пытается исправиться и вы верите, что он хочет и может исправиться, дайте ему шанс, помогите ему!