Долгая история
Проблема, которая назрела у меня, касается моей собственной семьи… Может и не проблема, но меня это волнует.
История очень длинная, так что те, кто не любят «многа букофф», могут прекращать чтение))
В общем, мои мама и папа, поженившись, ушли жить к моей маме. И жили с моей прабабушкой, мама родила меня и через полгода уехала на 9 месяцев заграницу (сами понимаете, в самом начале 80х заграница была практически несбыточной мечтой, да и привозимые оттуда вещи, валюта в качестве командировочных, ценились очень высоко). Прабабушка была уже старенькой и папа со мной в это время жил со своими родителями, периодически уезжая на сессию в институте, а также работал. Мама ездила в такие командировки до второго декрета через четыре года. Т.е. по большей части меня растила бабушка со стороны папы. Она разучивала со мной стихи Пушкина и Барто, учила меня писать письма маме, всячески со мной занималась, и я до сих пор уверена, что она любила меня больше всех внуков, так как я была первой внучкой и единственной девочкой))
Потом мы переехали на Крайний Север, приезжая лишь изредка, а в утешение папиным родителям осталась папина сестра. Я точно знаю, что у бабушки с мамой никогда не было конфликтов, более того, так как я родилась в государственный праздник, то в роддоме практически никого не было, а врач, принимавший роды был пьян, бабушка дежурила с начала родов в роддоме, зная о таких особенностях здравоохранения, подняла полгорода на ноги (мама рожала 19 часов) и во многом помогла.
Я бабушку обожала, все мои воспоминания глубокого детства связаны с ней, помню у меня была сильная аллергическая реакция на прописанные врачом лекарства (мне было около 3,5 и я это действительно помню), бабушка всеми правдами и неправдами добилась того, чтобы быть со мной в больнице и спала на полу возле моей кроватки (мама была в командировке).
При этом младшую сестру папы тоже очень любили, она младше на 10 лет, понятно, что папа на ее фоне казался уже совсем взрослым и отношение было несколько неровное. Ей разрешали больше, с ней нянчились, ей старались всячески облегчить жизнь.
Когда мы переехали в конце 80х, то созванивались редко (помните эти созвоны через оператора?)). Сестра вышла замуж, родила ребенка и через какое-то время захотела тоже на Север, тогда там платили больше, можно было заработать нормально. Мои родители помогли переехать ей с мужем и ребенком, помогали, поддерживали, но быстро поняли, что сестру избаловали, она не хочет работать, думает, что мои родители должны ее пристроить на работу, где ничего делать не нужно, а денег отвалят побольше. Эта стратегия не сработала, так как платили на Севере больше, чем в маленьком городке на Украине, но и траты больше, плюс тратили эти родственники как Рокфеллеры. В итоге через пять лет они вернулись в наш украинский городок уже со вторым ребенком.
Потом мы переехали в Москву, и нам сообщили, что сестра путем капанья на мозги привела дедушку и бабушку к тому, что они продали свою трехкомнатную квартиру и купили трешку сестре. Оставшихся денег хватило на махонькую однушку, в которой не было даже ванны и туалета… Ее-то и отдали бабушке с дедушкой.
На фоне этих переживаний бабушке стало совсем плохо… Ох, мне сложно это вспоминать… У нее пошли нарушения с психикой, папа примчался, отвез ее в Киев на обследование, показало опухоль мозга, провели операцию, не стало ни лучше, ни хуже… Я проклинала тетку, клялась никогда не приходить в эту ее сраную квартирку, никогда не разговаривать к ней… Бабушку вынужденно взяла к себе тетка (переезд в Москву вряд ли благоприятно сказался на ее состоянии, а в квартирку без элементарных удобств папа не позволил ее поместить, хотя тетка пыталась). Бабушка умерла через полгода после злополучной продажи. Я ее видела за месяц до смерти, в этой сраной квартире тетки… Она меня узнала, держала мои руки своими ослабевшими руками… Блин, пишу, вспоминаю и реву! Она все мне говорила: «Я вас так люблю, мне так плохо, что я папу и тебя без этой квартиры оставила, а В. (тетка) так со мной поступила» Она знала, что нам не нужна была эта квартира, просто ей было плохо от того, что получилось несправедливо.
Через 2 года после смерти бабушки, дедушка сошелся с женщиной, мы все были очень рады, он как-то ожил, и она очень хорошая, хоть и младше его на 15 лет, но видно, что очень любит и уважает его, при нас только по имени-отчеству, печется о нем, он больше всего за мою реакцию переживал, так как я-то бабушку безумно любила, но я так рада была! А вот тетка моя не очень. Дедушка до этого содержал тетку и ее семью, так как они не работали, а тут у деда жена появилась, вот она и понесла говно по трубам! Мол, деду уже тоже пора о вечном думать, а он себе еще и баб находит! Мама и папа просили меня не устраивать скандал, сохранить отношения с родственниками, тетке ничего не говорить, в итоге приехали всей семьей, жену дедушки приняли как родную, тетке показали свое отношение к этой ситуации, на фоне нашей реакции, она получалась злобным гоблином, вот и заткнулась. Тем более, жена дедушки, как в магазин идет, так покупает 2 абсолютно одинаковых набора продуктов: один себе, второй — тетке.
А тетку все крючило: дед в отпуск поехал, сразу оры, мол, у меня детей кормить нечем, дед себе стиралку купил, купи нам кондей, мы тут задыхаемся и т.д. Тетка сидит на жопе, участвует в какой-то херне типа Гербалайфа, муж ее — алкаш, сторожем работает, вот и доят деда.
А теперь, собственно, к проблеме. Мне плевать, кто и как кого содержит, мне не нужны деньги от дедушки, мне ничего не нужно, я просто хочу, чтобы сейчас, когда он состарился, его оставили в покое! Просто вчера я звонила дедушке по скайпу, но его не было дома и я поговорила с его женой, тетка моя совсем берега потеряла: просит переписать на нее машину (машину подарил мой папа, у дедушки есть виноградник — хобби его такое, и машина — это единственный способ туда добраться), просит шубу (на Украине шуба — это первое, что нужно, наверное), плюс у дедушки уже проблемы со здоровьем (76 лет все-таки), а тетка наседает на него, мол не уходи на пенсию, мы без тебя загнемся. И дедушка верит слезным уверениям 42-летней бабы, которая навсегда останется для него ребенком, и работает просто на износ (он у меня энергичный, но возраст все-таки, пусть бы отдохнул, поездил куда-то, работает на заводе начальником отдела, тоже для здоровья плохо).
Я уже мечтаю поехать туда и все этой козе в глаза сказать! Просто наорать на нее! Я считаю ее виноватой в смерти бабушки, я считаю, что она дедушку заездила, я считаю, что пора бы жить своими силами. Боже, сколько всего я хочу ей сказать! Но я знаю, что мои многочисленные родственники будут не то что против, а ПРОТИВ!!! 100% испортятся отношения всех со всеми, папа, скорее всего, не поддержит, не потому что дедушку не любит, а просто потому, что портить отношения с родственниками НИЗЗЗЯ.
У меня скоро отпуск, я почти решилась ехать и устраивать бучу. Права ли я? Я понимаю, что дедушка сам принимает решения, но если бы мне насели на уши, и сто раз человек, которого я люблю, сказал, что я хочу то-то, не факт, что я бы не сдалась. Да и нельзя не делать скидку на его возраст(
Как бы я хотела отпихнуть эту заразу от кормушки и помочь дедушке поехать заграницу отдохнуть!
Как бы все это решить? Я не хочу спускать на тормоза, хочу ей все высказать!
История очень длинная, так что те, кто не любят «многа букофф», могут прекращать чтение))
В общем, мои мама и папа, поженившись, ушли жить к моей маме. И жили с моей прабабушкой, мама родила меня и через полгода уехала на 9 месяцев заграницу (сами понимаете, в самом начале 80х заграница была практически несбыточной мечтой, да и привозимые оттуда вещи, валюта в качестве командировочных, ценились очень высоко). Прабабушка была уже старенькой и папа со мной в это время жил со своими родителями, периодически уезжая на сессию в институте, а также работал. Мама ездила в такие командировки до второго декрета через четыре года. Т.е. по большей части меня растила бабушка со стороны папы. Она разучивала со мной стихи Пушкина и Барто, учила меня писать письма маме, всячески со мной занималась, и я до сих пор уверена, что она любила меня больше всех внуков, так как я была первой внучкой и единственной девочкой))
Потом мы переехали на Крайний Север, приезжая лишь изредка, а в утешение папиным родителям осталась папина сестра. Я точно знаю, что у бабушки с мамой никогда не было конфликтов, более того, так как я родилась в государственный праздник, то в роддоме практически никого не было, а врач, принимавший роды был пьян, бабушка дежурила с начала родов в роддоме, зная о таких особенностях здравоохранения, подняла полгорода на ноги (мама рожала 19 часов) и во многом помогла.
Я бабушку обожала, все мои воспоминания глубокого детства связаны с ней, помню у меня была сильная аллергическая реакция на прописанные врачом лекарства (мне было около 3,5 и я это действительно помню), бабушка всеми правдами и неправдами добилась того, чтобы быть со мной в больнице и спала на полу возле моей кроватки (мама была в командировке).
При этом младшую сестру папы тоже очень любили, она младше на 10 лет, понятно, что папа на ее фоне казался уже совсем взрослым и отношение было несколько неровное. Ей разрешали больше, с ней нянчились, ей старались всячески облегчить жизнь.
Когда мы переехали в конце 80х, то созванивались редко (помните эти созвоны через оператора?)). Сестра вышла замуж, родила ребенка и через какое-то время захотела тоже на Север, тогда там платили больше, можно было заработать нормально. Мои родители помогли переехать ей с мужем и ребенком, помогали, поддерживали, но быстро поняли, что сестру избаловали, она не хочет работать, думает, что мои родители должны ее пристроить на работу, где ничего делать не нужно, а денег отвалят побольше. Эта стратегия не сработала, так как платили на Севере больше, чем в маленьком городке на Украине, но и траты больше, плюс тратили эти родственники как Рокфеллеры. В итоге через пять лет они вернулись в наш украинский городок уже со вторым ребенком.
Потом мы переехали в Москву, и нам сообщили, что сестра путем капанья на мозги привела дедушку и бабушку к тому, что они продали свою трехкомнатную квартиру и купили трешку сестре. Оставшихся денег хватило на махонькую однушку, в которой не было даже ванны и туалета… Ее-то и отдали бабушке с дедушкой.
На фоне этих переживаний бабушке стало совсем плохо… Ох, мне сложно это вспоминать… У нее пошли нарушения с психикой, папа примчался, отвез ее в Киев на обследование, показало опухоль мозга, провели операцию, не стало ни лучше, ни хуже… Я проклинала тетку, клялась никогда не приходить в эту ее сраную квартирку, никогда не разговаривать к ней… Бабушку вынужденно взяла к себе тетка (переезд в Москву вряд ли благоприятно сказался на ее состоянии, а в квартирку без элементарных удобств папа не позволил ее поместить, хотя тетка пыталась). Бабушка умерла через полгода после злополучной продажи. Я ее видела за месяц до смерти, в этой сраной квартире тетки… Она меня узнала, держала мои руки своими ослабевшими руками… Блин, пишу, вспоминаю и реву! Она все мне говорила: «Я вас так люблю, мне так плохо, что я папу и тебя без этой квартиры оставила, а В. (тетка) так со мной поступила» Она знала, что нам не нужна была эта квартира, просто ей было плохо от того, что получилось несправедливо.
Через 2 года после смерти бабушки, дедушка сошелся с женщиной, мы все были очень рады, он как-то ожил, и она очень хорошая, хоть и младше его на 15 лет, но видно, что очень любит и уважает его, при нас только по имени-отчеству, печется о нем, он больше всего за мою реакцию переживал, так как я-то бабушку безумно любила, но я так рада была! А вот тетка моя не очень. Дедушка до этого содержал тетку и ее семью, так как они не работали, а тут у деда жена появилась, вот она и понесла говно по трубам! Мол, деду уже тоже пора о вечном думать, а он себе еще и баб находит! Мама и папа просили меня не устраивать скандал, сохранить отношения с родственниками, тетке ничего не говорить, в итоге приехали всей семьей, жену дедушки приняли как родную, тетке показали свое отношение к этой ситуации, на фоне нашей реакции, она получалась злобным гоблином, вот и заткнулась. Тем более, жена дедушки, как в магазин идет, так покупает 2 абсолютно одинаковых набора продуктов: один себе, второй — тетке.
А тетку все крючило: дед в отпуск поехал, сразу оры, мол, у меня детей кормить нечем, дед себе стиралку купил, купи нам кондей, мы тут задыхаемся и т.д. Тетка сидит на жопе, участвует в какой-то херне типа Гербалайфа, муж ее — алкаш, сторожем работает, вот и доят деда.
А теперь, собственно, к проблеме. Мне плевать, кто и как кого содержит, мне не нужны деньги от дедушки, мне ничего не нужно, я просто хочу, чтобы сейчас, когда он состарился, его оставили в покое! Просто вчера я звонила дедушке по скайпу, но его не было дома и я поговорила с его женой, тетка моя совсем берега потеряла: просит переписать на нее машину (машину подарил мой папа, у дедушки есть виноградник — хобби его такое, и машина — это единственный способ туда добраться), просит шубу (на Украине шуба — это первое, что нужно, наверное), плюс у дедушки уже проблемы со здоровьем (76 лет все-таки), а тетка наседает на него, мол не уходи на пенсию, мы без тебя загнемся. И дедушка верит слезным уверениям 42-летней бабы, которая навсегда останется для него ребенком, и работает просто на износ (он у меня энергичный, но возраст все-таки, пусть бы отдохнул, поездил куда-то, работает на заводе начальником отдела, тоже для здоровья плохо).
Я уже мечтаю поехать туда и все этой козе в глаза сказать! Просто наорать на нее! Я считаю ее виноватой в смерти бабушки, я считаю, что она дедушку заездила, я считаю, что пора бы жить своими силами. Боже, сколько всего я хочу ей сказать! Но я знаю, что мои многочисленные родственники будут не то что против, а ПРОТИВ!!! 100% испортятся отношения всех со всеми, папа, скорее всего, не поддержит, не потому что дедушку не любит, а просто потому, что портить отношения с родственниками НИЗЗЗЯ.
У меня скоро отпуск, я почти решилась ехать и устраивать бучу. Права ли я? Я понимаю, что дедушка сам принимает решения, но если бы мне насели на уши, и сто раз человек, которого я люблю, сказал, что я хочу то-то, не факт, что я бы не сдалась. Да и нельзя не делать скидку на его возраст(
Как бы я хотела отпихнуть эту заразу от кормушки и помочь дедушке поехать заграницу отдохнуть!
Как бы все это решить? Я не хочу спускать на тормоза, хочу ей все высказать!
И с дедом бы работу провела.Если пожить там пару недель, можно его переубедить. Пожилые люди трудно поддаются обработке, но если меняют отношение — то жестко.
С другой стороны, как вспомню, как эта зараза наезжала и на деда, и на жену из-за того, что они сошлись, так за бабки боялась! Самое противное, что напирала на меня, вот как быстро он твою любимую бабушку забыл, хотя сама ее в могилу свела...
Только кто эту тачку содержать будет, если ее подарить тетке? Опять дед.
Лейзи, ну вот что ты говоришь? Приедет такая внучка, которая давно отрезанный ломоть, живет своей жизнью в другой стране и начнет капать на родную дочь, которую всю жизнь дули в попу и которая все время под боком! Ага, и за пару недель дед прозреет. За 42 года не прозрел, а тут — опа — озарение.
А я скажу иначе. Приедет туда DeathNote, начнет промывку мозгов и останется ПЛОХОЙ ДЛЯ ВСЕХ — и для тетки, само собой, и для деда, ну и для дедовой жены заодно, если что пойдет не так. Уж не думаю я, что 60-летняя женщина, выйдя замуж за мужчину 75 лет сделала это совсем без дальнего прицела и совсем без задних мыслей рассказывает DeathNote нюансы жизни деда. Да, кстати, если у деда есть мозг работать (НА МИНУТУ — НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА) и силы женихаться, м.б. он сам как-то разберется со своей дочерью, а? Что вы из него прям недееспособного сделали, которому что-то там нужно вложить в голову???
DeathNote, прости, весь твой рассказ — это эмоции и иллюзии, навеянные твоей любовью к покойной бабушке и алогичным чувством вины по поводу ее смерти. Не наломай дров!!!
Я из деда недееспообного не делаю, но иногда взгляд со стороны помогает раскрыть глаза.
Можно сказать, что раз дед помогает дочери, то его это устраивает. Допускаю, что в какой-то мере да. Ровно в той, в которой ему не треплют нервы. Заходы с тем, чтобы он уступил машину дочке — уже запредельная наглость. И ведь может усупить, если его возьмут за горло — просто чтобы оставили в покое.
Ну, или уж если на то пошло, новой жене. А не внучке.
Поэтому из дискуссии выхожу.
Мама папой — это одно, Вы — совсем другое, самостоятельный взрослый человек.
Здесь орать бесполезно. Мне кажется, что вопли — это ее стихия. Не стоит играть по ее правилам.
На 2 дома жить очень тяжело. Я это проходила.
А недавно с ним разговаривала по скайпу, а он бледный такой, слышать стал плохо… В общем, пора тетку раскулачивать....
Тетку в угол загнать, и пусть там сидит. И с дедом постараться работу провести, мягенько, но результативно.
— Чтобы переписать автомобиль на дочь, дедушке нужно согласие своей жены? Если нужно, то прекрасно!
— В случае (заранее очень извиняюсь!) смерти дедушки, имущество делится между женой и 2-мя детьми? Если сын откажется от наследства в пользу дедушкиной жены, то сильно переживать не о чем. Женщине будет где жить.
Насколько понимаю, большее волнение в отн. авто. Впринципе, если вы мягко поговорите с дедом, выясните его намерения и попробуете показать ему перспективы безлошадной жизни, он задумается. Главное поговорить начистоту с ним самим. Очень важна подача!
По поводу наследства, честно, вообще не знаю, никогда не интересовалась. Может там уже завещание составлено.
Я бы сказала, что все что связано с дедом, его семьей и с его финансами пусть теперь решает через меня, а я в свою очередь никого в обиду не дам и все жестко буду контролировать.
Правда перед беседой надо поговорить сначала с дедом, чтобы он был в курсе всего и был на вашей стороне, т.к. тетка первым делом побежит именно к нему с жалобами и разборками, уверенна в этом.
Я согласна с Кристиной на 100%.
DeathNote, ты, конечно, имеешь право испытывать к тетке любые эмоции, и, судя по твоему рассказу, положительных эмоций она не слишком заслуживает.
НО. Не забывай, пожалуйста, что твоя тетка — РОДНАЯ ДОЧЬ твоего деда, плоть от плоти его. Посмотри на историю твоей семьи — именно ТЕТКЕ оказывалась поддержка, именно ей была подарена квартира. Поверь, я не хочу тебя обидеть, но логика жизни показывает, что в таких историях, как ты рассказала сейчас, у КАЖДОГО, у каждого своя правда. И нет черно-белых решений (тетка — зло, бабушка и дедушка — добро). Есть оттенки серого.
Кроме того, стремясь оформить имущество деда на его новую жену, ты как-то немножко прокидываешь интересы твоего отца, не находишь? Видишь ли, у него могут быть совсем другие взгляды на проблему, о которых он не хочет говорить открыто.
Далее. Мне неприятно об этом говорить, но слишком уж в розовом свете ты описываешь новую жену деда. Она ТОЖЕ не ангел, не бывает ангелов, DeathNote — подумай, ты в ущерб тетке и отцу надавишь на деда в вопросах имущества и наследования, а не окажется ли после этого новая жена немножко с рожками, а не с крылышками?
В общем… Не лезь не в свое дело. Хочешь навестить деда — конечно, нужно ехать. Подари ему всю любовь и заботу, которую к нему чувствуешь. Дай понять тетке, что у деда есть защитники. Всё, что сверх того — решать ТОЛЬКО в привлечением отца. ИМХО.
Автор, на Вашем месте, я в первую очередь аргументированно поговорила бы с дедушкой. Т.е. разложила бы ситуацию на составляющие со следующими аргументами (аргументы Вы должны продумать до мелочей, я исхожу только из того, что Вы написали, но я уверена, что есть ещё куча нюансов):
1. Дедушкина жизнь.
Он всю жизнь тянул дочь. Он всю жизнь работали заслужил на отдых на пенсии. А так же на то, чтоб повидать мир, позаниматься любимым делом (виноградник). Машину подарил Ваш отец и он не имеет морального права передаривать её дочери. Своей помощью он развратил дочь и когда его не станет (а такими темпами это может случиться в любую минуту), он окажется полностью без способов к существованию. Поэтому для её же блага, ему необходимо по-тихоньку отучать её от кормушки. И первым шагом должна стать его пенсия. Чтоб дочка наконец-то, подняла попу. Постарайтесь донести до него, что только из любви к ней, он должен отказать ей в деньгах. Уверена, что Вы найдёте ещё ни один аргумент.
2. Тёткина жизнь.
Она разбалованная, несамостоятельная и наглая. Довела бабушку до смерти. И дедушку доведёт. При этом останется полностью несамостоятельной. И т.п. (см. пункт выше).
3. Жизнь Вашей семьи.
Вам тяжело видеть как дедушка гробит себя на работе. Вы не хотите и его потерять, как потеряли бабушку. Для Вашей семьи это будет непоправимая утрата. Можете намекнуть, что Ваша семья (отец), итак, была все эти годы обделена (не только вниманием, но и материальными благами), и может теперь дедушке стоит подумать и о сыне.
4. Жизнь его жены.
Если он её любит, он должен подумать, что с ней будет после его ухода (она всё-таки моложе на 15 лет), и как поступит с ней его дочь. Хотя я бы не стала настаивать на переписи имущества на постороннюю для Вас женщину (какая бы она хорошая ни была) — этот вопрос должен решать дедушка самостоятельно.
А по поводу тётки. Я бы ей намекнула/припугнула, что Вы помните, что это она свела в могилу бабушку. И что Вы это не оставите просто так. И если с дедушкой приключиться тоже самое из-за неё, Вы готовы будете развязать войну с привлечением различных органов и привлечением её к ответственности. Но тут уже нюансы юридические и без полной картины, в т.ч. документальной, я советовать не могу. Неплохо бы проконсультироваться с адвокатом — может есть к чему прицепиться по поводу квартиры тётки. Постарайтесь провести бы с ней спокойную разъяснительную беседу без криков и нервов, а чётко, жестко и аргументированно.
Всё это примиенимо, если Вы всё же решите устраивать разборки. Которые могут ни к чему не привести, а только испортить отношения. Но тогда надо будет всё хорошо продумать, учитывая, что дедушка не молод, а старики склонны быть подозрительными и впадать в крайности, и то, что Вы живёте далеко, а дочка рядом.
Но посмотри на контекст ситуации в этой семье.
Бабушка и дедушка положили жизнь на алтарь доци. В ущерб интересам родного сына. Сначала подкинули доцю отцу автора на Север (кстати, то, что она оттуда вернулась несолоно нахлебавши, вполне вероятно, в семье ставят в упрек отцу DeathNote). Потом отдают доци квартиру в ущерб опять-таки отцу. Потом бабушка умирает и вроде бы раскаивается в содеянном, но поздно. А дедушка, при этом, заметьте, не пытается исправить эту ошибку, а продолжает всю ту же политику благоприятствования по отношению к доце. Потом у дедушки появляется женщина, вроде бы любовь, но он по прежнему содержит доцю, а не любимую (вплоть до того, что DeathNote дает СВОИ деньги на отдых деда с «молодой»). Кроме того, дед собирается и дальше благодетельствовать доцю. Он НЕ маразматик, повторюсь, завел отношения с женщиной значительно младше него и ДО СИХ ПОР (в 75) работает начальником отдела. Т.е. с огромной степенью вероятности можно предположить, что его действия осознанные. ДЕВОЧКИ, СКОЛЬКО МЫ ТАКИХ ИСТОРИЙ ЧИТАЛИ НА САЙТЕ??? одного ребенка любят, другим — пренебрегают. На протяжении всей долгой, долгой жизни. Я считаю, что наивно думать, что разговор внучки с дедом, пусть даже и аргументированный, принесет результат...
Но объективно в данном случае тетка больше нуждается в помощи, чем отец автора. И тут уже дело не в том, кто из них наглее, а в том, что вся жизнь тетки «заточена» под материальные вливания деда. Поэтому, возможно, попробовать что-то объяснить деду автору и стоит (ну, почему нет, попытка не пытка), но скорее всего результат будет совсем не тот, что она ожидает.
И будет нечестно говорить, что мы такие обделенные)) И на свадьбу дедушка мне очень хорошую сумму подарил даже по московским меркам, и как приезжаем, он нас по ресторанам водит, подарки покупает, просто мы далеко живем, редко видимся, мы более обеспеченные, у папы голова на плечах, а у тетки нет, вот ей и помогают. Просто я считаю, что нельзя же до бесконечности кататься на чужой шее.
Я могу допустить, что для дедушки его работа — это, конечно, заработок, но еще и СТИМУЛ быть в форме — как физической, так и интеллектуальной. Поверь, пожилые люди, уйдя с работы, могут деградировать очень быстро.
Это очень наивно и не дальновидно считать антагонистичными понятиями «любовь» и осознание того, что по праву наследования жена дедушки получит часть его имущества. С твоих слов, конечно, не стоит сомневаться в ее чувствах. Вместе с тем, мне кажется, опытная 60-летняя женщина отдает себе отчет в том, что человек смертен и в том, что она может стать наследницей после смерти мужа.
И, повторюсь, я не думаю, что она поделилась с тобой информацией о тетке просто так. Конечно, она хочет привлечь тебя на свою сторону. Ей, может, не ловко «катить бочку» на дочь мужа, а вот твоими устами, возможно, она и хочет донести до деда свою позицию.
Ну, по документам, она не жена, она просто с ним живет, и я видела, сколько она для него делает. Мне она сказала о машине, потому что для деда это радость, естественно, никто папе не скажет, что его подарок хотят передарить. А деду после продажи машины можно и виноградник продавать, потому что туда по-другому не добраться, а он так хочет там винокурню сделать!
По поводу шубы мне другие родственники сказали, не хотела перегружать свой рассказ и уточнять этот момент, там информация отовсюду стекается).
Конечно, она не просто так поделилась, мы с ней больше всех общаемся, понятно, что на тетку она наезжать не будет, там говна не оберешься, а я все-таки родственник...
Дакота, не лишайте меня веры в светлое, доброе, чистое! Вы мне очень нравитесь, всегда у вас комментарии по делу. Мне просто сложно принять все то, что вы пишите, я вижу в этом разумное зерно, но мне правда хочется хоть как-то разрулить эту ситуацию. Я по скайпу вижу, как дед осунулся… Я боюсь, что не успею его повидать...
Слухай… Знаешь, говорят, лучше сделать, а потом пожалеть об ошибке, чем жалеть о том, что не сделал. Ты съезди к дедушке. Поговори с ним. Одно дело — скайп, другое дело — личное общение. Знаешь, попытайся оценить ситуацию не за ангажировано. Т.е. попытайся абстрагироваться от того, что ты знаешь, и незамутненным взглядом посмотреть на их жизнь.
Мне показалось, и я тебе написала об этом, что ты оцениваешь ситуацию во многом эмоционально, а не рационально. И будешь так оценивать, конечно, потому что это очень трогательные отношения — дедушка/внучка, это те отношения, в которых мы всегда немножко маленькие девочки.
Тем не менее, жизненные реалии, в которых существует дедушка как муж, как отец, как работник и т.д. — они носят немного другой оттенок. И я пытаюсь тебе об этом сказать, не желая, конечно же, тебя расстроить или «задавить» цинизмом.
Смотри еще такой момент. Ты писала о том, что фактически отказ от машины = отказу от виноградника (будущей винокурни). В то же время, ранее винокурня была мечтой деда. Почему он от нее отказывается??? Возможно, под давлением тетки. А возможно, действительно, дедушка чувствует себя плохо и хочет устроить свои дела. DeathNote, это не ужас-ужас, это нормальные действия вменяемого человека, который заботится о своих близких, понимаешь? Может, ты многого не знаешь?
Теперь дальше. Женщина его с ним брак не регистрировала. Мне неприятно об этом говорить, но, хотя она и имеет такие же права наследования, как жена в зарегистрированном браке (Тигр, девочки-юристы, поправьте, если я не права), но там существует достаточно неприятная процедура подтверждения совместного проживания. И в этом контексте очень было бы любопытно поговорить с дедушкой (конечно, лично) и попытаться узнать, какие его планы на сей счет. Возможно, он оставил завещание? Ведь если нет… Ох, не хочу тебя пугать, но, судя по характеру твоей тетки (и в случае, если ГЖ дедушки не откажется от наследования), боюсь, твоя вера в «светлое, доброе и чистое» сильно пострадает (((( DeathNote, я пишу тебе о том, через что прошла сама, поверь, об этом неприятно говорить, но такие вопросы лучше урегулировать ЗАРАНЕЕ.
Т.е. вопрос по поводу машины и виноградника неоднозначен.
Насчет работы — мы уже говорили, и FoxPow, ИМХО, совершенно правильно тебе сказала о том, иногда для очень пожилых людей работа = жизненная необходимость...
А насчет тетки… DeathNote, ну ты пойми, всю жизнь он тянул на себе эту женщину, ну вот вряд ли под впечатлением от разговора с тобой, он откажется от помощи дочери. Другое дело, м.б., пока он «при должности» устроил бы доцю на предприятие, ведь уйди он из жизни — как ей дальше жить-то? М.б. в этом ключе стоит ему идею подкинуть?
О, как!
Постараюсь немного абстрагироваться от этих переживаний, винокурня невозможна, пока все деньги идут на тетку, плюс время на работе = времени, которое он мог там потратить.
Дакота, спасибо за оценку со стороны незаинтересованной. В общем, для себя решила: поеду, повентилирую обстановку, посмотрю.
Но машину ему в любом случае отстою, он далеко от завода живет, не дам им забрать тачку, чтобы он ездил на автобусе туда.
Я понимаю, что во многом у меня эмоции, но как подумаю об этом, сразу на говно исхожу и ничего с собой сделать не могу… Как с этим бороться?
Кстати, дедушка DeathNote живет как раз на Украине.
Т.е. фактически, если он не составит завещание, то так или иначе тетка наследует 1/2 его имущества, т.е. все ту же машину, возможно, виноградник (подаренный сыном, ага) и т.д.
Грустно все это… DeathNote, убедись, пожалуйста, в том, что дед понимает эту перспективу. Будет очень жалко, если его жена останется «с носом»… ((((
Финансовые дела я оставляю за бортом дискуссии, я хочу уговорить деда наконец отдохнуть. Он в отпуске 3 года не был, брал последний раз на мою свадьбу, потому что отпуск неотгулянный ему как-то там возмещают. Это нормально?
Так что я не думаю, что что-либо изменится, если Вы поедете и выскажете всё этой тетке и деду. Он никогда не перестанет помогать своей дочери. А просто этим отлично пользуется.
об том и речь, что «танго танцуют двое».
Сестра пользуется, но и деду самому это тоже зачем-то нужно, иначе бы он не играл в игру «поможем беспомощной дочке» 42 года.
Хочу автора топика, интересно, изменилось ли ее мнение? )))))
Я хочу, чтобы он просто на пенсию пошел, ну, тяжело ему. Наверное, если скандал начну, то точно для всех плохая стану… Осталось только придумать, как его уговорить отдохнуть.
Там у каждого своя роль и по большому счету все всех устраивает.
Все ваши слова будут потом извращены и перевернуты. Вы станете виновницей всех их бед и несчастий на сто лет вперед. Если с дедом что случится, тоже вы будете виноваты.
В таком преклонном возрасте мозг уже негибкий, он с трудом воспринимает новую информацию. Вряд ли вам удастся что-то изменить в их отношениях.
Так же, возможно, и Ваш дед, пока работает, то чувствует в себе силы и уверенность, что он нужен, полезен, что может помогать и дочери, и внучки (я имею ввиду даже денежный подарок на свадьбу) и т.д. То есть он, как бы, подпитывается этим.
Если его женщина хорошо относится к нему, ухаживает за дедом, скрашивает жизнь, то не важно, с какой целью она это делает, может, хоть и не любит, но приткнуться ей не к кому, и за иллюзию семьи она готова добросовестно положить свои годы и силы на нее. А вот дед поступает по отношению к ней не слишком-то порядочно. Видимо, он с ней не советуется совсем по материальным вопросам, она скорее всего не знает, есть ли завещание и отписано ли ей что. Словом, все не просто так.
Посоветуйтесь с мамой — она лицо кровно с дедом не связанное, глаз у нее не замылился, обиды за мужа скорее всего хорошо помнит, а опыта и мудрости у нее больше. Возможно, она найдет для вас новые аргументы за или против, и тогда против
рожнадвух женщин одной (тетке) переть будет трудно.Я думаю, что деду тоже мешает видеть некоторая предвзятость, я с теткой практически не общаюсь. Мы всю жизнь практически живем далеко друг от друга, она как-то не особо хотела общаться на расстоянии, а для него она родная дочь, которая рядом, в соседнем доме живет.
Жена дедушки (хоть они и не расписаны, я предпочитаю называть ее так), насколько я поняла из осторожных расспросов, влюбилась в него, когда ей было лет 17, но он уже был женатым человеком с двумя детьми, потом вроде как выросла, все поняла. Потом она вышла замуж, у нее была своя семья, они жили, кстати в одном доме. Она рано овдовела, а когда дедушка овдовел, они через какое-то время сошлись, так что думаю, она не просто так с ним.
А уж если собрались с теткой разбираться, то про машину мод\жете примерно так сказать " Вы, тетя, совсем уже чтоли обнаглели ??? может вы у дедушки и машину заберете, чтобы он не виногдадником занимался т.к. доехать до него уже не сможет, а пахал на тебя и твоего мужа алкаша???" скажите это ей в виде вопроса и предположения, тогда и жену деда не спалите, и в точку попадете, тоже можете и деду сказать, тогда он задумается и большую оборону примет
Любите его, так и любите! Делаете ему приятное, ввиде поездок на отдых, так и делайте.
Я знаю категорию людей, которым нравится все время все давать своим детям, в этом они видят свое предназначение в родительской жизни. Сами может и страдают от этого, но все равно ппродолжают делать это. Типа, это моя ноша, я должен помогать до смерти.
А жена деда, сама взрослая женщина, должна думать что деделать с этим, но ни как ни вы должны заниматься отпихиванием от кормушки" ребеночка".
А тетку, вы видать за что другое не любите!? Не только за то, что деда заездила?! Что другое в ней вас раздражает, посмотрите внутрь себя, поищите с чем конкретно у вас внутри идет конфликт. Найдете, будет проще бороться с этим. Если не найдете, возьмите и просто припугните ее, да побольнее, насовайте ей полну попу огурцов, глядишь раздражение уйдет! И она приутихнет, и вам полегче будет! Зато после этого уважать и побаиваться начнет. Только не громко огурцы то совайте, а то еще дед услышит и придет на защиту, и вы останетесь крайней!
Про машину мы, например, еще от двоюродной сестры моего папы слышали, причем, это было абсолютно случайно, я заговорила о том, что хочу права получать, на курсы пойду, вот она и ляпнула, что тетка тоже ходит на курсы, я еще удивилась, мол, машины-то нет, она так наивно, что тетка деда собирается просить ей отписать…