Отцы и дети

Блог им. Lylyth
По моим наблюдениям, конфликт поколений существовал с того самого времени, как эти самые поколения появились. И все разногласия имеют под собой  банальную физиологическую основу. Микроклимат в семье зависит от разумности и понимания этого факта каждым участником этой семьи.
Конфликты между старыми и молодыми неизбежны. Даже между родителями и родными детьми, не говоря уже о посторонних людях, которые приходят в семью, коими и являются зятья\невестки и свекры\тести.
В жизни человека существуют разные психологические периоды, обусловленные физиологией. В разные периоды жизни на поведение людей влияют гормоны, обмен веществ, который с возрастом замедляется и общее состояние здоровья. И тут ничего уже не сделать. Так нас устроила мать природа. Ведь не можем же мы вопреки всему и по нашему хотению перестать дышать или остановить сердце.
Чем младше мама, тем проще ей понять свое дите. Ведь она сама еще помнит как была такой же. Чем больше временной разрыв между ребенком и родителями, тем сложнее им понять свое чадо.
Ведь легче представить как 20-летняя мама играет в снежки, скалки, квача, классики, резинки и др. подвижные игры, которые требуют некоторой физической нагрузки  со своим ребенком, а вот ту же самую картину но с 35-летней мамой вообразить уже труднее.
Молодым сделать шаг к примирению мешает фактор юношеского максимализма, старым — зарождающийся на разных стадиях старческий маразм. crazy
Мне кажется, выход из подобной ситуации — компромисы и адекватность в первую очередь. Ведь люди тянутся к тому, кто хотя бы пытается их понять, войти в их положение, посочувстовать.
Может быть и нам, невесткам и свекровям, стоит задуматься над этим и быть более лояльными и терпимыми друг к другу, понимая тот факт, что когда-то мы такими же были или такими же будем.
А как вы считаете?
152 комментария
Редиска
Насчет возраста не согласна. Неважно в каком возрасте стала матерью, все зависит от характера, памяти и способности анализировать.
По поводу компромиссов со свекровью… Думаю, тут многие его искали. Но чтобы найти компромисс, нужно, чтобы на поиски отправились обе стороны. 
MilaYa
ох уж да… по поводу возраста — это лихо:)
у меня в подружках 37-летняя мама инрающая в снежки и катающаяся на заднице со всех горок. и парочка 20--22 летних чопорных дам, не снисходящих до песочницы с детьми… не от возраста, ох не от возраста это зависит. а то можно было б выдвинуть теорию, что молодые свекрови (к примеру) более контактны.  ан нет.
всё дело в мировоззрении, самоощущении и вообще во внутренней зрелости 
Лолит
Согласна, фактор внутренней зрелости, тоже вещь очень важная. Как и психологический возраст.
ivaruna
Конфликт свекровь-невестка зависит не от разности поколений, а дело в ревности — мое! И борьбе за влияние на мужчину. Мужчина — это по своей сути добытчик и защитник. И мама этим все время пользовалась, он ее защищал и ей добывал (давал свою зарплату), помогал во всем, как слабой женщине. А тут появляется жена — конкурентка. Так что это элементарная борьба и конкуренция.
Лолит
А как же тогда конфликт — теща\зять? smileКто в этой ситуации с кем конкурирует?
ivaruna
Это редкие конфликты. Мои мужья не имели проблем с тещей, и у знакомых также.
Редиска
Ну тут частенько срабатывает " не для тебя (такого малозарабатывающего, лысого/волосатого, толстого/худого и т.п.) цветочек такой красивый рОстила".
Хотя я мало представляю из-за чего может быть конфликт между тещей и зятем... 
Лолит
Тем не менее, я знаю как минимум три семьи, которые развалились из-за конфликта тещи и зятя. И две, где свекровь для невестки была роднее родной матери, в прямом смысле. smile
MilaYa
понимаю… тёща-зять ещё тяжелее. особенно при совместном проживании, и если тёще нечем заниматься кроме патронажа несамостоятельной деточки… тогда полный ПЦ

вообще — деятельные мамы с любой стороны — зло. 
ABCD
это скорее или защита или домнирование+ревность… как к любимой кукле моя не дам… у меня так кума все замуж невыйдет… её замуж зовут пока она хенихов с мамой непознакомит… и усе максимум месяц и разбегаюься… девке 35 лет… есть ребенок. последний жених сбежал от наездонов после 2 знакомства… емупредлагалось во время 1знакомства отремонтировать кухню и починить крышу… на втором его встретили с возмущениями почему неотремонтировал…
комментарий был удален
комментарий был удален
Белочка
)))) Булгаковское «про разруху в головах, а не в клозетах» подходит и сюда.  Стереотипное мышление по типу: «я для тебя все, а ты » или «вот у людей...» мешает проживать свою жизнь не в мешиваясь в чужую, а так же мшает понимать и воспринимать «партнерские отношения», за частую все с позиции «я умный ты дурак»
комментарий был удален
Лолит
С детьми играть в снежки можно с двух лет.  laugh
комментарий был удален
Лолит
Почему именно пять можно поинтересоваться? )))
Я написала, что с двух лет, а не до… Ведь не случайно же последнее время производители игрушек пишут 3+, 5+ и т.д. Если есть на то желание, то и в 60 можно играть ))))))
комментарий был удален
Лолит
Собственно об этом и топик. Мама стареет, ребенок растет. Растут и меняются и проблемы ребенка и отношение матери к этим проблемам. Сравните хотя бы кризис трех лет и кризис тринадцати лет.
комментарий был удален
Лолит
Возрастные кризисы — это признак нормального психического развития ребенка. Каждая мама с ними сталкивается, но не каждая знает, что это кризис ))) Вот к примеру, неплохая статья о кризисе трех лет adalin.mospsy.ru/l_03_00/l_030192.shtml
комментарий был удален
Лолит
Честно говоря, с этого и надо было начинать.
комментарий был удален
Лолит
Что Вам не интересно.
комментарий был удален
Лолит
Я вам просто для примера привела статью.
Freya1973
Чем младше мама, тем проще ей понять свое дите. Ведь она сама еще помнит как была такой же. Чем больше временной разрыв между ребенком и родителями, тем сложнее им понять свое чадо.
Ведь легче представить как 20-летняя мама играет в снежки и катается на санках со своим ребенком, а вот ту же самую картину но с 35-летней мамой вообразить уже труднее.

Вы где  взяли эту глупость ?    Вы (или тот кто этио придумал) не подумали на какие    деньги  эта  семья будет жить,  если   мама родит рано, так  что у нее  20летней  дитё  будет в снежки играть? На  деньги свекрови или на деньги   своей мамы? А с какой стати  эти  дамы должны  ей  денег  давать?    Или у нее муж,   который     стабильно зарабатывает?  и может обеспечить   троих людей:  двоих взрослых и малыша?
Это уж, извините  полная глупость.    Я согласна, есть  пары, которые  рожают   рано и им родители помогают. Потом появляются  темы на сайте  — живет в квартире, которая принадлежит   мамО и мужу.  МамО приезжает в эту квартиру когда захочет!    Милая,  купите  свою квартиру!   и  никто к Вам приезжать не  будет! 
 Мое мнение  следующее — родил ребетенка  будь добр  его обеспечивай.  В  35    больше  финансовых возможностей обеспечивать  ляльку
Последний раз редактировалось
Белочка
Мне импонирует Ваша позиция. Дело не в возрасте, а в зрелости, т.е. насколько созрел человек, чтобы самостоятельные поступки совершать, нести ответственность и быть не нахлебником. Ни для кого не секрет, что на сегодня главный конфликт отцов и детей — это деньги. Печально, но это так. Поэтому от того насколько родители сами самодостаточны зависит как ребенок будет понимать, что деньги не валятся с неба и нужно ценить труд. Следующее яблоко раздора- это «отражение». Если родители живут между собой разыгрывая спектакль мама-папа (ну как у людей), то ребенку  (а дети они не дураки) потом предъявлять претензии, что он не понимает и не воспринимает взрослых  глупо и не по адресу. 
Freya1973
Белочка  здравствуйте.

Я   перед тем, как зарегистрироваться на сайте    очень долго    читала  топики и комментарии. Пришла к  выводу, что  подавляющее  большинство проблем   исключительно  финансовые -   живут  вместе со свекровью,   зачастую потому что нет денег на сьем или ипотеку. Соответственно,  свекровь, как  взрослая женщина,  которой принадлежит квартира,  через некоторое время начинает раздражаться    от присутствия   молоденькой  невестки.  У молоденьких    двойные  стандарты: коты   свекрови  вонючии твари, их коты — няшки; кому — то не нравится что  свекровь  редко  убирает (заср… нка), а кого-то раздражает, что свекровь чистюля,  причем в  своей квартире!  и так  далее.  Или начинаюю  считать    сколько стоит помада  у золовки.

В ситуациях     финансовой  стабильности  все  более менее нормально: подарили друг  дружке подарки   одинаковой стоимости,  кофейку попили, сигаретку    выкурили — мир,  дружба,  жвачка.  При   финансовом  благополучии  конфликты назревают,   если   у  людей   действительно клиника.

Я не  буду   говорить, что всего  добилась сама.      Я училась  бесплатно      первый и третий раз.  Второй раз  платила.  На период   первой учебы родители мне  снимали  жилье.   На первую машину   папа  дал  часть денег.  часть  заработала   сама -  студенткой бегала по судам,  клиенты  были порядочные, расплачивались, накопила  денежек.
Лолит
Не всегда имеет место быть только материальная сторона.  Многие жалуются, что свекровь просто сует свой нос, куда ее не просят. Начинает рассказывать как надо жить. А финансы тут не при чем.
Freya1973
Мой  жизненный   опыт показывает, что когда     у свекровей стабильное    материальное положение и они из этих денег не помогают     молодой семье, а заняты исключительно     собой и своими  увлечениями,  поверьте,     этим женщинам гораздо интереснее  шляться по  турфирмам,  выбирать туры и ездить  отдыхать за границу, потом хвастаться подружкам, где они были, а где мечтают побывать, чем   лезть в молодую  семью. 

Часть к молодым лезет, потому что у них клиника. А часть лезет для контроля за расходыванием финансов, которые они дают.   Вот и все.  Чтобы молодежь ремонт сделала, а не профукала денежки по клубам (например.)
Белочка
Фрея,мильон плюсиков! Если у свекрови есть своя жизнь, она не находит времени лезть в чужую. Есть, конечно и такие экземпляры, но не большинство. Большинство, как вы правильно заметили лезут, потому что считают вправе давать указания, поскольку супруги на ее территории. либо материально зависят от нее, либо наоборот, сын до брака содержал, а теперь жена — конкурентка.
Лолит
В целом согласна. Но у меня есть знакомая, у нее была такая ситуация.
Будущая свекровь нашла себе хахаля и жила у него, ее первый муж, отец сына, умер. Сын жил в доме один несколько лет, а она жила со своим новым гражданским мужем у него и про сына и думать забыла.
Но как только сын женился и естественно привел в дом жену, тут же начались визиты и гости, при чем как к себе домой. Напоминаю, до этого она связь с сыном держала только по телефону несколько лет, хоть и живут в одном городе. И тут началось полное гонево на невестку. Дошло до того, что эта маман перебралась в ту хату на пмж и выжила таки невестку.
Что тут? Вроде и не материальный фактор, вроде и личная жизнь налажена, чего ей еще не хватало?
Белочка
свекровь и ходила как к себе домой. одно дело если бы она подарила сыну дом. невестка в таком случае могла возразить, что она живут у мужа, а не у нее. И опять же, дело не в свекре, а в муже, который аки страус: при гонении на невестку  не смог разрулить и решить, где его семья
Лолит
Да, психологическая зрелость — фактор важный. Но ведь я подчеркивала, что на эту зрелость капитально влияет физиология от которой мы не уйдем, как бы этого не хотели. Просто тут тоже фактор индивидуальный, ведь возрастные периоды тоже не идут чекто по графику у разных людей.
Лолит
Фрея, взяла из статистики украинских роддомов и статистики семейных студентов. ;)  Из Ваших слов выходит, что пятая часть населения глупые. ))))
Не понимаю, чем так пугает игра в снежки с двухлетним ребенком? Или пугает больше 18летняя мамочка?
Конечно, идеально сначала обустроить быт, потом родить ребенка. Но далеко не каждому в нашей стране даже к 40 удадается построить карьеру, чтобы нормально зарабатывать, купить собственное жилье и бла-бла-бла. А  бывает срабатывает и тот факт, что человек, длительное время жил один и ему тяжко впустить в свою такую теплую налаженную жизнь кого-то, пусть это даже собственный ребенок. Пример яркий тому — европейские женщины, которые в погоне за карьерой, часто пропускают деторотный возраст или так увлекаются, что просто не нуждаются в таком атавизме как семья.
А в 17-18 лет, силы бьют через край, на многое еще смотрится через розовые очки, проще справится с проблемами, которые легче воспринимаются. Да и обычно до 22 лет люди учатся и все-равно сидят на шее у родителей. Только разница в ситуации с молодой мамочкой в том, что деньги пойдут не на дискотеки, а на малыша.
А учиться, работать и воспитывать малявку сложно, но не так страшно и невозможно, как Вы тут обрисовали. Знаю об этом по своему личному опыту. При чем ни моя мама, ни свекровь мне не помогали. Мы с мужем сами неплохо справлялись, а студенческое общежитие — идеальный вариант, чтобы и семейный бюджет сэкономить и не вступать в бытовые конфликты с родителями.

Последний раз редактировалось
Freya1973
А в 17-18 лет, силы бьют через край, на многое еще смотрится через розовые очки, проще справится с проблемами, которые легче воспринимаются.

Ага, родители  проблемы решают.  Вот и проще.

А  что такое  студенческое  общежитие   знаю -   сама  училась)))     Извините,  туда с ребенком?
Лолит
Общежития бывают разные, конечно есть и ужас ужасный с одним душем на первом этаже.
У нас  была блочная система для студентов и коридорная для семейных.  Мы выбрали блочную, две комнаты и санузел, кухня на этаже одна.
Ну я Вам скажу наши общежития были получше и почище многих квартир, которые на сьем здаются. Поэтому мы прекрасно себя там чувстовали. ))))
Кристинка
так и что Вы хотите от дам не родивших до 25? Что б они позавидовали чему-то? Что-то оценили? В чем цимес?
Лолит
С чего Вы взяли, что я от кого-то чего-то хочу? lookЦель топика — узнать мнение форумчан о проблеме конфликта поколений, какие по их мнению главные киты этих проблем.
Пока большинство сходится на том, что это чисто материальные факторы.
jdmak
Топик ни о чём вообще, опять призыв к компромиссам, какой-то бред про то,  мама помоложе ребёнка лучше поймёт. С чего бы это? 

Вам, мадам, на свекровушку надо постить, там самое место для таких вот «правильных» моралистических пустых топов.
комментарий был удален
Лолит
Юлия, не надо указывать людям, что им делать, дабы они не сказали куда Вам следует пойти.


Bagira
Лучше про Ваш топик и не скажешь. Апплодирую самокритике автора!
Лолит
А где я в топике указываю, что и кому делать? hoho
Я спрашиваю, что об этом люди думают. Странно, с чего бы такая агрессия? Агрессия ведь спроста не возникает. ;)))
Bagira
Вот и я подумала, с чего это Вы Юлии намекаете на пешее путешествие в известном направлении. Она Вас не оскорбляла
Лолит
Дык я ее тоже вроде как. Она меня послала на Свекровушку, вот как бе я взаимностью и отвечаю. )))) Вежливость и взаимность превыше всего!
Bagira
Отправить на другой ресурс и послать — не одно и то же
Лолит
Дать совет и послать — тоже не одно и то же ;)))
комментарий был удален
Лолит
Субъективное мнение каждого  я и хотела узнать.
jdmak
"Юлия, не надо указывать людям, что им делать, дабы они не сказали куда Вам следует пойти."
Куда пойти? laughНе не пойду, потому что вы — уже там smile118
Лолит
А вы откуда знаете, где я? Видимо тоже в загадочном таме побывали, раз осведомлены? ))))
jdmak
Я Вам впечатление от Вашего топа выложила, если Вы на свекровушке уже были, то там очень-очень похожие топы.
Вы понимаете, что на этом сайте много женщин, которые родили детей после 30-ти лет, если не знаете, то познакомиться с формумчанками не мешало бы, ЗАДУМАТЬСЯ laugh-  прежде чем выкладывать про то, что мамочки после 35-ти со своими детьми в снежки играют меньше, чем 20-летние мамы.
А ещё на этом форуме есть женщины, у которых проблемы с деторождением, по разным причинам, в основном здоровье. Какого им Ваш топ читать, что надо в 20 лет рожать? Вы ознакомились бы с обстановкой, прежде чем постить заведомо неприятный для многих здесь топ. 
"Мне кажется, выход из подобной ситуации — компромисы и адекватность в первую очередь. Ведь люди тянутся к тому, кто хотя бы пытается их понять, войти в их положение, посочувстовать.
Может быть и нам, невесткам и свекровям, стоит задуматься над этим и быть более лояльными и терпимыми друг к другу, понимая тот факт, что когда-то мы такими же были или такими же будем." — а вот это точно со свекровушки, здесь находится очень много форумчанок, кому терпимость и лояльность не помогли, а навредили. Я в их числе.

А призыв «задуматься» — вообще оскорбителен, Вы полагаете, что здесь никто не задумывается, что ли? Вам следует знать, что здесь много кандидатов наук, работников образования, высококвалифицированных специалистов в разных областях,
и никто из них думать, не умеет, конечно.

Вы пришли на сайт (с точки зрения трансакционного анализа) с родительской позиции -ах, вот я вам сейчас поведую истину.
Ваш топ изобилует намёками на то, что женщины после 35 не спортивные, не подвижные, и не понимающие своих детей.
По сути, Вы большое количество участниц унижаете.

Стиль Вашего топа — неживой, наукообразный (не научный), проблема не понятна, личное отношение высказывается размыто в самом конце топа.
Выводы сомнительны, очень субъективны, но с претензией на статистическую достоверность.

PS компромисс, кстати, с двумя «сс» пишется. Здесь много филологов)))
Белочка
статистика — с? есть и такая: ужасают цифры, когда девочки рожают в период от 15 до 20. детей оставляют на бабушек/соседей/без присмотра и с «ягой» в руках  в клубах пропадают…
Лолит
Если люди адекватные, они без агрессии будут воспринимать любую неприятную тему, и так же адекватно изложат негативное и позитивное мнение.
Мое личное отношение в данном случае пока отсутсвует. Именно для этого я и создала топ, чтобы узнать мнение окружающих. Аргументы, которые привожу в ответ на заметки, действительно меня интересуют.
Про Свекровушку вообще не знаю, я думала — это образное место ))))
Потом, заметьте, я ничего не утверждаю, в принципе, а наоборот интересуюсь мнением окружающих по этому поводу.
На научность эта заметка или псевдонаучность никак не претендует, обычное эссе.
Претензий тут в принципе быть не может никаких и ни к кому.
Если это не больная мозоль, то призыв задуматься будет воспринят адекватно, то есть с юмором.

В общем как я поняла, абсолютно абстраткный топик был воспринят как личное оскорбление.
Если кого-то такое изложение могло оскорбить, обидеть и возмутить, то прошу прощения, ничего такого не имелось в виду.
Если и до сих пор оскорбляет, то подскажите как этот топик удалить, я удалю.


П.С. От очепяток даже филологи не застрахованы. ))))
jdmak
Кто хотел, тот понял, кто не понял, нет смысла объяснять.
А на свекровушку очень советую зайти, посмотреть.

И Эрика Бёрна почитать по «пристраивание сверху» — так называемую «Родительскую позицию»
И чем такой подход раздражает взрослых людей.
Последний раз редактировалось
комментарий был удален
Кристинка
да как-то сильно Вы напираете на дам, которые родили в старшем возрасте, примеры всяких там, европейских женщин приводите, делаете намеки, что женщина после 30-ти уже не способна нормально смотреть за малышом.
Лулуз, а что если первый ребенок рожден до 20-ти, а последующие дети после 30-ти, то что тогда?
Последний раз редактировалось
Лолит
Собственно мнение на этот счет других я и хочу узнать. В принципе, речь шла о первенце. Ведь нельзя сравнивать женщину, которая имеет опыт воспитания и женщину, которая не имеет.
В любом случае, когда рожать это личное дело каждого.
Кристинка
а чем последующие дети не такие? Они что, не следующее поколение? Что, от того, что родители отточили приемы воспитания на первом ребенке, последующие дети не будут кофликтовать с родителями?
Лолит
Думаю, уже не так. По крайней мере некоторые ошибки прошлого учтутся.
Кристинка
о, вторые и третьи дети еще больше «дрозда дают», т.к. их больше балуют обычно.
Лолит
Не спорю.  Но все-равно уже приблизительно знаешь, что ожидать в самых элементарных ситуациях.
Кристинка
знать-то знаешь, но от будущих конфликтов не гарантирован. 
markiza78
Lylyth какие ошибки прошлого, дети все разные и что подходит с одним ребёнком, со вторым не прокатит.))
комментарий был удален
комментарий был удален
Лолит
А я разве говорила, что мне это мешает? scratchИ я разве говорила как им жить?  Констатация факта при обсуждение проблемы.
комментарий был удален
Лолит
В подтверждение тому, что лучше все же родить раньше, чем откладывать на потом. Ибо потом, может так и не наступить.
комментарий был удален
Лолит
Ну, вот я как бе об этом и говорила. )))) Вот и назревает вопрос — почему, чем выше материальное благополучие, тем ниже родительский инстинкт? )))
комментарий был удален
Лолит
Связан напрямую, ведь как выше уже обсуждалось материальное благополучие чаще всего приходит не в 20 лет.
А немало и не рожают вообще.
комментарий был удален
Лолит
Но я думаю, что рождаемость в США выше именно среди бедных слоев населения.
jdmak
Чтобы так утверждать, нужно многофакторное исследование проводить, почему только фактор дохода? И причём здесь рождаемость и родительские инстинкты?
Лолит
Потому-что выходит, что они взаимосвязаны.
jdmak
"Потому-что выходит, что они взаимосвязаны".
Мдя…
Bagira
Свободно вхооодит и выхоооодит
комментарий был удален
Freya1973
Согласна. Но китайцы все  равно всех переплюнули (в плане рождаемости)
Лолит
Только хотела о них вспоминть. А ведь многие из них живут в условиях средневековья.
Freya1973
Я, по меркам  медиков, родила поздно в 38 лет. У меня есть топик об этом.  У меня  тоже есть  определенные страхи   насчет взаимопонимания с ребенком.  Только я на них забила  — решила решать проблемы по мере их поступления.

И я не могу сказать, что у меня    низкий родительский инстинкт.  

У всех происходит по всякому.
Кому-то медицинские проблемы не дают возможности  родить.
Кто-то ищет мужчину себе в спутники   жизни, а потом в отцы ребенка.

Кто-то    беременеет, рожает  и счастлив (это я нашу Барабаку имею в виду -  очень уважаю  этого   человека)

Кто-то как  Стрелка    сомневался — рожать  второго или идти на аборт.
По поводу  детей  нет   единого  шаблона.
Последний раз редактировалось
Кристинка
аааааа, вот оно что)))))) Лулуз, это не родительский инстинкт ниже, а пофигизм выше. Вон, в Индии, некоторых странах Азии, Африке, детей, как тараканов рожают, при чем матери их рожают в диапазоне от 14 и до 40+, а потом они по улицам голодные и больные слоняются, милостыню выпрашивают. Дались Вам Европейские женщины, если азиатские за них план выполняют и перевыполняют. 
Freya1973
Кристинка,    зачем так  далеко   ходить  -  Азия, Африка...
Возьмите любой крупный промышленный российский город, район     бараков или хрущевок,   которые   строили при  царе  Горохе для  размещения  рабочих (Уралмаш,   Химмаш  в Екб).   Там  тоже рожают.  дети шляются   по улицам     тоже голодные. Про подростков   с этих   районов вообще молчу.
Лолит
Вот в ходе возраста, возникла еще одна проблема — материального достатка. Выходит, чем ниже социальное и материальное состояние, тем люди безалабернее относятся к наследникам и их количеству? ))))
Кристинка
получается, что так. 
jdmak
«чем выше материальное благополучие, тем ниже родительский инстинкт»
И какими показателями Вы родительский инстинкт определяли? scratch
Лолит
Желанием родить и заботиться о детях.
jdmak
И чем мерять будет желание?)))
Лолит
А Вы чем предпочитаете — попугаями, удавами или обезъянами? ))))
Кристинка
090
Последний раз редактировалось
Белочка
«Желанием родить и заботиться о детях. ».
Вот Вам и ключ к ответу про отцов и детей. Те, кто рожают в любви, с мыслью о заботе, уверенностью в себе, что дадут необходимое ребенку и помогут ему пройти путь до совершеннолетия  — конфликтуют меньше, даже если маме 50 а ребенку 18. А если рожают не понимая, что ребенок не игрушка, а потому что инстикт и так заложено природой и хоть трава не расти лишь бы было, то хоть  17, хоть 30 маме, на свете будет жить человек с ощущением ненужности и не понимания зачем, еще один из  числа закомплексованных людей злого общества.
Кристинка
да, согласна, Фрея, есть такое, действительно, зачем далеко ходить.
Последний раз редактировалось
Белочка
Родительский инстинкт? Интересно бы почитать. Бред поный, считать, что если материальное благополучие на 5+, то детей не хотят. Дело ж не в этом. Счастливые мужчина и женщина, живущие в гармонии, способные дать ребенку любовь заботу, мат. обеспечение и безусловно любящие детей (безусловно- это значит не для стакана воды, не потому что надо, не потому что пора и не потому что «все  ну и я родила») становятся родителями воспитывающие личность. 
Кристинка
а если некоторые европейские дамы не родят детей, мир рухнет?
Лолит
С чего такие выводы? )))
Кристинка
с того, что за основу, Вы взяли предложение, с отрицательным, принебрежительным, паническим и осуждающим смыслом, а значит и сама так думаете. Были бы другие эмоции, было бы выбрано другое предложение.
Последний раз редактировалось
Лолит
Я просто привела факт. Я действительно считаю, что чем раньше, тем лучше.  Но свое мнение не навязываю никому.
Ведь решает каждый сам для себя, тем более кроме желаний есть еще и другие факторы. )))
Judgement
как показывает практика, желание играть в снежкиот возраста не зависит. как раз мамы общаются с ребёнком более лениво, чем та же бабушка. Болтают друг с дружкой, одним глазом поглядывая на ребёнка… а бабули как раз сосредоточены именно на совместных играх.
Лолит
Если честно, среди моих знакомых нет ни одной бабули, которая бы с детьми играла в подвижные игры. Не спорю, что в этом случае это чисто субъективно.
starletka
не повезло. в моем окружении такие бабушки есть
ananas
Ну, не знаю где вы такую радужную картину наблюдали, я видела только то что бабули уже вообще редко где сосредоточены, все ЗАТУХАНИЕ активной мозговой деятельности. Почитайте данный сайт, «сосредоточеность» бабуль многим здешним детям дорого обошлась.
Да, пиар бабушек в разгаре
Редиска
Тут подумалось, что топик типичного стереотипного мышления. Если новоиспеченной маме 35 лет, то она уде не играет в те же снежки со своим чадом, т.к. ей не 20. Повторю, я не согласна.
Лолит
Есть что-то от стереотипа, но стереотип — величина не всегда соотвествующая реальности, а вот статистика — это величина точная, хотя и слепая. Если к примеру, из 10 мамочек после 35, 2 играют в снежки, а 8 не играет, стереотип поставит клеймо на всех десятерых, статистика же просто скажет, что как правило мамочки после 35 не играют в снежки, но не будет четко утверждать, что такое невозможно. )))))
комментарий был удален
Лолит
А что для Вас есть авторитетный источник?
jdmak
Мне тоже интересно, где, когда и как проводилось такое исследование на предмет возраста мам, играющих в снежки со своими детьми.
Лолит
Проводилось лично мною в г. Киеве в течении года.  Я работаю в соицальном центре по программам развития семьи и молодежи. )))
ananas
Плохое исследование, что значит после 35?????
При исследованиях указывают четкий диапазон, например группа мамочек от 35-40 имеющие единственного ребенка, которого родили после 30 лет. при этом находящиеся в одной физической форме и в едином стиле одежды — спортивной.
А так Ваше исследование ошибочное и дает неправильные результаты, что отражается на вашей точке зрения и приводит к искажению информации поступающей к вам из внешних источников.
Короче такое исследование не профессионально
Последний раз редактировалось
Лолит
А я и не претендую на профессиональность.
Наблюдала за мамами, которым сейчас 35-37, а родили в 32-34 первенца. Физическое и материальное состояние разное. )))) Но как показало мое непрофессиональное исследование, это на результат «исследования» не повлияло )))
jdmak
Но Вы ж на точность претендуете. Стастически исследование недостоверно.
Лолит
А точности не дает ни одно из исследований. Всегда есть процент отклонений.
jdmak
Вот давайте не будем про статистическую достоверность,
доверительные интервалы, к примеру.
Ваше исследование некорректно изначально,
Вы неправильно задали начальные условия.


Bagira
Да-да, мат. ожидание, дисперсию и среднее квадратическое отклонение просчитать надобно. В иных случаях ассимметрию и эксцесс определить. Но для начала генеральную совокупность построить на основании статистических данных
jdmak
Ой, и не говори, я давно уже статистику не преподаю.
Лолит
Ога, а еще не забыть пропатчить kde под freebsd ;)))
jdmak
laughЭто даже не обсуждается, это само собой разумеется crazy
Freya1973
Вы    бы  еще  это   исследование провели в регионе, где снега вообще нет, или: выпал,  расстаял...

Лолит
А если словно снежок заменить на подвижные игры, станет понятнее сутьlaugh
Кристинка
так, стоп, а показателем чего является то, играет ли мать с ребенком в снежки или нет? 
Меня мать в 20 родила, но в снежки мы не играли ни разу, в снежки я играла со сверстниками, а с мамой, у нас и так достаточно других игр и дел было.  И что-то у меня нет мысли, что без снежков с матерью, у меня жизнь мимо прошла, и я ей теперь это должна припомнить.
Белочка
Ну да, если  мама не играла в подвижные игры, то  что-то в детстве не так. Лично со мной мама занималась до школы: читала со мной, стишки учили, мастерить всяко-разное. А вот лет эдак с 6 я предпочитала играть со сверстниками.
Кристинка
а с мамами в подвижные игры не интересно играть, они слишком женственные, стесняются что люди скажут скорее всего, в общем не разгонишься особо, а вот с папаном да, и по деревьям можно полазить, и из лука пострелять, и в грязи испачкаться, и кота за хвост.
Лолит
Итак, игру в снежки, заменим на любые подвижные игры. ))))
Редиска
Бессмысленный спор. Взаимопонимание с собственным ребенком и возраст нельзя сопоставлять. Если мамочка эгоцентрик конкретный, то тут хоть в 20, хоть в 30, хоть в 40 лет заниматься ребенком не будет. 
Лолит
Да никто не спорит. Просто мнение интересует.
Но ведь таких эгоистичных мамочек не так уж и много.
Bagira
Вам тут мнений высказали уже немало. И что Вы делаете? Вы спорите, передёргиваете и посылаете. Это не вписывается в картину «мнение интересует»
Лолит
А Вы флудите, так как по теме я от Вас еще ничего не услышала.
Bagira
Была бы тема, были бы комментарии по ней. А у Вас бездоказательный бредовый топик.
комментарий был удален
Bagira
Предлагаю даже сделать из этого новый мем «киевская статистика по снежкам» laugh
Лолит
Вперед и с песней! Вы какую предпочитаете?
Лолит
Рада, что Вам понравилось ))))
Лолит
А я и не пыталась никому ничего доказывать. Ибо глупо.
Bagira
Во второй раз апплодирую самокритике автора smile349Действительно, глупо
Лолит
king
Freya1973
Заменили   игру в снежки   на игру в любые  другие подвижные  игры. Хорошо.  
Знаю   тетенек, которые в 20    весят  около  центнера и  не играют в   подвижные игры...
Знаю тетеньку   около   50   лет -  фитнесс — тренер.  Очень   уважает     все подвижное…

Не нужно равнять  заботу о детях   и ставять знак  равенства   между заботой о детях   и    играми  с ними (без разницы — подвижные на улице или дома на полу   в куколки).

Забота о детях   это   деятельность  двух особ  (в идеале) -   папы  и мамы, котнечной  целью, которых является  воспитание   счастливого ребентенка.
Лолит
Согласна.
Вообще, фразой про снежки, я имела в виду, что тем, кто младше ближе проблемы детей и им проще их понять, чем старшему поколению. Я не говорю, что мамочки постарше не заботятся о детях, просто их забота самим детям кажется немного навязчивой.
Freya1973
тем, кто младше ближе проблемы детей и им проще их понять, чем старшему поколению.

Я почему то  всегда считала,     что у детей нет проблем...

А  если, серьозно,  то   для воспитания детей нужно книжки читать  соответствующие,    советоваться с профессионалами — с педагогами, психологами, медиками,  мнению которых доверяешь.

В части детей (их здоровья, воспитания)  интернет не  является  панацеей,  нельзя верить всему что написано, так как написавшие  никакой ответственности не несут за свою писанину.
Лолит
Не у всех есть возможность посоветоваться.
Интернет — это не панацея точно. Но не все ресурсы настолько безнадежны. Есть профессиональные сайты, где специалисты отвечают на вопросы.
Кристинка
в подростковом возрасте, всем детям, вне зависимости от возраста родителей, иногда забота кажеться излишней. Вот, честно, в этом вопросе, возраст родителей, не факт. У меня были молодые родители(20 и 24 года, на момент моего рождения), и они меня так-же раздражали, иногда, излишней заботой.
Последний раз редактировалось
jdmak
Добавлю «для статистики», мой папа 65 лет, играет с внучкой в подвижные игры, в снежки, в прятки, лазает с ней по всяким детским горкам, лесенкам и прочее. И сына моего мой папа понимает врменами намного лучше меня. Так что возраст — не единственный фактор, и не определяющий ни разу. У Вас предпосылки для исследования изначально неправильно сформулированы.
Freya1973
Юлия,  после Вашего высказывания, нужно проводить исследование на тему: роль и место отца (деда) в воспитании мальчика и соответственно   роль и место мамы (бабушки)  в воспитании    девочки)))
jdmak
Ага, конечно, один пример лично мой, даже 10 бабушек с дедушками прыгающих с внуками (внучками) лично в моём окружении на исследование никак не тянет.  Это мои субъективные наблюдения, которые я при всё желании статистикой назвать никак не могу.
Лолит
Да уж, в ходе беседы столько разных нюансов всплыло, что можно сразу с десяток «исследований» проводить, а потом и докторскую писать. )))))
А если серьезно, то мы отклонились от темы -свекры\тести против невестка\зять, на тему воспитания малышни.
Если форумчанки считают, что возраст тут не при чем, то что же тогда есть причина конфликтов?
Неужели все сводится к банальному маетриальному фактору?
Кристинка
да
комментарий был удален
Pema
Schatzi +++
Spurv
Мой сын и невестка до женитьбы жили вместе 3 года, и когда были уверены, что хотят быть семьей, зарегистрировали брак и родили ребенка. Это было осознанное решение, и им к тому времени было почти по 30 лет. Семья обеспеченная, ребенок растет в ласке и любви, и в семейных (детских) праздниках и соревнованиях учавствуют,  где оба родителя с удовольсьвием уделяют ей свое внимание и время! 
У меня неплохое финансовое положение, и мне доставляет удовольствие подкинуть и им иногда, но никогда я не стану требовать отчета о их тратах, мне достаточно их «Спасибо»!
Как говорят, родить большого ума не надо, но это не о тех несчастных женщинах, которые хотят, но не могут.
В жизни бывают разные ситуации, все не просчитаешь заранее, но рожать ребенка надеясь, что как-то обойдется и кто-то поможет, безответственно!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.