Право на счастье

Блог им. mivinka
Хотелось бы поделиться мыслями и услышать ваши мнения, так как я очень интересуюсь следующей проблемой. Не раз уже мне приходилось слышать от окружающих, что институт семьи не так уж прочный как раньше, что семейные узы рушаться. К примеру мой препод по социальной философии говорит, что вина всему этому уравнения прав мужчин и женщин, что мужчина в семье уже не расматриваетться как безупречный авторитет. Что женщины обретают постепенно материальную и моральную независимость и это приводит к многочисленным разводам, так как раньше боясь остаться низчем женщины просто сидели молча и не пикали, как говориться. Как то дико, мне кажеться, возвращаться к пережиткам прошлого, тем более  к таким. Мне кажеться(может я неправа) что лучше единици счастливых семей, где оба супруга развиваються, делают что им нравиться, считаються с мнением друг друга, растят детей в любви и взаимоуважении, чем тысячи несчастных семей, где отец тиран, мать боиться защитить себя и детей от его авторитаризму. Может я слишком категорична, но ведь каждый человек имеет право на счастье, на спокойную жизнь в семьи или даже без нее(кому и так хорошо), право на самореализацию, уважение к себе. И тем более право на второй или третий шанс, тем более в семейной жизни. Или я не права, надо молчать в тряпочку и всю свою жизнь пустить под откос, лиш бы сохранить видимость семьи? Хотелось бы услышать ваши мысли по этому поводу!
115 комментариев
PiLA
с моей точки зрения проблема разрушения института брака заключается в том, что многие люди зачастую подменяют понятия «любовь» и «выгода», в том, что моральные ценности (любовь, уважение к себе и друг другу, счастье и т.д.) считаются чем-то смешным и ненужным.
Препод не прав: раньше люди не разводились не потому что женщины молчали в тряпочку, а потому что в семье было уважение друг к другу, как к личности в первую очередь, люди старались «притереться» друг к другу. А сейчас никто никому ничего не должен, норм нет, обязательств нет, уважения нет. Какая же это семья?  
jdmak
Да ладно, трындит препод не по-детски, а все, потому что мущщинка.
Раньше уважение в семье было shock? Да я вас умоляю, почитайте историю Руси, хотя бы.
В крестьянских семья работали на износ оба, а женщина еще и рожала беспрерывно.
25-27 лет — считалось, что все! Женщина — уже старая! И у женщин из бедных семей к этому времени действительно организм так изнашивался, что и беременеть уже не могли.

Это очередная идеализация, де — было когда-то «золотое время».
Золотых времен не бывает.
 
PiLA
не, я под словом раньше имела ввиду не такие далекие времена=) а времена наших бабушек и прабабушек. На Руси никакого уважения к женщине не было.
Белочка
если было  уважение из покон веков. то темы бы не было))) именно потому что к женщине относились как обслуге, котора должна жарить-парить-рожать (я не про царские особы коих и сейчас процент  меньше чем обычных)  так и повелось. картина «репина „ босая, беременная и на кухне “ — была в каждом доме.
Элеонора
а у меня в семье запомнилось, что прабабка, что бабка, что мать все по долгу не сидели в дикрете, а старались по быстрее отдать детей в ясли и выйти на работу, помоему тяга к независимости у женщин была всегда. Я согласна с предыдущими комментариями раньше пытались притираться друг к дургу, ценили и уважали отношения. А сейчас все ищут какой то надуманый идеал.
jdmak
Не понимаю, с чего девочки, вы решили, тчо раньше старались притереться друг к другу, я по совим предкам могу судить — как тетка пахала, так и пашет, раньше больше и тяжелее.
Как мужики считали, что женщины должны их обслуживать, так и считают.
VoldiaVedma
Я тоже так думаю.
Элеонора
так вопрос даже не в том, что притирались или нет, а в том, что меньше было разводов. у меня мама тоже пахала на работе и дома. Она вообще с отцом разведена, но продолжает жить с ним и я бы сказала это необъяснимо, но факт.  я думаю были разводы и раньше, матерей одиночек тоже хватало и в то время. но сейчас не церемонятся как раньше, чуть что не понравилось, сразу готовы расстаться. у меня подруга сколько раз бросала парней только из за того, что он ей на праздник ничего не подарил.
Ривьера
Когда причины весомые, я считаю можно и уйти из семьи. По пустяках это конечно глупо, из принципа тоже не стоит уходить
jdmak
Romawka, если парень на праздник ничего не дарит еще в конфетно-букетный период, то  — это повод задуматься, может, и права Ваша подруга, вообще-то.
Lazy
Детей в ясли отдавали вынужденно. Неработающая женщина была редкостью: з/п мужей при той системе оплаты на семью не хватало, а до конца 1970-х годов послеродовой отпуск был 2 месяца (точнее, 70 дней). Считалось, что за это время организм женщины полностью восстанавливается.
В конце 70-х, в преддверии демографического провала, чтобы стимулировать рождаемость (в детородный возраст входило немногочисленное поколение детей «детей войны»), ввели отпуск по уходу за ребенком до 1 года, через пару лет его увеличили до 1,5 лет, а потом до 3-х.
Поначалу даже отпуск до года воспринимался как великое благо.
Скорпиошка
Большой редкостью были дети в яслях при имеющихся бабушках. Кого ни спросишь- 90% бабушки нянчили до 1,5-3х лет, пока мамы-папы работали.
Snek
а вот где собака порылась. я часто замечала за свекровью что она блюдет традиции. такое впечатление если она оторвется от накопленного опыта то потеряется.теперь понятно почему она и ст.невестке и мне мозг изъела что внуки должны воспитываться у ней.
ABCD
раньше люди не разводились? когда до революции что ли? ну так оплата труда у женщин была в разы меньше чем у мужчин и на работу их не брали… вы посмотрите кем могла женщина работать кухаркой, гувернанткой прислугой прачкой швачкой возможно преподавателем в школе, но и то редкость… место женщины было дома, и жизнь и благополучие зависело от мужа, цель была выйти за муж… незнаю но в англии в 19 столетии мужчина если женился то автоматически становился собственником имущества жены, а она уже не имела никаких прав им самовольно распоряжаться… препод помоему редкий козел… тогда женщины не имели прав, было много самоубийств тк развод приравнивался к позору, да и семья могла отвернуться и репутация была ужас и алиментов помоему такого понятия не было… тоесть вышла замуж все или с мужем или в канаву или на кладбище...
все изменилось после мировых войн… вы посмотрите есть такой фильм домохозяйка 49 там про женщин в Англии во время второй мировой.
нуда если кого в тюрьме и кандалах держать он тоже сбежать не сможет или прогнеться или повеситься… а разводы сейчас потому как развео не позор, на детей обязан, и вообще мы от мужиков часто относительно зависим… я в декрете я зависима, работаю не зависима ...
Белочка
препод же мужчина))  я еще смотрю  через призму  зависимости от стереотипа. создают семьи  зачастую потому. что так повелось, не представляя, что есть семья, как в ней выстраивать взаимоотношения между супругами и обретенными свойственниками; рожают детей не соображают. что это не игрушка и требует ответственности и перестройки на жизнь втроем; есть и такие которые секс считают уже созданием семьи. Поэтому ругань, разводы, неуважение друг другу. разрушение института брака.  
Snek
а мне тоже мужик уже не нужен.я скоро стану лесбиянкой.
Самая счастливая
ЧТО???????????????
Snek
достало уже все.любовь мужа к маме.разочаровалась в мужиках вконец.
Элеонора
Snek, так может повезет вам с сиротой=)) 
Ривьера
А может у вашей «жены» будет тоже злобная  мамо)))
VoldiaVedma
rofl
Snek
сирота тоже хорошо
Snek
Мивинка, я об этом даже не подумала)))))
а что ты сразу со мной на Вы, испугалась моих заявлений?
яжепошутила!
Маруська
Я тоже думаю, что дело именно в том, что женщины перестали молчать. Что было раньше? Раньше было тоже самое: изменяли, кого-то избивали… А женщины что? Они молчали. Потому что не принято было «сор из избы выносить». Только единицы могли этому противостоять… и то потом оказывались «разведенками», «никому не нужными» и т.д. и т.п. Из этого можно сделать только один вывод. Институт семьи большей частью держится на женщинах… А уж что с этой семьей дальше будет — от того, какой мужчина рядом
Lizusha
Дело в том, что раньше, когда муж был авторитетом, он осознавал и свою ответсвенность за семью, осознавал, что семью надо обеспечить, детей воспитать, жену одеть, потому что она -его лицо. и сыновьям это с детства внушалось.  а сейчас  вроде как и жена должна работать, может развиваться наравне с мужем, вот мужики -то и расслабились, разделили бремя ответсвенности. кто воспитывает детей? жена. кто занимается бытом? жена. кто зарабатывает деньги? иногда только жена. кошмар! какой отец показал сыну пример поведения в детстве, таким мужчиной он и вырастет. а что взять с наших, если их мамаши воспитывали и пылинки с них сдували и носочки чуть не лдо армии им надевали?

пысы. мой не в счет. мне повезло))) ттт…
Ривьера
Но и были те, которые злоупотребляли своим положением и авторитетом. И судя из жизни моих прабабушек-бабушек, это скорее было правило, чем исключение
jdmak
Да не было никогда никакого уважения к женщине!!!

Пока женщина  - зависима, мужчины злоупотребляют этой зависимостью.

Я — за партнерские равноправные отношения. Считаю, надо законодательно запретить любые проявления сексизма в прессе и в быту.
Да, судиться, как американские тетки, ибо дискриминация задолбала.  
lulu007
а воспитывали мужчин о которых мы так много говорим кто? марсиане, нет сильные власные не мудрые мамаши… Если чесно я видела модель семьи которая мне очень нравиться… Когда мужчина голова сильный умный, а жена шея хитрая мудрая знает, когда голову повернуть надо. в их семье тоже была чекнутая свекровь, но она указала мужу на реалии акуратно сказав что раз бабушка не признает внуков то ни ей ни её  детям нечего там делать и муж согласился сказав раз ненужны его жена и дети его МАМО то в ней он не нуждается… Хотя раз в месяц приезжает на часик и узнает как дела и ходит в магазин и помогает убраться в квартире, а на порог своего дома не пускает. Сыновья у них молодцы в батю характером вот она молодец, что так воспитала… Я иногда думаю что наверно надо сначало свекровь выбрать..))))
Schatzi
к сожалению часто бывает так, что у отличных свекровей — сыновья не подарки:(( свекрови знают это, вот и жалеют невестку, знают, как ей нелегко…
Snek
можно конечно сначала свекровь выбрать.однако если свекра хитропопая то ее не сразу раскусишь
Schatzi
я считаю, что преподаватель прав, одной из причин это как бы равенство полов. Идея-то в принципе неплохая, но в результате получилось так, что женщинам просто мужские обязанности прибавились, а мужчинам разрешено быть слабыми, инфантильными, нарцистичными.

Я все-таки за традиционную модель семьи, где есть не только любовь, но и уважение друг другу. Где женщина уважает мужчину, потому что он — сильный. А если мужчина — слабак, да к тому же женщина может себя и своих детей сама обеспечить, то зачем ей еще и инфантильный альфонс? естесственно, что уважающая себя женщина уйдет не раздумывая.

С уравнением полов мужчинам расрешилось быть капризными и скулить держась за мамину юбку.
Ривьера
Уравнение полов подрозумевает обоюдное уважение и право каждого в семье реализовать себя как человек, а вышло, как всегда немного не так. Даже слышала такое мнение — основное пренадзначение женщины реализоватьт себя как человека и как женщину, материнство это как одна из ступеней к этой реализации, но никак не основная цель. Мне очень нравиться эта мысль.
Snek
Мивинка, ну вот смотри что получается.женщина на работе отпашет столько же часов как и муж.придет будет женскую работу делать: стирать, убирать, детьми заниматься. там уже не до интима.ну и нафик ей мужик.тряпочкой пыль с него стирать?
Ривьера
В том то и вся проблема. Уравнение полов еще не состоялось полностью, а над этим уже надо работать. Я хочу получить образование, хорошую работу, реализовать себя, а не пойти на семейно-строительный и застрять в пеленках-тряпках-посуде навсегда
jdmak
Если оба работают, то и домашние дела надо делить поровну.

Для меня нет хуже домашней работы, для меня работать гораздо легче и уважение и деньги.   

А то получается, мужчина от дома на работе отдыхает,  а жена парится с детьми, с хозяйством и с точки зрения нашего общества — она никто, так. домохозяйка. 
Snek
а моя свекра считает подругому и мужа воспитала.что перед ним надо бегать с тарелками.
jdmak
Так и у меня все свекрухи так считают, особенно бывшая, из-за чего и разошлись с ее мамсенком. 
VoldiaVedma
И моя свекра так считает.
Элеонора
и моя такого мнения, она поначалу и мужа содержала и танцевала перед ним, все по дому делала, а когда в дикрет пошла, стала сыну внимание уделять и все муж ушел. Не знаю, что у ее сына отложилось в голове.
Белочка
Юлия ++++. Мне нравится готовить, но это не значит, что я обязана кашеварить каждый день. Мы с мужем на одинаковых должностях. он работает с 9 до 17, а я с 9 до 18. Он приходит домой на час раньше и садится за комп. Не ну бывает конечно разогреет если в настроении. Я прихожу и давай плясать возле плиты, я ж блин женщина!!!!  бесит. Равноправие плов — полная ерунда. его не было, нет и не будет. Эмансипация дала возможность мужчинам от маминой юбки к жене на коленки присеть и дальше — качайте, кружите, нас беречь надо, вдруг завтра война…
jdmak
Мне тоже нравится готовить, но не по обязанности.
 НЕ исходя из какого-то мифического «я должна»
Schatzi
ну я еще имела ввиду, что женщинам разрешилось зарабатывать деньги как мужчинам, мужчины тут подвинулись, а вот быт так и остался обязанностью женщины. Редкие исключения из мужчин, которые добровольно что-то делают по дому.
комментарий был удален
jdmak
Очень многие мущщинки бы не выдрежали конкуренцию с женщинами,
вот и начинают высказываться на предмет — «Твой день — 8-е марта!»

Как ни посмотрю на нашу образовательную сферу — по большей части карьеру-то тетки делают
и денег больше зарабатывают.

Могу предположить, что препод, котрый высазывается, не сильно преуспел в деньгах и в карьере.
Я лично не замечала подобных высказываний у состоявшщихся мужчин, честно говоря. Только у нищебродов всяких, которых тетки по работе обскакали. 
Snek
точно.у состоявшихся мужчин жены дома сидят.
Ривьера
При чем ногти красят и в салоні красоты ходят, на курорты ездят, а не пашут
комментарий был удален
jdmak
Я встречала много вариантов, когда оба состоялись и никаких разговоров, умный мужчина гордится умной и состоявшейся женой.
Snek
я когда писала пост подумала о состоятельности как о материальной стороне. может быть состоятельный, но не состоявшийся.
Ривьера
А препод то доктор философии. И жена его степень тоже имеет, кучу книжек написали вместе. И дочка аспирантка в тей же области. Только нафига такую чушь нести?
jdmak
Преподу из топика надо было на хозяйственной дурочке жениться, чтобы она на него снизу вверх смотрела и гордилась бы, стирая носки гению.
А жена препода его подкалывает, поди, умника такого.
Вот он и размечтался. Или климакс мужской настиг.
Snek
моя свекра хозяйственная дурочка, ей ничего не нужно лишь бы щи мужу готовить.
Snek
Шатц, ну вот это же от воспитания, да?! или мамсики рождаются?
Schatzi
я думаю, мамсиками их делают Мамо:))
Ривьера
Да полюбому:)))
Snek
у меня уже мысли в голову пахабные лезут насчет свекрови
Ривьера
Мужчины практически не берут участи в воспитании детей. Сначала воспитывает мама, потом учителя в школе тоже преимущественно женского пола, в универе немного лучше ситуация, но все же. Так же не должно быть
jdmak
Пока не поменяются общественные стереотипы, что женщина должна в силу того, что у нее писька другая. Эти стереотипы в изобилии демонстрируют и некоторые форумчанки, а потом сталкиваются с проблемами из-за своей уверенности, что женщина все должна. 
Евгения
Мивинка, извините, вы сами писали этот текст или откуда-то скопировали? Я просто почему спрашиваю — у вас все комменты правильно написаны, а здесь помимо ошибок вы даже 70% слов употребляете не в контексте со смыслом.Я просто ваши комментарии частенько читаю и прямо разницу уловила.
А касаясь темы — вовсе не от женской покладистости раньше брак был крепким.Менталитет был немного другой.Не боязнь мужа, а боязнь факта развода женщин в ужас приводила.Н и плюс человеческие отношения и ценности были немного другими.Я поэтому в этом с вамим преподавателем немного не соглашусь.
Сейчас женщину не страшит статус развода, потому что это не порицательно обществом.И да, женщина может заработать получше мужчины.
Ну и ещё, отчего семья сейчас не такой авторитет как раньше — уровень жизни.Люди понимают, что жизнь сейчас тяжёлая, квартиру купить это вообще полный анриал, ребёнку надо до чёртовой матери всего, поэтому или вообще не заводят семьи, или зааводят очень поздно, или из-за финансового вопроса разводятся.Опять же, от материального неблагополучия на развод подают чаще женщины.
Snek
согласна.было такое если беременность не в браке-ой а шо люди подумают.
Белочка
когда идеологию порушили в 91, не все понимали, что от звона   монет зависеть будет все. Каждому времени свои трудности. Сегодня материальное благополучие  действительно играет первую роль. Безусловно любовь-морковь. Но как только начинаются трудовые будни, то имеет место быть торг: а ты? а почему я? да твоя мать…
Ривьера
Писала я сама. Насчет ошибок — я живу в другой стране, использую в общении и писании тоже другой язык, так что естественно ошибки возникают… Может от того же незнания языка я не смогла правильно донести до вас смысл, который я вкладывала в написанное.
lulu007
smile1я за вас
Кристинка
брак подразумевает экономическую подоплеку. Проблемы в экономике — проблемы в семьях.
lulu007
вы знаете от части он прав… Не нужны женщинам одинаковые права с мужчинами т.к. разные физиологические особенности и мозг заточен по разному и гены никуда не денешь. я не знаю как всех тут а меня раздражант пыль на полу слоями мне нужно чтоб было чисто, а мужу пофиг таких примеров много. Детей мы по разному воспитываем, мужики чаще как друзей или подчененных на работе, а мать как квочка и ни надо ничего менять… Женщина мягкая поддатливая больше от мужика выиграет чем сильная и счатливее в семье  счастливее будет. Домострой это конечно круто против него категорично
Ривьера
Я считаю, что разница характеров у мужчин и женщин в большинстве зависит от воспитания. Вот девочкам с пеленок впаривают — ты должна стирать-убирать-рожать, и не просто а с улыбкой на лице и с удовольствием. И ты должна быть ниже мужа, ибо тебе ж выгодней(чтото выгоды я не вижу). А ведь каждые из нас в душе бунтарки, особенно в детстве, но со временем нас переламывают, и мы принимаем все как должное. Но чувствуеться мне, что «недоламали меня», вот и возникают вопросы)))
Illonna
у меня отец все мое детство маму пилил, что она меня не заставляет готовить, убирать и т.п. типа кому она нужна будет, не умеет ничего. Мама тихо соглашалась, но делала по своему. Как то сказала мне, что ещё успеешь этим заниматься, научиться никогда не поздно ))) И за это в том числе я ей очень благодарна! не привила всех этих женских качеств.. 
Ривьера
А вот я с детства умею готовить-убирать-пеленать-красит-белить -все с 8 лет.Но я не считаю, что это мои пожизненные обязаности)
комментарий был удален
lulu007
я не решаю ни закого… Silver есть два мнения ваше и неправельное?
я не говорю что надо загнать женщин на кухню, я говорю о том что сила женщин в их слабости… Хотя к таким я не отношусь...(я системный администратор езжу на авто чиню его т.к. админы много не получают) И друзья только мужчины в гараже на работе мужики… тем на  счет детей супругов и т.д. это не обомне по характеру больше мужик нежели женщина… Вот это и херово!!! Равноправие в чем вы хотите???
Домострой это конечно ни в какие рамки не лезет сила человека не заключается в его физических возможностях. Сила духа, умение трезво мыслить знать, что надо и находить выходы, уметь поддержать или утопить, умение слушать, раставлять приоритеты, держать удар  вот эти бы качества всем мужикам тогда женщины как за каменной спеной были...
А двум сильным людям ужиться сложно, один прогнется или разойдутся...
lulu007
хотите прав незабывайте об обязанностях… Вы готовы родить ребенка и отдать в семью бывшего мужа при разводе, если он финансово более обеспечен? Или хотите в шахте в забои работать или в стале летейном???
Ривьера
А разве не встречаються подобные случаи? Для всех уже стало нормой если женщина работает физически, даже немного по другому сформулирую — никого никогда не удивляло, что женщина работает физически, при этом держа на себя дом и хозяйство.
комментарий был удален
jdmak
Я что-то не поняла shock, каким образом
«сила духа» — ?!!, «умение трезво мыслить», «знать, что надо и находить выходы» ?!!!, и пр. СВЯЗАНЫ С НАЛИЧИЕМ ИМЕННО МУЖСКОЙ ПИПИСЬКИ?!!!!
scratch
lulu007
научитесь читат, а вы походу и читаете не очень.
jdmak
Да уж, сколько даже на этом сайте мягких и поддатливых сидит и слезами обливается из-за своей мягкости и поддатливости. 

Чушь это полная про врожденные способности, причем здесь физиология. И медеведей учат на велосипедах кататься. Способности к чему-то, даж к готовке той-же от пола ни разу не зависят, и способности детей воспитывать, как ни странно. А если мальчику, который легко общий язык с малышами находит, внушают с детства, что для мальчика несолидно, так и теряет общество прекрасных мужчин-педагогов.

Права одинаковые не просто нужны  - они необходимы, просто ими каждый будет по своему распоряжаться. 

Вообще, можно много рассуждать, пока дети не появятся, в семье с детьми ох как про равнвые права вспоминается ненавязчиво так. 
Snek
вот и я терпеть не могу готовить, а вот из-за свекры научилась ведь. чтоб она блинами мужа не заманивала.
Illonna
Пока женщины не будут представлять себя отдельно от мужика, ни о каком равноправии речи не будет. А это стериотип, который похоже и не собирается ломаться. У нас женщины просто даже не рассматривают вариант, что можно жить вообще без мужчины. И я даже в чем то понимаю (хотя и не оправдываю) мужиков. Ну как не закабалить того, кто сам рвется в стойло. В гораздо более давние времена (типа древние), это можно было оправдать, так как движущим фактором прогресса была сила физическая. Плюс возможность вымирания, соответственно женщины рожали, мужики защищали. И кто сильнее, тот и прав. В наше время физическая мощь уже не играет такой роли, но видимо первобытные инстинкты так просто не изжить.
Schatzi
+++++++++++++;))
jdmak
Вот именно — как не закабалить девушку, которая уверена в том, что вот она вся такая мягко-покорная-услужливая, а потому у нее все чики-поки будет по жизни.

Но сколько я наблюдала за другими семьями, так уж получается, что у меня очень большой круг общения,
по моим наблюдениям, дольше всего сохраняются семьи, где жена уверена в себе, знает, чего хочет и умеет на этом настаивать. 
Еще и со стервинкой — вообще замечательно.

А стереотип — мягка-поддатлива-овечка нам внушается как раз мужчинами, с помощью той же «Настеньки» придурковатой.
 
lulu007
Но сколько я наблюдала за другими семьями, так уж получается, что у меня очень большой круг общения,
по моим наблюдениям, дольше всего сохраняются семьи, где жена уверена в себе, знает, чего хочет и умеет на этом настаивать. 
Еще и со стервинкой — вообще замечательно.

Да в таких семьях муж тряпка которого дажи дети не уважают, а мальчики стыдятся. Не хотелось чтоб возле меня такие мужики были, к таким только призрение, а жен их жалко…
ABCD
почему это муж тряпка? если отстаиваешь свое мнение это незначит что ты унижаешь другого. лилу007 что за глупости пишите. стерва это незначит орущая меркантильная тетка которая забивает нафиг своего муза под диван это скорее ДУРА с большой буквы и хамло тупое… если знаешь что хочешь, если требуешь уважения, если добиавешься целей и одновременно уважаешь живущих рядом с тобой то семья будет крепкой (если конечно с вами не живет Придурок)
ABCD
тоесть модель такая приходишь ты к мужу и говоришь дорогой я к маме твоей не поеду, потому что это никому не надо! а мне в первую очередь! тут два выхода или муж стучит кулаком по столу с криками «ты неуважаешь меня и мою мать, я мужик и не тряпка быстро пиздуй к мамо и молчи»- это типа мужик тк в варианте да дорогая это твой выбор — мужик тряпка.
ой смешно, ржунемагу.
lulu007
переиначиваете слова мои!!! не бывает сильных женщин, которые не командывали дома, а командир в юбки это не так уж необходимо… Да же понятие замужество предпологает что женщина за мужчиной он её фронт, а она тыл… И не нужно на себе тельняшку рвать, когда этим занимается женщина это смешно...
вы замужем? который раз?
Ривьера
Совсем не смешно, когда за семью боряться оба супруга! Если обое хотят участвовать в главных семейных вопросах — пожалуйста! Ведь как говорят — одна голова хорошо, а две лучше! Не так ли?
ABCD
а где тельняшка то? вы какието глупости высосаные из пальца пишите! мужик глава… да возможно, но в чем и как это осуществляеться. женщина должна идти за мужем… да в семье они друг за другом рука в руку должны идти… они вместе семью строят… и в принципе учитывайте характеры моя бывшая начальница (а руководила она мной уже работая на пенсии) была когдато в течении 10 лет директором одной крупной швейной фабрики в киеве. муж у неё был очень крутого нрава толи инженер толи военный точно не скажу. он ей сам говорил и матери своей тоже(со слов начальницы) что кроме неё с ним никто не справиться поэтому он на ней и женился… так она деньги зарабатывала, руководила но дома должна была ходить на цыпочках и подносить ему все на блюдечке. вот такие отношения… у меня муж начальник, так после работы дома пытаеться мной руководить- а меня это бесит… был бы нужен начальник вышла б на работу… так что извините. не каждый мужик фронт и не каждая женщина тыл иногда все подругому но при этом тыл в виде мужа очень слабый тк на на фронт не тянет но ОН ЖЕ МУЖИК потому иногда женщине надо быть и тылом и фронтом и детей тянуть, а если б она как тургеневская девушка сопли себе наматывала и тихо сидела и тылом прикидывалась то вышло б что? да фигня полная. вы вобщемто можете целый трактат про фронт и тыл написать но к жизни это будет не применимо… может гдето на далеком востоке в гареме… и то на четыре шеи одна голова не поместиться
lulu007
 тогда не плачте и не пиняйте на свою свекровь которая всю жизнь была и лашадью, и быком и бабой и мужиком… ABCD вперед на барикады тока мужа грудью не забудь закрыть...
ABCD
да чтовы! я уже год по её поводу не плачу общаюсь с ней 1 раз в месяц полтора и чертовски ценю то что у нас с мужем равенство в семье и слово  каждого равноценно весомо… если б еще и финансово я его догнала то мы б вообще стали достаточно зажиточными людьми… ну так я над этим и работаю… по поводу свекрухи- нуда она и лошадь и бык и бульдозер(хотя я это писала про свою бывшую начальницу вы хоть читайте текст перед говнометанием)… а я вот не такая я другая и тяжелые сумки и гвозди в доме это к мужу… а вообще прежде чем писать всякую фигню в оскорбительном тоне неплохоб сперва истории форумчанок почитать… тк если вы считаете что место женщины за мужем и не более… и дальше кухни ей нет смысла идти то и флаг вам в одно место- будьте там… критите шеей и сводите вашу жизнь к ожиданиям и манипуляциям… не навязывайте мне то что мне чужеродно...
а вот мне интересно если у вас такие мировецкие взгляды на семейныое устройство+физиология и остальное что вы делаете на этом сайте то? у вас что проблемы со свекрой? да вы че… по физиологии можете пойти поплакать мужу… может он вас и спасет… ойржунемагу
Schatzi
lulu007, у вас наверное своеобразное представление о понятии «стерва». Не нужно путать стерву с дурой или просто орущей теткой;))

Я вот тоже девушка непростая, но муж у меня не тряпка. Я горжусь им и уважаю его. НО! Если я чего-то не захочу, то фиг он меня заставит! Для меня стерва — это женщина, которая любит себя и никому не позволит себя унизить и прогнуть под себя. Но это не означает автоматически, что стерва унижает и опускает других.
lulu007
нет идеалов… везде перегибы… Если он не прогнется прогнетесь вы и так от ситуации к ситуации… Если никто разрыв. Человек с несгибаимым мнением волей баран.
В любой семье есть необходимость прогибаться обоим не которые это называют договоренностью, некоторые консенсусом (теже яйца только вид с боку).
Я нивижу для себя ничего зазорного в том чтобы дома погладить, убрать, пойти погулять с друзьями выпить ну когда могла))), тоже распространяется на моего мужа наколит дров, строит дом может погулят с друзьями хотя все что он делает могу сделать я, а то что делаю я может и он, но зачем ведь мы есть друг у друга…
Schatzi
я писала не про быт;)) а про родственников мужа, например… ну или про важные решения в жизни… Решать все вместе, прислушиваться, не прогибать — а убеждать и слышать друг друга;))
lulu007
насчет родственников мужа мое мнение и мнение моего мужа совпадают ни он ни я не обязаны никого любить и прогибаться, а обязаны уважать, как бы я любила его МАМО за глупость, а его папу за то что он тюфяк, я уважаю их за то что они его родители к стати к слову отца его за знания и умения которые он передал мужу… ОТносись так как хочешь чтоб к тебе относились, на мой субъъективный взгляд это догма. А важных вопросов не так и много хочется чтоб муж решал эти вопросы сам видя прямую выгоду, а я даже согласна быть ведомой. Не хочу больше полки поднимать и барикады строить.
Ривьера
А я вот несогласна, когда в важных вопросах меня просто ставят перед фактом — я решил так! И точка! Я по крайней мере требую от человека обяснить логически причину своего решения, и если оно мне не нравиться, внести коррективы. Это в мелких вопросах можна иногда упустить обсуждения, но в главных вопросах я на равне решаю вместе со своим мужем. Ведь он человек(как и я, заметьте), ему свойственно ошибаться, не видеть подвохов.
Ривьера
Умения уважать другого человека, способность идти на компромис не считаеться «тряпочностью». Это умения зрелого человека, но никак не тряпки. Или вы хотите мужа, который не считаеться с вами как с человеком, бьет, унижает, но не тряпка, в вашем понимании?
Ривьера
Я все это веду к тому, что если в семье нет в первую очередь взаимоуважения, заметьте, не любви(можно любить, но не уважать человека, любить как предмет интерьера например), то нечего такой семье вообще существовать. Ради чего — ради видимости и статистики для государства??? Зачем мучить себя, супруга, детей таким браком?
Schatzi
для меня тоже уважение — это основа брака. Не любовь и уж тем более не жалость (которая почему-то очень распространена). Любить можно кого угодно, а вот мужа/жену еще и уважать нужно. Тогда и обстановка в семье будет нормальная и дети надежно и защищенно себя чувствовать будут.
lulu007
согласна с вами Уважение должно быть взаимное, тогда и делить ничего не нужно… Кто пришел раньше тот готовит ждет членов семьи, помогает морально, знаниями или связями всем другому… И должно быть понятие НАШИ что включает  (дети, жена, дом, кот, собака). Мамы, папа это немного другое.
Ведь мы говорим «НАШ малой что от чибучил»… ИЛИ «МОЯ мама, а твоя мама!» так что на мой взгляд поняятие наше это очень важно…
jdmak
Угу, кто раньше пришел, тот и готовит.

Как жеш!!!
Баба шуршит и точка! И кулаком по столу, зато не тряпка. 
ABCD
что досих пор?
jdmak
smile225 
smile588 
lulu007
у нас так!!! так как есть уважение и нет дележа обязаностей я стараюсь уступать(по характеру я деспот, а муж более податливый) и убирается в свой выходной когда я работаю, да есть вещи которые я не приемлю и поэтому у нас конфликты...
Как бы я хотела быть мягкой более податливой мудрой, но жаль  как бы я над собой не работала мне не измениться и не достич идеала который на мой взгляд истина…
bobriha
Ну, если брать древние времена, то на Руси был Домострой, в котором женщин предлагалось «учить палкой, но не толще пальца, дабы следов не оставлять». Домострой поддерживал традиции Церкви, в которой, как мы знаем, одни мужчины.
В Англии, допустим, женщина после брака становилась собственностью мужчины, и ее имущество переходило к нему. Но разводы-то все равно были, но по большей части по инициативе мужчины, и по большей части потому, что не было потомства (опять же неважно, кто был виноват в этом отсутствии: мужчина или женщина).
Развод был очень трудным из-за того, что раньше большинство венчались, а церковный развод — это достаточно трудная вещь!
А в Советском Союзе развестись — это было стыдно. Я приведу пример: мой дед после того, как бабушка родила двоих детей, ушел к другой женщине, к любовнице, оставив мою бабушку самой решать эти проблемы. Так вот, ему на товарищеском суде сказали, что исключат из профсоюза, а тогда это было страшно, 60-е годы. Вот он в семью и вернулся. А уж если женщина подавала на развод, то вообще кошмар! Поэтому моя бабушка до самой смерти деда жила с ним и его всячески ублажала, потому что подать на развод было неприемлемо
Так что препод несет фигню, просто раньше была очень жесткая мораль, шаг влево, шаг вправо — расстрел! А сейчас женщины получили возможность определять свою жизнь сами, не равняясь на кого-то. Я не хочу сказать, что мы абсолютно равные: во-первых, мужчины сильнее физически, во-вторых, мы просто разные, но права стали более равными, сейчас разведенная женщина не вызывает всеобщего осуждения, сейчас это стало нормальным явлением. А то получается, что по логике вашего препода, нам родители мужей должны выбирать, а ваше мнение — пофиг!
Ривьера
Снова же, мораль в первую очередь была жестче для кого — ессно для женщин, но прав при этом тоже не добавляла. Так что, нам надо вернуться к этой морали, чтобы «сохранить семьи»?
Lady_Vinter
а еще были времена, когда мужей(жен) для детей выбирали родители(чаще конечно, у восточных народов, но и у христиан тоже было). и считалось, что такой брак хороший, ибо дети еще молоды и не разбираются в людях, ну или финансовый расчет. Вот тогда наверное, и любви не было, жили как сожители, и да, развестись было невозможно. Позор на всю семью и замуж больше никто не возьмет. фраза вспомнилась из «Унесенных ветром» — «Женись для удобства, люби для удовольствия» — о каких супер прочных узах можно говорить, не понятно… Нет, не знаю, о каких временах говорил препод, но судя по истории, любовь и крепкий брак все-таки чаще были на разных полюсах.
Кристинка
я считаю постановку вопроса о счастье и семье некорректным. У кажого человека свое поняите о жизни, свои желания, и соответствнно свое счастье. Почему вдруг счастьем должна считаться семейная жизнь? Может счастье, это свежий хлеб с маслом по утрам, или созерцание картины Дали «Постоянство памяти». Человек все-же должен отдавать себе отчет в том, что именно для него счастье, и не ждать, что сожительство с другим человеком прнесет ему, то, что вроде бы как считается счастьем со слов других людей.
jdmak
Так, если женщина именно в хозяйстве состоявшаяся,
и ей это нравится, это ее призвание, чем плохо-то,
пусть находит мужчину, который будет приносить мамонта,
а она его готовить. И будет им обоим счастье.
Много женщин счастливы, распоряжаясь домом, заведуя бытом.

НО НЕ ВСЕ!!!!
И не надо чьи-то личные препочтения распространять
на всех женщин без исключения, все разные!!!
Мне больше симпатизирует «партнерский брак»,
где оба по полмамонта приносят и быт делят на двоих.

А мужчины пользуются общественными стереотипами
и мамкиными установками и любыми способами вынуждают 
женщину полностью брать на себя дом. Ибо он  - «мужик» king,
хотя от мужика там часто только брюки. 
Если бы не было такой установки, что тетка всем и все обязана в быту,
так и браки были бы более гармоничными и мужчины бы не стеснялись
и готовить и детьми заниматься, если им это нравится и получается. 
VoldiaVedma
smile1  Надо дать мужу почитать)) И его мамО заодно.
Кристинка
в таком раскладе виноваты женщины состоявшиеся в хозяйстве, потому что их большинство и они не мыслят своей жизни по другому, и не понимают как так может быть что у другого человека есть иные мысли, они кучкуются и строят единый хозяйственный мир, и устраивают засилие для инакомыслящих, которые могут этот их мир изменить, и учат с детства мужчин «плохому».
Дженнет
Сегодня видела шикарную картину: женский туалет, очередь — кабинок мало, в очереди мама с сыном лет шести. Она с ним в кабинку, там долго уговаривала пописать, ребенок сопротивлялся и хотел к папе (т.е. папа был где-то поблизости). Потом ребенок спасся из кабинки так и непописавшим, ушел к папе. Мама осталась. У меня было два вопроса: во-первых, перед нами в очереди стояла девочка лет 8-9, одна, родителей поблизости вообще не наблюдалось, у девочки никаких проблем одной сходить в туалет не было — почему девочки могут то, что не могут мальчики?; во-вторых: кого растит эта женщина и с кем, если папа не может сына отвести в туалет?
А потом мы удивляемся, откуда что берется.
 
комментарий был удален
Ривьера
А когда место в общественном транспорте уступают женщинам с мальчиком лет 6-10. Всегда сыначку усаживают, а сами стоят. И этим привывают нежелание в будующем уступать старшим место
jdmak
Совершенно верно.
Дженнет
Женщинам — а когда бабушкам? Стоит эта бабка перед лбом, выше ее на голову, и в руках его же портфель держит. Я, когда вижу, хочу прибить этим портфелем обоих: и бабку, и внучека.
lulu007
правельно… вот до чего до водит " я сама, я везде", а результат  мужики до 30 лет с мамами живут  и считают это нормой
Lorena
Пургу гонит ваш препод! Это его фантазии и мечты, чтобы женщина оставалась бесправной.
Я с мужем уже 20 лет, привыкла к его прибабахам. Но у него до сих пор осталось стойкое убеждение, что я ДОЛЖНА 3 раза в день стоять у плиты.
И борюсь я с его взглядами всю нашу супружескую жизнь. В первые годы женитьбы мог сидеть голодным, потому как не мог додуматься разогреть себе еду из холодильника. Сейчас, правда, жизнь его заставила немного освоить кухню. Но при этом мне иногда высказывается, что он готовил себе завтрак! Я только пожимаю плечами: Ну и что? Корона упала? Или ты не так устроен, как я?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.