Получать ли российское гражданство?

Как я уже говорила, парень мой сбирается получать российское гражданство. Нашла я программу переселенния соотечественников, сходили мы на консультацию в МИД РФ и теперь у нас возникла ещё одна проблема… Гражданство оформят примерно за полгода, а учиться ему ещё год, программа переселения действует до 2012, т.е. последний год, если её не продлят, оставят ли ему вид на жительство большой вопрос, т.к. Латвия — страна непуганных идиотов на счёт русских, да и на счёт вида на жительство в последние годы тоже… Ну и как тут быть? а усугубляется всё тем, что надо ещё кредит брать, дадут ли его ему? сможет ли он его отдать до получения гражданства, ведь пилотом тут он работать не будет, компания может переучить на тип самолёта пилота за свой счёт, но она его на 5 лет привяжет, а он в Россию хосет и хоть что ему говори, к тому же airBaltic вот-вот накроется… дадут ли кредит в России? да и к тому же как только он получит гражданство его в армию призовут, а это ещё -1 год… в общем стоит у меня делема ехать или не ехать, я ведь уже один раз переезжала из страны в страну, знаю что это такое… а тут попа с пилотами… есть варианты устроиться в Африку, но там опастно, в Индию — там тоже не так уж и спокойно, да и кишечные заболевания, я так слышала, оттуда идут… или в Арабские Имираты… как там я не знаю… вот и что делать? я в тупике…
174 комментария
julia07
честно говоря хреново жить в России. Очень хреново и опасно. Лучше бы в другой стране работу найти
Белочка
а где не хреново? где не опасно?  не самые у нас лучшее условия, но и не племя тумба-юмба. главное работать и любить свою Родину.
julia07
Много где менее хреново и менее опасно. Европа, Америка, Австралия, Канада, ЮАР и т.д. более пригодные для нормальной жизни страны. а ваша фраза о том, что нужно работать и любить свою родину — это просто штамп. Кому нужно работать и любить свою родину? кстати поделитесь за что ее можно любить, крайне интересно. Что такое родина,  на которую нужно работать и любить?
Белочка
всем кому хорошо  не В россии  хочется сказать: ВАЛИТЕ ЛЮДИ ОТСЕЛЬ РАЗ ПЛОХО, вас там так ждут и условия вам предоставят не хреновые. Терпеть не могу людей которые  не знают, что такое Родина. Вы мне отвратительны своими комментариями Юлия.
Nataliyan
----
Белочка
всем кому хорошо  не В россии  хочется сказать: ВАЛИТЕ ЛЮДИ ОТСЕЛЬ РАЗ ПЛОХО, вас там так ждут и условия вам предоставят не хреновые. Терпеть не могу людей которые  не знают, что такое Родина. Вы мне отвратительны своими комментариями Юлия. За что Родину любить? а за что Вас должна Родина на своей земле терпеть??????? Родина она есть и ее нужно любить. Если вам прописные истины незнакомы, мне Вас жаль. Читая вас, понимаю откуда в Отечественную были полицаи и фашизма прихвостни. А ведь люди тоже не вальготно до войны жили. А за Родину шли, также как и в 1812, 1242, 1380 году
Белочка
всем кому хорошо  не В россии  хочется сказать: ВАЛИТЕ ЛЮДИ ОТСЕЛЬ РАЗ ПЛОХО, вас там так ждут и условия вам предоставят не хреновые. Терпеть не могу людей которые  не знают, что такое Родина. Вы мне отвратительны своими комментариями Юлия. За что Родину любить? а за что Вас должна Родина на своей земле терпеть??????? Родина она есть и ее нужно любить. Если вам прописные истины незнакомы, мне Вас жаль. Читая вас, понимаю откуда в Отечественную были полицаи и фашизма прихвостни. А ведь люди тоже не вальготно до войны жили. А за Родину шли, также как и в 1812, 1242, 1380 году. И не на Родину нужно работать, а для себя, а Родине поклон
さゆり
обязательно постараемся свалить)))
DiSa
---
Скорпиошка
Уж не выставляйте напоказ свой НЕпатриотизм....
НЕпатриоты у нас в в 1941-1945 с поднятыми руками к фрицам за масло-млеко-яйки бежали и в полицаях прислуживали.
Белочка
извините если грубо, но нельзя на сосну забраться и попы не наколоть. нужно решить для себя хочу ли я жить  в России, могу ли я быть ее гражданином или для меня эта страна, так перекантаваться, поиметь образование и свалить где получше. понятно что рыба ищет где глубже. человек, где лучше, но, на мой взгляд, надо все-таки задумываться что тебе нужно для комфорта души. каждый выбирает свой путь. лично я на стороне патриотов, могу в суе сказать что страна у нас такая-растакая, но в общем считаю что лучше России для меня нет и не могу я слушать как хают: опасно, хреново… Как там в частушке: любят заграничные наклейки а сало русское едят.
julia07
Ну насчет свалить — этой проблемой я как раз и занимаюсь. Я не хочу оскорблять всех своих соотечественников, но к сожалению, у большинства наших сограждан уровень развития мышления (судя по вашим комментариям к данной теме) не выше вашего. Отсюда и отсутсвие активной гражданской позиции, критичности к ситуации в нашей стране и как следствие желания что-либо изменить. Политики преследуя свою выгоду через средства массовой информации вдолбили в вашу не сильно развитую голову, что  родина — это Родина, это неприкасаемый авторитет, святыня и покушаться на нее и хаить могут  только ужасные, бессовестные и беспринципные люди. Судя по тому как вы ожесточенно брызгаете разгневанную патриотическую слюну в мою стороны они таки добились большого успеха. Но полики ведь хитрые люди. Власть и родина в сознании российского обывателя вещи неотделимые друг от друга. Поэтому все эти патриотические бредни которые вы так показательно сгенерировали на самом деле призваны защищать правительство, а не родину. И даже самый великий патриот вправе задуматься и решить для себя  - что такое для меня родина? За что я ее люблю? Это то место, где я родился и вырос, или это те люди которые мне близки и меня окружают, или это наше правительство, экономика, политика? Или это природа? Или все вместе? Я же ведь вас именно об этом спросила, а в ответ вы выдали поток бреда оскорбленного патриота, связав меня с полицаями и прихвостнями фашизма. Да, кстати, и не жалейте меня так сильно пожалуйста. Я уж лучше буду думать своей головой, а не хавать  псевдопатриотический мусор ошалело глядя в экран телевизора, выдавая его потом за прописные истины. 
Кристинка
фу, как некрасиво, и не зрело, и даже не проффесионально. Было б Ваше мышление достаточно развито, Вы бы увидели много перспектив здесь, а так оно конечно, легче похаять, а потом свалить в кусты. А вот так, что б свое дело открыть и работать, и что то хотеть и строить, это не охота, легче поехать в другую страну и там стать роботягой и люмпином, но зато за бугром.
julia07
Много перспектив? Это каких же? На помойке рыться на старости лет?  Работать за еду? Отдавать своего ребенка в нашу прославленную армию? Нет уж, увольте. Кушайте сами. Дело свое открыть говорите? У меня нету родственников или близких друзей в числе высокопоставленнх чиновников, чтобы это сделать.  К сожалению, простым смертным как я в нашей стране это удовольствие недоступно. 
Кристинка
это говорит лень, к сожалению.
julia07
Это не лень, а опыт и информированность. А вам советую снять розовые очки и включить голову. Кстати, за кого голосовали на президентских выборах?
Кристинка
были бы Вы информированы, таким бы не занимались, а жили бы спокойно и в голову не брали.  
Скорпиошка
А в другой стране вы сразу перестанете быть простым смертным? Бессмертие вам подарят что ли?
Белочка
и вы мне что-то там лепетали про бред? ожесточила вас жизнь.  замечательно если вы покините Россию, как здорово, что остануться те кому дороги города в которых прошли детство и юность,  дорога столица не в понятии  зажравшихся  отдельных личностей, а в понятии как стержень  городов всей Родины матушки. Счастливого Вам пути!
DiSa
хорошо, будем на вашем языке говорить.так может именно из-за таких «соотечественников» как вы, не желающих что-либо менять в лучшую сторону, а готовых бежать  туда, где кажется" трава зеленее", наша страна и находится в таком положении. если и говорить о развитии не должном, то вам бы следовало обратить внимание как раз в свою сторону.Политика политикой, но о человечночти и людях не стоит забывать, искренне надеюсь, что проблема о которой вы в самом начале комента говорили, в скором времени разрешится.
Кристинка
ой, тут я с Вами очень согласна. 
DiSa
надеюсь, что таких как мы больше )))
Кристинка
да
Nataliyan
----
Anna_
DISA, Вы реально думаете,  что Российских граждан так уж трудно обеспечить нормальными условиями, законами, медициной?  Что правительство заинтерисовано в благополучии граждан? Тех кто правит устраивает весь этот срач, в темном переулке попроще обобрать будет.
Россия — нефть, газ, промышленность, земля, золото.
А росиянин голоден? бесправен?
Москва еще не вся Россия.
DiSa
Я не в восторге от наших политиков(кстати, мы были на ты ))) ), даже они мне не нравятся, но я думаю, что от нас в большей степени зависит как у нас в стране будет, от отношения к людям, от того будем мы помогать друг другу или нет, я реально так думаю, у меня родители очень многим в жизни помогли и бОльшинство им благодарно, а политики везде одинаковые, что тут.что за бугром
Anna_
ой сорри ))И будем на ты))
crazyконец рабочего дня))) у мня
DiSa
кстати, я в Москве только гостила, а то, что Москвичам хорошо и о них думают больше.чем о глубинках, тут я согласна
julia07
О людях, о своих родных и близких я как раз и не забываю. И думаю в первую очередь именно о их благополучии. А тратить свою единственную и далеко не вечную жизнь на бесперспективную борьбу с быдлом я не собираюсь. Вам же хорошо, вам здесь нравится. И таких, как вы, к сожалению, подавляющее большинство. А таких как я слишком мало. Вот и приходится думать о тех местах «где трава зеленее»
Кристинка
а каких таких как Вы? Чем Вы миру интересны?
julia07
Люди такие как я — это люди, интересующиеся тем, что происходит в различных сферах жизни в той стране, где они живут. Я имею ввиду политику, экономику, бизнес, медицину, образование, правоохранительную систему. И зная все это, можно реально оценить возможности  и перспективы развития данного государства, а также свое место в нем. А судя по тому что вы пишите, если вы и интересуетесь этими вопросами, то информацию по ним вы черпаете только по зомбоящику. МОжет быть для вас это и новость, но там она особым образом отсортирована 
happybird
Юля, я Вам плюсы ставлю, и не хочу перечитывать ваш спор. Я живу вообще в помойной стране, где скорая приезжает на бомжей-подснежников, огнестрел, ножевое ранение и пожар.Думаете, в Гондурасе? НЕТ! Зайдите на мой профиль. Не надо смешивать наших политиков  и понятие Родины.
Scorpion
Хэппиберд, мы друг друга поймем)))
А вообще спор ни о чем. У Задорнова есть такие слова "Я живу в самой лучшей в мире родине, но в чудовищном государстве".Так и я люблю родину, но никак не государство.
DiSa
Все пошло именно потому, что человек задал вопрос «что такое родина и почему надо ее любить», если бы она просто сказала, что ее не устраивает действующая власть.то спорщиков может и не было бы, а далее понеслись оскарбления с ее стороны, вот и вся суть
Скорпиошка
А вы уверены, что где-то в другом месте нужны?))) Что чужая политика, медицина, правоохранение и экономика вас очень ждут и встретят с распростертыми объятиями и начнется ЖИЗНЬ? Снимите розовые очки. Если вы здесь не умеете видеть возможностей и перспектив, то и ТАМ вам на блюдечке с голубой каемочкой не положат.
julia07
В нашей стране извращенная модель государства. Не госудраство для людей а люди для государства.И ему нужны рабы — послушные и малооплачиваемые. Вы это еще не поняли? Лично меня такие такие перспективы мало привлекают, но не смею мешать вам ими пользоваться. Да, действительно, в другой стране меня никто не ждет, и для того чтобы добиться достойного уровня жизни придетcя потратить очень много сил и времени.Но тот уровень безопасности жизни, относительного спокойствия за жизнь  и здоровье своих родных и близких и за свою старость в конце концов того стоят
 
Скорпиошка
всегда будет казаться, что люди живущие «под нами вверх ногами» живут лучше, красивее, едят другой хлеб)) Это всегда будет так! Так же как у видишь у другой мадам сумочку и кажется что ее кашелка намного лучше своей… или «а у соседа-то жена сисястей»…
Скорпиошка
В конце концов, к нам  БЕСПЛАТНО домой приходит педиатр и назначает лечение ребёнку. Ни в Америке, ни в Европе вы такого чуда не встретите :D
julia07
Зато там встречаются другие гораздо более важные чудеса. Врач в больнице в первую очередь занимается лечением больного а не вымогательством денег, другой уровень оснащения больниц, который помогает делать такие операции, которые нашим пациентам и не снились и т.д. и тп. 
Scorpion
Напомню, что сериал Интерны сняли русские на основе реальных событий.
julia07
Я общалась с людьми, которые переехали из России в Канаду, в Америку, в Австралию. И все они уверенно говорят о том, что уровень безопасности жизни в их странах гораздо выше.  вы с этим не согласны?
Скорпиошка
А какие опасности вас преследуют в России?
DiSa
 везде уровень безопасности жизни выше чем в России, вот например в Норвегии, страна, в которой за год бывает только 30 убийств, страна-утопия, в которой 22 июля человек в полицейской форме совершил массовое убийство людей, заминировал и взорвал машину у комплекса правительственных зданий, где полицейские не могли добраться до острова, все тянули, пока эта сволочь хладнокровно расстреливал детей. Или к примеру ночные беспорядки в Лондоне в следствии действий сотрудников полиции.которые преследовали одного из главарей лондонской преступной группировки.Но мы ведь не столь развиты как вы, чтобы проверить информацию, видимо это наши СМИ устраивают " театр и кино". Мы ведь вас не держим, вперед, надеюсь, в страны куда вы собираетесь подобные ужасы обойдут стороной, но поверте, там будут другии, потому что не бывает такого, чтобы где-то было лучше-лучшего.
Sonnenschein
Человека, решившегося эмигрировать, убеждать бессмысленно. Он сам себя уже убедил. Теперь все у него кругом плохо, потому что как иначе разорвать все связи и оправдать себя. Замечаете, как яростно пытаются отъезжающие оправдаться? Громыхают, обличают, даже если никто их и не обвиняет. А значит, все-таки чувствуют  некую свою вину.
Странно еще, что не были произнесены слова «совок» и «рашка». Вот не знаю, как Украину в таких случаях называют.
Езжайте с Богом, милая, и не пачкайте такими разговорами ни нас, ни себя.
DiSa
Конечно Вы правы, просто не приятно, когда человек так принебрежительно говорит о стране в которой родился и вырос.
julia07
Ничуть не менее милая, но слегка запачканная Sonnenschein! Не кажется ли вам что вы попутали причину и следствие? По вашему получается, что человек сначала убеждает себя, что нужно эмигрировать и после этого родина и соотечественники становятся плохими — ведь нужно же как-то опрадывать свой постыдный и предательский поступок. Возможно для вас и является нормой мыслить в обратной последовательности, но лично для меня первичным является осознание бесперскпективной ситуации в стране, а уж потом принятия решения о поиске путей эмиграции.
DiSa
Таким людям как вы ни одно государство, даже с самой идеальной системой, не угодит… мы вас не держим.
julia07
система государство для людей, а не люди для государства меня вполне устроит.
Скорпиошка
Осознали бесперспективность для себя? Так езжайте уже куда-нибудь. Желательно подальше. В ту же Австралию хотя бы. Избавьте на от вашего общества)
Sonnenschein
Смешная какая Вы, Юлия. Подумайте сами, зачем Вы тут нам все это доказываете.
Даже если тема зацепила и захотелось высказать свое наболевшее, ну, сказали. Повторили. А у нас другое видение. Что ж Вас так раздражает? Почему раздражает? Почему хочется так нас оскорбить в итоге?
Вы не нам доказываете, Вы себя убеждаете. Паникерство и черный пессимизм лелееете.
Никогда на Руси не жилось вольготно. И назовите хоть одну нацию, кому жилось вольготно. Везде пахали и слезы утирали.
Не знаю, куда Вы собрались. Но сладко не будет нигде. Израиль жесток к своим детям. Америка… Она, конечно, не рухнет прямо сейчас и просто так не откажется от эмигрантской политики. Но мировые процессы суровы, золотой век позади. И у Европы позади. Если Ваш выбор Европа, то конечно, там чистенько и демократии. Но посмотрите, маятник качается и сейчас не в лучшую сторону для эмигрантов. Лет через 8-10 чужим там не будет места. А может, и раньше. Вполне может статься, что Вы меняете шило на мыло. И прогадаете на перспективах.
Действительно, с таким утилитарным подходом и такой агрессией Вам не будет хорошо нигде. Первая эйфория пройдет и претензий будет выше крыши.
А Ваши рассуждения о причине и следствии… Не буду даже комментировать))).
julia07
Мне себе ничего доказывать не надо. Я для себя давно все решила. Мне просто интересно понять какой процент населения нашей страны так успешно  одурачили средства массовой информации.
К сожалению, девушки, разговора по существу у меня с вами так и не состоялось. Все что  от вас получила — это визги «уезжай отсюда, раз здесь тебе не нравится » и обвинения в непатриотизме. Если все ваше «другое видение » ситуации в нашей стране заключается в только в этом — то разговор можно считать завершенным
Nitush
Не хотела вступать в дискуссию, но не сдержалась.

обвинения в непатриотизме.


А Вы видите в своем стремлении сбежать из страны проявление патриотизма?  Я не пытаюсь Вас обвинить, я пытаюсь проследить логику.

А негативная реакция на Ваши слова вызвана не столько Вашим желанием покинуть страну ( это, собственно ваше право устраивать свою жизнь так, как на Ваш взгляд лучше), сколько Вашей агрессией в адрес тех, кто не желает  уезжать в «лучшие» места.

вдолбили в вашу не сильно развитую голову, — это Ваши слова

это визги «уезжай отсюда, раз здесь тебе не нравится


перечитала комментарии, визгов не увидела. Увидела вполне нормальное пожелание уехать и я к нему присоединяюсь: если Вы так уверены, что ТАМ ЛУЧШЕ, то, как говорится, доброго пути.

И я не понимаю, почему столько агрессии?

Хотите уехать — отлично — езжайте, потом, если захотите, раскажите, как устроились. ЭТО ВАШ ВЫБОР.

Я не мыслю себя в другой стране на ПМЖ, поэтому я никуда не стремлюсь уезжать и строю свою жизнь в России. ЭТО МОЙ ВЫБОР.

julia07
Лично я, честно говоря, не претендую на гордое звание патриот. НО, с другой стороны, критика ситуации в стране и НЕпатриотизм суть вещи разные и несвязанные друг с другом. Поэтому глупо и нелогично выглядят эти обвинения и неважно справедливы они или нет, так как отношения к этому разговору они не имеют вообще.
Насчет несильно развитой головы — почитайте пост в ответ на который я это написала. В нем ничуть не меньше агрессии на вполне закономерный вопрос. Я вообще не призываю кого-либо уезжать или не уезжать — это личный выбор каждого. Девушка спросила о том, как живется у нас в России сейчас и я изложила свою точку зрения на этот вопрос
Белочка
разочарую вас но одураченных единицы. все всё прекрасно видят, понимают, оценивают. повторюсь. я из очень-очень обычной необеспеченной семьи и нет у меня как у и вас в роду чиновников, ни князей не наследодателей богатых, и не просто я строила карьеру и  получила образование к 28 годам высшее свое но бесплатное, поверьте бесплатно!!!, и сейчас  нет у меня ни кола ни двора, но я счастлива. Когда весной просыпается Нева. А как я счастлива когда приезжаю домой и с балкона мне «улыбается» двуглавый Эльбрус. И пусть у меня будут макароны каждый день, зато  для души нет лучше страны
julia07
Ну вот, наконец, появился осмысленный ответ на мой вопрос! Я вас прекрасно вас понимаю.  И даже разделяю ваши чувства. Но это мне ни капли не мешает понимать, что в этой стране я по сути не имею никаких прав, что правоохранительная система никогда не будет защищать меня от бандитов и никто меня не защитит от самой правоохранительной системы, что на квалифицированную  медицинскую помощь я могу рассчитывать только при легкой простуде и ветрянке, что вся экономика нашей страны строится исключительно на нефте и откатах (а это тупиковый путь развития) и можно еще бесконечно продолжать, к сожалению. И все это очень пугает. Больше боюсь за детей чем за тебя. А насчет бесплатного образования я вам верю. У меня у самой первое высшее бесплатно и сейчас иду получать второе и тоже бесплатно. 
Скорпиошка
Ну осознали, приняли решение и что? От нас чего хотите? Вариантов? Я могу один подсказать))) Выпрыгните в окно, а при следующей реинкарнации подкупите аиста, чтобы принес вас в Канаду или куда-то где вам понравится)))
julia07
Что вас заставляет думать, что я от вас чего-то хочу? Спасибо за вариант. Пользуйтесь сами. Можно без реинкарнации. 
Скорпиошка
Заставляют так думать ваши многочисленные посты))) Перечитайте.
julia07
В моих многочисленных постах ответ на ваш вопрос встречается минимум раза 3
Скорпиошка
Но и вам ответили надцать раз: Вы приняли решение- следуйте ему и оставьте попытки оценивать уровень мышления других, особенно тех, кто вас об этом не просит)))
julia07
Это ответ не на мои посты, а на ваши фантазии по поводу содержания моих постов. НИГДЕ я не просила у вас одобрения, неодобрения или совета по принятому мною решению. 
Скорпиошка
А для чего вы пишете вообще здесь?
julia07
Ответ в моих многочисленных постах. 
Скорпиошка
Тролль- он и в Африке тролль)))
julia07
Легче навесить на меня ярлык тролль, чем написать что-нить что-нибудь адекватное теме.
Кристинка
о, да, Вы наинтересовались до того, что пишете вскую ерунду. Вы б хоть поучились немного пошли, что ли, ну там на экономическом или юридическом. Вы ничего не сечете, как я посмотрю. А вообще по большому счету, ну и чухайте за бугор, мне больше достанется.  
julia07
Уважаемая Кристинка! К сожалению ни одного достойного и  логически связанного возражения от вас я не получила.Ответы в духе «это все ерунда потому что едрунда» за вышеупомянутые не считаются.Так что продолжение разговора в этом русле с вами считаю бесполезной тратой времени. 
Кристинка
а что сказать человеку живущему в своей коробочке, и боящемуся нос на улицу сунуть. Что-то мне подсказывает, что переедя в Европпу или Америку, или ту же Австралию, Вы и их начнете хаять(уж найдете за что) и эти страны тоже резко станут мерзкими.
julia07
С чего это вы взяли что  живу в своей коробке и боюсь нос на улицу сунуть? Я проявляю активный интерес к событиям происходящим в той замечательной стране в которой живу. А упорное нежелание смотреть фактам в лицо — это ваша позиция. Судя по тому что вы пишите, вы либо ограничиваетесь просмотром новостей по телевизору, либо работаете в госаппарате или состоите в партии наши. В этом случае вас действительно ждут блестящие перспективы и светлое будущее.
Кристинка
Вы проявляете интерес выборочно к тому, что Вам удобно, не более того, иначе бы Вы знали чего стоит родная страна. А так, Вы пишите  откровенные глупости.    
julia07
Кристинка, ну давайте наконец конкретно! Что за загадочные перспективы ждут простых русских людей, о которых вы уже не раз упоминали? Что именно является глупостью из всего того, что я написала? Каков ваш взгляд на состояние нашей экономики, например? Каковы перспективы ее развития в ближайшие годы? Ну и чего же все-таки стоит наша родная страна?
Кристинка
а это мое личное наблюдение, как бухгалтера, которым я собираюсь воспользоваться в дальнейшей жизни и получить из этого прибыль. Я прямо бросилась тут раскидываться информацией, нужной мне самой, что б кто-то обогатился на моем труде. Нет уж фигушки. Если интересуетесь, милости прошу в вуз, потом на работу по профилю, а потом уже сами сделаете нужные выводы.  Халявы не будет.
happybird
Кристинка, у меня знакомых-непочатый край за БУГРОМ, и никто не хает наш СССР. Просто каждый сделал свой выбор.
Кристинка
вот, даже за бугром не хаят.
julia07
Давайте не будем называть объективный взгляд на положение дел в нашей стране некрасивым словом хай! Да и что вы вообще все критики так боитесь? Правда глаза колет? Я ведь просто сказала, что хреново жить сейчас в нашей стране, и так хреново, что уехать хочется. Тут же как грибы после дождя повылезали оскорбленные патриоты, которым чувства настолько затуманили разум, что в приступе маразма меня уже с фашистами сравнивать стали! 
Скорпиошка
Патриотизм по-вашему- маразм? Вам хреново? Уезжайте! Мне хорошо.
julia07
Давайте сначала разберемся что такое патриотизм! Если это просто  готовность к словесной перепалке с человеком, недовольным ситуацией в стане — это не патриотизм. Если это ничем неоправданное ощущение эйфории от жизни в том месте где все рушится и разлагается — это тоже не патриотизм, а скорее маразм. Если это любовь к родине — то вы тоже не патриот, так как для истинного патриота вы слишком мало о ней знаете.
Scorpion
Из Википедии хотя ей верить не всегда можно.
 Патриоти́зм (греч. <span lang=«el» xml:lang=«el»>πατριώτης — соотечественник, <span lang=«el» xml:lang=«el»>πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы
Скорпиошка
Маразм (от греч. marasmós — истощение, угасание) психический, обусловленное атрофией коры головного мозга, почти полное прекращение психической деятельности человека, сопровождающееся общим истощением. Встречается при старческом слабоумии, в конечной стадии прогрессивного паралича и при некоторых других заболеваниях мозга.
Скорпиошка
Каким, интересно, способом вы оценили степень моих знаний о Родине? В России около 102млн человек. Большинство из них по-вашему идиоты и маразматики только потому что жили и продолжают жить и умеют быть счастливыми в этой стране? Ну конечно, умны только крысы, бегущие с тонущего корабля)))
julia07
Способ весьма нехитрый). По разговору с вами.Я ведь в своих постах  перечислила сферы с критическими проблемами в нашем государстве, а в ответ вы меня обвинили в жутко раздражающем вас непатриотизме. И, судя по тому, что вы перевели разговор из плоскости обсуждения проблем в нашей стране  в плоскость своих личных фантазий о связи между мной и фашистскими прихвостнями вам просто нечего сказать о реальных проблемах нашего государства. Наверное, они вас мало волнуют, как истинного патриота.  
Скорпиошка
А для чего мне обсасывать, извините, реальные проблемы моего государства с вами? Если я не имею желания впадать с вами в дискуссию по темам весьма далеким от тематики данного форума, это совершенно не значит, что мне нечего сказать))) Хотя, думайте как хотите, мне параллельно.
Scorpion
ну да, крысы умны.они первые чуят беду)))
Скорпиошка
Стремление свалить — не от плохой жизни, а от обывательского мировоззрения. Никто не хочет менять мир вокруг себя — все хотят готовую американскую мечту. А чем вы заслужили, позвольте спросить? Почему, если я могу развиваться тут, то другие не могут? Когда мне говорят «невозможно сделать это», я не верю. Потому что я делаю свое дело тут. И я развиваю мой город и мою страну. Вот так, господа стремящиеся.
さゆり
вопрос почему ты заставляешь ее развиваться по твоему сценарию? ну, не хочет она, хочет в другие края — имеет право, и имеет право не любить Родину. У нас здорово придумали, делать ничего не надо, нужно просто сначала «любить Родину», а потом «отчественного производителя». Но ни Родина ничего не хочет делать для того чтобы жилось лучше, ни производители не хотят избавляться от инфантилизма. А потом всех кто думает иначе и отказывается думать как велено у нас просто прибивают гвоздями к столбу и все. Каждый имеет право жить как хочется.
Простите дамы (это я ко всем), но сначала вы на нее напали толпой за «непатриотизм», а потом обвинили в агрессии. Я считаю, вы не правы.
Scorpion
Согласна с Саюри)))
Sonnenschein
Олесь, а что, дама не агрессивна?
Посмотри выше: «ваша не слишком развитая голова», «быдло» и т.д. Мирный путь ведения спора))).
«Отсутствие активной гражданской позиции» и «желания что-либо изменить», зомбирование через ящик хитрыми политиками — суть ее обвинений в адрес оппонентов. А ее гражданская позиция какая? Как она тогда меняет ситуацию?
Просто отваливает. А мы просто живем. Ее право свалить, наше право здесь жить. Но без поучений уже чужих нам людей. Что дама хочет доказать нам? Она прозрела и открывает нам глаза? Что Россия и живущие в ней — дерьмо? Пусть так. Но она-то не лучше. Мажущий дерьмом — сам в дерьме. И никакие тучные безопасные луга не помогут ей отмыться. Оно ж в душе, а не в зомбоящике.
さゆり
да, разозлилась она просто и стала отбиваться не разбирая. Она тоже не права, но я понимаю почему она разозлилась.
это не аргументы в споре, это подколки в скандале. Не злитесь на нее, успокоится сама поймет, что нельзя так.
julia07
Я ни в коем случае не покушаюсь на ваше желание жить в этой стране. И я никого не зову с собой. И дай вам Бог не столкнуться с нашей правоохранительной системой, не заболеть чем-то более серьезным чем чихание, не получить своего морально и психически искалеченного ребенка из нашей великой и могучей армии, которую должен пройти всякий уважающий себя мужчина и т.д. и т.п.  И давайте  я проясню вам свою гражданскую позицию — да, в какой -то момент я прозрела. И если бы это сделал хотя бы каждый третий — этого было бы достаточно для того, чтобы что-то каким-то образом изменить.Но, к сожалению, большинство из вас может быть и осознает в глубине души в каком дерьме мы живем, но светлое чувство вдолбленного патриотизма препятствует не то что каким-то активным действиям, а даже объективной критике.  И таких как вы — целая страна. Немного утрирую, но суть того что вы говорите сводится буквально к следующему «Возможно, мы живем в дерьме. Но это наше дерьмо, и за это нам оно нравится».  И поскольку оно вам нравится, вы не хотите ничего менять. А мне вот не нравится, я хочу изменений. Но какие изменения, когда   так много довольных? Остается только надежда на возможность отъезда.
Sonnenschein
Я больше не буду отвечать на Вашу демагогию. Замечу только, что «активные действия» — в итоге это революции и гражданские войны. Последствия одного такого эпизода в истории России и расхлебываются до сих пор.
Вы неприятны. Не потому, что эмигрируете, а потому, как Вы это делаете. Можно только пожалеть за озлобленность и недалекость. Не дай Вам Бог прозреть еще раз.
А как нам обустроить Россию, мы обсудим между собой. Без чужих.
julia07
А меня тут кто-то в агрессивности недавно обвинял.. Я честно говоря не очень расстроена вашим желанием закончить этот бесполезный разговор, ибо никаких стоящих доводов в защиту вашего показного и демонстративного патриотизма вы так и не смогли привести. Кроме жалких попыток задеть меня -  ничего стоящего. Такие как вы мне кстати тоже неприятны — люди, не желающие задумываться о происходящем вокруг  и видеть что-либо дальше своего носа. Так что за недалекость себя лучше пожалейте.
Скорпиошка
Саюри, пусть хочет, мне безразлично. Для меня человек не могущий найти себе применение там где родился неинтересен.
Scorpion
Можно и гвозди забивать микроскопом, но зачем.Так и я не понимаю почему мировая наука должна терять из-за того что талантливый ученый у нас с трудом устроится на рынок или в лучшем случае менеджером чтобы содержать семью.
Скорпиошка
Много встречали на рынках талантливых ученых?)))
Scorpion
С моей кафедры.Два бывших преподавателя начиали с того, что торговали.Один стал менеджером.Работает на 350 долларов в месяц, второй начал свое дело.Это те кто остались в стране.Люди, которые писали дисеры не нужны здесь.Еще пару людей крутятся на полторы ставки на кафедре, но остались одни женщины и пенсионеры.Научные лаборатории медленно умирают.А так вообще на рынке возле моего дома идешь и радуешься… Вот он инженер, вот он кандитат наук, вот он врачь… Работать в госорганизации-не прокормишь семью.А в комерческую фирму, да без опыта работы, да в 35 лет.Зарплата не будет отлчаться от госорганизации. 
Скорпиошка
Мои одногруппники- банальные инженеры- теплотехники. Большинство хорошо устроились после ВУЗа. Зарабатывают на квартиры, иномарки и прочие блага.
Бывший свекр, кандитат наук, в трудные времена подрабатывал грузчиком на табачной фабрике с кандидатской за плечами. Сейчас он декан факультета и, поверь, у него все шоколадно. Бывшая свекровь- ведущий судмедэксперт (сейчас на пенсии), начинала простым участковым терапевтом. Настоящая свекровь- налоговый инспектор в начальствующей какой-то должности (точно не помню), начинала простым экономистом, получила высшее образование после 40 лет. Отец мой (Царствие ему небесное!) закончил училище, потом технарь, высшее начал, но не закончил к сожалению. Обычный электрик. Всю жизнь на заводе. Но подрабатывал, антенны автомобильные изготавливал, потом автосервис открыл, потом фирму дочернюю при родном заводе. И мы из однушки переехали в 4этажный особняк. Просто отучиться- мало, рано руки складывать. Барахтаться, как та лягушка.
さゆり
Мой любимый научный руководитель — работал дворником, при кандидатской степени, сейчас бухает. светлая голова, а толку? Подруга моя не бухает, но зарабатывает на стороне, свадьбы ведет — кандидат наук! 
Скорпиошка
Истинно талантливых замечают сразу и расхватывают как горячие пирожки) Мальчика из моей группы в Универе с третьего курса две кафедры поделить не могли, хотели к себе в аспирантуру.

Можно сколь угодно жаловаться, мол страна — Г., жить тяжело и.т.д.Извините, но что вы сделали, чтобы это было не так?? Сидеть за компом и гнать на Отечество, может быть, и проще, чем полюбить его таким, каково оно сейчас (а значит какого мы и достойны), попытаться внести свою лепту в изменение сложившейся ситутации. Да те же америкосы (как не печально ставить их в пример)в начале XX века в годы великой депрессии (время пострашнее нашего)не бежали из своей страны как тараканы от лампочки.Неужели мы ХУЖЕ??? Где восхваливыемые классиками Стойкость и Вера русского человека?

      Заграница не резиновая и люди, валящие туда, занимают чужое место под солнцем. Да, Россия для русских! Так же как Англия для англичан, Франция для французов! У каждой страны должно быть свое лицо и свои блага, на которые никто не должен посягать. Если уж миграция, то в связи с работой (серьезное предложение и контракт), или действительно большая и чистая любовь у кого-то случилась… Но таких, РЕАЛЬНЫХ случаев единицы, остальные же просто тащатся туда, спасая свои задницы. А так быть не должно… В идеале не жители нашей огромной страны должны переть в маленькую Европу или густонаселенную Америку, а люди со всего мира должны стремиться в Россию — территории-то огромные, ресурсов хватает — всем хватило бы хорошо жить при грамотном использовании. Но то, что я говорю — утопия, конечно… Скажу честно, я искренне ненавижу причины, побуждающие людей валить отсюда, но я очень люблю свою Родину, как бы пафосно это не звучало.
Scorpion
Я работаю в по сути социальной организации и моя работа уже благотворительность учитывая мою зарплату и тот объем работы который я так или иначе выполняю, я с некоторыми ребятами занимаюсь бесплатно потому как почему-то у их мам просто нет денег на репетитора, а у моей соседки и мамы нет, правда таких ребят всего трое и приходят они ко мне все залпом, почти даром вела кружок в районной школе и вела бы его и дальше если бы не откровенное хамство и обвинения в том, что я якобы беру с детей деньги и не отстегиваю на верх директрисе.Описывать все добрые дела за которые мне прилетело? Я считаю, что для одного человека я уже подарила стране куда больше чем должна была.
У нас тоже кафедры дрались за талантливую девочку, но к сожалению в аспирантуру пошла бездарь, а талантливая девочка пошла работать офисменеджером.На аспирантские она не сможет содержать себя и помогать маме.Она не уехала, когда предлагали научную работу за границей.
 
Скорпиошка
А нашего парнишку взял на работу в частную фирму один из преподователей.
У нас в центре «Семья» коррекционные занятия вела замечательный детский психолог. Ее тоже заведующая доставала. В конце концов психолог плюнула и уволилась. Арендовала помещение в ДК и ведет те же занятия в частном порядке. Спрос очень большой, поэтому она на работу приняла еще двух хороших педагогов. Мы сами в ее центр с удовольствие ходим с малышами на адаптационные занятия, к саду готовимся.
Scorpion
И конечно за это платите… Я уже думала об этом, но это уже комерческая деятельность.И это уже не бесплатно.Мне легче тогда по частным занятиям скакать, но я это дело не особо люблю.Я предпочитаю сама выбирать себе учеников и радоваться их успехам.
Скорпиошка
Естественно. А чем плоха коммерческая деятельность? Почему скакать? Я не уловила((
Scorpion
Плоха регистрацией, налогами, орендной платой, необходимостью платить дань и прочее.Если учесть, что детям я могу дать физику, математику и немного химии, если учесть, что желающих решать не стандартные задачи находится человек 5 например два раза в неделю то они просто не в состоянии покрыть расходы.Иначе выходит индивидуальное обучение тому что необходимо для поступления (тут конкуренция со всякими курсами) или подтягивать ребенка по школьной программе.И хорошо если 2-3 из одной школы.Их можно оъединить.Иначе поодному.Так что легче ходить по домама или собираться у кого-то из учеников дома.
Скорпиошка
А кому дань платить? Вроде татаро-монгольское иго отменили дано)))). В вашем случае, да, проще репетиторством обойтись. Мне кажется, что репетитор по математике, да и по физике- нарасхват. Я даже в Универе на 1 курсе занималась с репетитором, ибо в физике дуб дубом))). Не понимаю до сих пор, каким ветром меня, гуманитария, занесло в технический ВУЗ, но училась прилежно.
Scorpion
Про дань отдельная песня.Не хочется все это описывать.Это тема нового спора.Платить-не платить и почему всякие левые госорганизации вмешиваются в по сути не свое дело.
Я-то на расхват, но далеко не со всеми хочется заниматься.Чаще всего родители хотят чтоб репетитор стоял над их ребенком с палкой и заставлял работать.Я могу мотивировать, но предпочитаю тех кто сам хочет знать и понимать.Так что занимаюсь далеко не со всеми и за копейки, а с некоторыми даром.
Скорпиошка
То что вы предпочитаете заниматься с избранными ребятами и бесплатно- это ваш личный выбор.
さゆり
в России 160 наций, и как миниму некорректно так говорить.
 что такое Родина и где она эта Родина? любить нужно людей, и жить нужно так и там, чтобы им хорошо было.
Это у нас понятие Родина и ностальгия, англичане не будут заморачиваться ехать или не ехать в Америку работать, если там больше платят или лучше условия. А мы будем жить в бараке, работать за копейки и Родину любить. А Родина потом придет и скажет — дай-ка мне твоего сына, нам порядок в Папуа Новой Гвинее навести нужно, и придет потом груз 200 с объявленной стоимостью 00 рублей 00 копеек. Это не значит что там у них лучше, или людей ценят больше, но и «учить Родину любить» не нужно.
Скорпиошка
Я имею в виду гражданство. не национальность.
Белочка
Согласна с тобой Скорпиошка!!! я законы читаю каждый день. Да не все хорошо в нашем королевстве. но все зависит от нас самих как бы это  просто  не звучало и не расценивалось как демагогия. Лично я не преветствую медвепутов и очень переживаю за тех кто живет не в мегаполисах, но все равно горжусь что я в России
さゆり
а почему обязательно там где родился? ну, хочется что-то другое попробовать. Это крепостное право какое-то — «сиди дома и не рыпайся», а как же путешественники всякие и дипломаты? Может она полезнее будет на выезде, хотя бы для своей семьи?
Скорпиошка
Спору нет, если полезнее.
julia07
Скорпиошка, мне действительно интересно, каким конкретно образом вы это делаете?
Скорпиошка
Работаю в своей области, плачу налоги, состою в общественных объединениях, учавствую в благотворительных акциях, не мусорю на улицах (и другим не позволяю), поддерживаю свой интерес к богатому духовному и культурному наследию, приобщаю к этому детей. Да и демографию улучшаю)))
А что делаете вы?
Scorpion
Вопрос целесообразности.
Скорпиошка
Поддерживаю)))
Скорпиошка
Прикольно: пост Sonnenschein имеет 3 плюса, а слово «поддерживаю», выражающее солидарность с ним во мнении — 3 минуса. ))))
Scorpion
А я даже не сообразила к чему относилось поддерживаю.К сожалению когда много сообщений теряется структра.Может подумали, что к чему-то другому?
Nitush
В тему:

песенка: Американец

www.mp3okno.ru/view_1510/zhanna-friske-luchshe-pesni.html
happybird
Я любимому ссылку отправила с предъявой, жду, что ответит))) Он там 25 лет там живет.
happybird
Ну и ступпит, он ее откріть не может-и я за него замуж собралась…
happybird
Нитуш, спасибо за ссылочку, поставлю себе на телефон, будет моей мантрой!
Скорпиошка
А я вообще всегда говорю, что с себя надо начинать.
DiSa
так зачем  утруждаться, легче ведь все свалить на то, что у большинства, якобы, уровень развития, ниже, чем у самого )
Scorpion
Мне страшно.Это действительно так.Не смотря на то, что у нас вся страна с высшим образованием уровень образования стремительно падает.Я-жертва нашего образования пишу с ошибками, имею жуткие пробелы в знаниях, но типа получила хорошее образование и являюсь чуть ли не элитой общества.Когда я вижу 16-летних ребят мне страшно.Они умные, талантливые, перспективные, но у них нет возможности реализоваться.Талантливый биолог пойдет и получит специальность менеджмент.У нас погубили все-кораблестроение, легкую промышленности, сельское хозяйство… Люди, которые могли это двигать вперед занимаются торговлей. Талантливых детей некому учить и им некуда идти.И они медленно теряют свои таланты.Они спиваются, они опускаются до уровня даунов, они становятся агрессивными.Или сами развиваются и их переманивают зарубеж.Там они скучают по родине, но никогда не возвращаются, а наоборот забирают родных, близких, всех кого могут.Я не хочу уезжать из родного города, но я понимаю тех кто выбирает для себя и своих детей другое будущее.
DiSa
здесь уже 3 человека сказали, что не любят гос-во, но любят Родину(я в том числе), какие бы проблемы в нашей стране не были я не смогу принебрежительно о ней говорить, потому что я здесь росла, за эту страну на войне умер мой дедушка, в то время, как  сталин депортировал и отправил в ноябре 1943 году  в товарных вагонах женщин, стариков и детей моего народа, а в это время мужчины воевали на фронте, тогда как их семьи отправляли в неизвестном направлении.Я не знаю ни одного из своих земляков, кто смог бы оскорбить родную землю, и это не высокопарные слова.это правда.
я знаю многих девчонок из простых семей, которые сделали в нашей стране свое будущее, у моего мужа друг детдомовский парнишка, зарабатывает безумные деньги своей головой.Относительно алкоголизма, то это, на мой взгляд, делают слабые люди.
Можно ругать власть, но Родина то причем?
Scorpion
Я чуть выше Задорнова процитировала.
Талантливые люди часто слабые, уязвимые и совершенно не способны выживать у нас в стране. 
Скорпиошка
Алкоголиков везде хватает.
Anna_
Julia07, респект
Надо думать о своих близких и своих потомках.
Нам действительно моют башню идеологией, но те, кто ее придумывают, делают все ето с одной чудной целью — что б рабы иной доли не желали, как стараться влезть на сосну
DiSa
Анна, при всем хорошем к тебе отношении, не могу согласиться с тобой, там из наших нужны только ученые умы, а остальные просто сиделки, няни, грузчики, уборщики, в лучшем случае менеджеры, да и свое жилье иметь там гораздо проблематичнее, чем у нас, в нормальном районе снять квартиру просто не реально.В любом случае, большинство русскоязычных живут в кварталах, которые сами и образовали, мы здесь со средним заработком можем нормально жить, а там ведь все платно, школы, сады, медицина, чтобы была нормальная страховка, это не наше ОМС, нужно иметь нормальную работу, а так дети будут в полной   … опе
DiSa
кстати.очень много случаев, когда у них страховка не может покрыть лечение, а у нас медицина, как не крути, бесплатна
невестка
условно бесплатна медицина, пока лечение не серьезно
DiSa
а Вы думаете там иначе если необходимо серьезное лечение? У нас хотя бы варианты есть если по инстанциям ходить и инвалидность оформить(при неоходимости), а там нет
невестка
только у нас инвалиды без ноги ходят и доказывают, что они инвалиды чтобы выбить себе хоть какую то дополнительную копейку…
DiSa
а там даже имигранты живущие менее 5 лет(я про ГК) не имеют права на страховку, есть исключения в нескольких штатах, но и там свои бюрократы, даже ребенок не получит страховку, на сколько я знаю, у них нет обязательного мед.страхования вообще.
Не везде к инвалидам так относятся.многое зависит от мин.здравоохранения региона, от главврачей.
невестка
где там даже? политическая карта мира велика
DiSa
Я ведь написала, в штатах
dreams
есть реальные люди, котрые поехали спецом в Америку лечить ребёнка, от которого тут отказались. У ребёнка проблемка с парой хромосом (не даун) и здесь ему пророчили жизнь отстающего в развитии человека. Там ребёнок минимально отстаёт от сверстников. Лечение выходит дешевле, чем здесь.
DiSa
я конкретно о страховании говорю, с этим не так там просто.
dreams
в общем, перечитала я их тему. там действительно есть ньюансы. МРТ дороже в разы, но они оплачивают процент от страховки, но если им потребуется операция, она обойдётся в разы дешевле. Как-то так.
DiSa
они, наверное, оформляли страховку здесь, перед вылетом. Мне нравится как в Германии, там частная и государственная, у них обязательное срахование, минимальный доход ежемесячный при гос-м страховании должен быть 40евро, по-моему, или чуть больше, если один член семьи работает, то другим оформляется страховка тоже, как-то так, но там тоже, стоимость лекарств имеет границу по страховке.
DiSa
опять -таки, человеческий фактор важен, надо с людьми нормально обходиться, не все сволочи
Anna_
Да, правда. Да, мы там унижены. Но и тут мы унижены.
Понимаешь противно все это.

И уезжая туда надо четко понимать, что будет дерьмово. и всю жизнь ты будешь вторым сортом. Панаехалом.
Это стоит делать, только ради понимания того, что дети не будут жить в стране (для них это будет дом, они там станут своими), в которой нищая медицина, где всех можно купить, где каждая тля в жеке сидящая будет мотать тебе нервы пока ты не дашь взятку за то, что б оно выполнило работу за которую зарплату получает, где всю жизнь плаченые налоги не гарантируют пенсию, где оплаченый дорожный сбор не дает тебе право требовать нормальный асфальт
У меня уже изжога от госконторок с госчинушками.
Уже три дня потратила что б вырвать 1 сраную бумажку.Вчера ток скандалила
julia07
да, согласна, печальна судьба иммигранта. Жалко, что складывается такая ситуация в стране, что приходится думать об отъезде.
DiSa
Да, есть с этим проблемы, не поспоришь...
Lorena
Я очень люблю страну, в которой живу. Но если бы выдался хоть малейший шанс свалить — то я бы не задумывалась.


Anna_
но и не племя тумба-юмба
не спорю бывает и похуже. Но с каждым годом мы челяпаем в этом направлении.
Страшно тут жить, страшно за детей.
dreams
Тема вроде как не про патриотизм. А жить надо там, где тебе комфортно.
Anna_
кстать да Занесло))
невестка
я вот реально никаких перспектив у нас не вижу ни для себя ни для мужа… какие перспективы? образование и медицина условно бесплатные, пенсия мизер, а горбатиться на нее надо всю жизнь, а потом еще и считать каждую копейку трястись в магазине… качество жизни на низком уровне, по крайней мере у нас… страну давно разделили на Москву и всё остальное, все продано Москве,.… жильем государство не может обеспечить не только молодых, но и пенсионеров, инвалидов, малоимущих… да конечно люблю Родину за природу, за силу духа людей которые сражались за наше будущее… но это ли будущее они видели в своих мечтах, про ветеранов забывают, вспоминают раз или два в год… жалкими подачками… конечно перспективы есть у тех кто занимает высокую должность, или занят своим бизнесом, или у кого есть материальные блага....
ведь правильно говорят о благополучии в стране судят по отношению к стариками детям и животным… вот у нас отношение скотское и к старикам и к детям и к животным… можете закидать меня помидорами....
была бы у меня возможность я бы уехала, но такой возможности нет и приходится выживать и существовать здесь.....
нет я конечно люблю свой город, но не вижу перспектив, и даже бывает ненавижу за это… Не могу я отделить слово Родина от слова Государство.
happybird
Жень, ты права. Лет так много назад увидела в переходе ветерана в орденах-не просто так-9 мая, продающего часы-убитые такие, на резиночке. Дала ему десять гривен на фронтовые сто грамм.Охуенная у нас Родина-хоть из меня это не вытравишь, я была и пионеркой, и октябренком, и комсомолкой, и папа был членом КПСС. И люблю Родинук, где я жила-Урал, Приазовье, Белоруссию, Украину.Как географическое понятие и людей, которые меня окружают. Но уже созрела для того, что пора отсюда валить.
julia07
Евгения, а вы смотрели иммиграционные программы Канады и Австралии?
невестка
смотрела...((
julia07
Если действительно думаете об отъезде, то учите и учите английский. В ближайшие год — полтора иммиграционную программу Канаду ждут существенные изменения. Возможно будет новый список профессий, а может его вообще отменят. Так что следите за новостями. И еще посмотрите внимательно провинциальную программу канадской провинции Манитоба. Там, я слышала, уже есть русская община, которая может выдать письмо поддержки. Хотя, может быть, вы все это и так знаете.
julia07
А вы смотрели иммиграционные программы Австралии и Канады?
happybird
Девочки, прошу вас, давайте здесь не ругаться! Хватит моего блога! Кому-то Родина дала счастливое детство и бесплатное образование и медицину-как мне и взрослым теткам, зашедшим на этот сайт.Белочка оказалась где-то посередине. А что видят ровесницы моего сына или чуть старше-я готова прижать к своей пышной груди и плакать навзрыд! У каждого свое понятие и желание жить. И работать не за еду-это точно подмечено. Прекратите срач на, сайте, прошу вас!
Nitush
happybird, Да просто смешанные чувства у всех, или у большинства. Нельзя не любить свою Родину, и большинство ее любят, поскольку это родное, это свое. Но, блин, в нашей стране, можно любить Родину и нетерпеть Государство (чтоб ни говорили, у нас это понятия разные), которое  загоняет своих граждан в нищенские нечеловеческие условия.

Помните старый анек?
Еврей, недавно вернувшийся из имиграции  получает визу на выезд обратно, его спрашивают

— зачем возврашались?
— Испытывал ностальгию, хотел увидеть Родину
— так зачем уезжаете?
— повидал Родину, хочу испытывать нольстальгию


happybird
Автор совета попросила, что ей делать, как латышке-в Россию домой хочу. Был хоть один конструктивный ответ? Начали опять отношения выяснять-ну и я туда же. Давайте быть корректными.Как Кристинка. И чего она здесь молчит?
Lorena
Не могу понять автора — у вас же там почти Евросоюз. Зачем уезжать? Из-за мужчины?
Оленька
Дейтвительно, кроме спора не по теме ничего не услышала, привда и вы не уловили суть… я не латышка-я русская и в Латвии живу 4 года, парень русский, но с латвийским гражданством. Стоит ли ему получать Российское?
А про сладкую жизнь в Европе, могу сказать, что наивные у многих из вас взгляды. В Европе к ыас без денег даже лечить не станут, за одну койку каждый день вы будете платить хренову тучу денег, не говоря уже о лечении. Хозяйка нашей съёмной квартиры мужу вызвала скорую, скорая привезла его в больницу, ему поменяли катетор, сделали укол чтоб сбить температуру, продержали сутки чтоб взять плату за место и отправили домой, дома началось тоже самое, что было до вызова скорой, и только когда жена начала сувать взятки врачам, мужа осмотрели как положенно и оказалось что от того что ему вовремя не оказали помощь начался воспалительный процесс. Не говоря уже о том, что скорая приехавшая по вызову к матери нашей знакомой отказалась везти её в больницу «она старая, ей умирать пора», хотя женщина только только на пенсию вышла. А если скорая посчитает ваш вызов необоснованным, то вообще не приедет, так из-за отказа скорой ослепла девочка 6ти лет. Не говоря о том, что за вызов скорой вы заплатите 1012 рублей. Образование тут отвратительное, я вам это гарантирую, т.к. сама на так давно выучила, на экзамене выдают листки с формулами, школьная программа по истечению 12 класса соответствует 10 по российским мерким. Бюджетных мест крайне мало, а за семестр вы заплатите не меньше 28000 рублей, при зарплате 11200, а цены европейские, за одну квартиру сколько заплатить надо, особенно офигиваете зимой, т.к. плата за отопление не равномерна. А ещё платите за отопление, а дома дубняк — это норма, батареи 25° зимой — это норма… у меня в квартирк выше 17° зимой не бывает
Оленька
Пенсионный возраст сдвигается всё дальше, сейчас пенсия с 62 лет, но каждый год она отодвигается на пол года, мои родители до пенсии не доживут, тем более что её и вовсе отменить хотят… сейчас пенсия 4032 рубля, только за отопление зимой в однокомнотной квартире малометражке надо заплатить 3360 рублей в месяц… А за долги вас запросто выселят прямяком на улицу — вот она социальная защещённость.
Жизнь имигранта — это вообще отдельная история. На куриных правах, так сказать. Каждый год вы платите за то чтоб вам на год разрешили остаться в стране, при том если вы не работаете, а без языка вас на работу никто не возьмёт, вы должны иметь на счету 12 минимальных зарплат, при том минимальные зарплаты для иностранца выше, правда платят иностранцам как гражданам. Кроме того за поход к врачу вы заплатите ещё дороже чем граждане, а обязательная страховка иностранца вам поможет в случае смерти, так как вас отправят и похоронят на родине. Всё время вам будут тыкать «Что-то не нравится — чемодан, вокзал, Россия», на работу устроиться вам будет проблематично, так как с временым видом на жительство вас брать захотят далеко не все, а желающие предложат минимальную зарплату, за которую вы будете горбатиться как папа Карло, не говоря о том, что без разрешения на работу вы работать не сможете…
Я жила и в России и в Европе, поверьте мне, в России всё не так плохо, я знаю много людей из Германии, Англии, Эстонии и т.д. везде одно — понты, жизнь в кредит, а то почему они действительно скучают — по людям, в Европе один другому лучшая закуска намного чаще чем в России. А политики везде хапуги, только в России я видела что хоть кого-то заэто посадили, а тут сами для себя законы пишут и живут припеваюче. Кто хочет, съездейте — поживите, потом посмотрим как запоёте.
DiSa
а есть вариант Вашему парню перевестись в наше летное училище или другой подходящий вуз? больно дорогое учение у вас там выходит для пилотов
Nitush
Ну так Россияне  в Европе по сути те же самые гастарбайтеры, как таджики и узбеки в России.

А по теме, поддерживаю вопрос DiSa, каковы шансы у Вашего МЧ продолжить образование в России?
Nitush
Пенсионный возраст сдвигается всё дальше, сейчас пенсия с 62 лет

У нас пенсионный возраст тоже скорее всего увеличат, но опосля выборов ((((
happybird
Опа-опа вот так жопа!!! Приезжайте к нам, на Файну Юкрайну!
happybird
Охренительно. А я в свое время в Ригу замуж чуть не вышла.Бережет меня Бог.
Оленька
Не почти, а Евросоюз. Во-первых я люблю Россию, во-вторых из-за парня, в-третьих я не хочу сдохнуть в Евро*опе от голода на старось лет. Два дня назад бабушка на удице меня остановила, 50 копеек просила, ей на бинт не хватало. Зимой когда она выходила из тролейбуса, её машина сбила, ноги с тех пор не заживают — гниют, она юбку приподняла, а там ппц, плачет, даже перевезать не может, т.к. пенсия через 5 дней, бинт 25 рублей стоит, а у неё до пенсии только 24,5 рубля осталось… Не знаю как кто, а я ьакой участи ни себе, ни своим родителям, ни уж тем более детям не желаю.
julia07
В общем, что у вас в Латвии, что у нас в Раше — одна малина. Гордо назвались евросоюзом, а как совком были, так совком и остались. даже не знаю, стоит ли менять шило на мыло. Но если в раше выучиться на пилота дешевле и проще — почему бы и нет.
Оленька
Ну не скажите, всё познаётся в сравнении, вот я точно могу сказать — в России лучше (по крайней мере если сравнивать Тольятти с Ригой), везде, конечно, не рай, но рыбка выбирает где глубже, а человек где лучше.
Не выучиться, а работать. Учится он в Литве, так как доучиться надо до конца,, а только потом переконвертировать лицензию, а так с самого начала придётся начинать учёбу.
Мы решаем где жить и работать, в России или где… Я в России четыре года не была, до этого там с рождения жила… поэтому советуюсь, чтоб узнать что и как сейчас.
Скорпиошка
Действительно Тольятти больше нравится чем Рига? А ведь Тольятти- губернский город, даже не областной центр.
Оленька
Обучение пилотов везде дорогое, он в Литве учится, туда и многие российские пилоты едут учиться, переводиться уже нет смысла, так как он уже доучивается, последний год, а в россии всё заново придётся начинать, т.к. лицензии в России и Европе разные, а Европейскую лицензию можно просто в Российскую переконвертировать, сдав один экзамен.
dreams
А вообще молодец ваш муж- с таким упорством идти к своей мечте smile4. Из таких получаются классные спецы своего дела. 
Schatzi
Нет времени читать все комменты, хочу просто попросить: люди не пишите о том, чего не знаете и не сравнивайте того, чего никогда не пробывали.
Над некоторыми комментами очень долго смеялась!
Оленька
Знаете, люди душевнее и отзывчевее в Тольятти чем в Риге… Правда инструктор знакомый по вождению боится у нас за руль садиться (он латыш, женат на тольяттинке), говорит все водят как хотят, сервис у нас хуже, но люди… люди добрее, с ними приятнее общаться, здесь ведь много русских, только он другие. Конечно, в каждом стаде есть своя поршивая овца, просто лично я не привыкла к таким людям, как в Латвии, они другие… да я и сама другая… в Европу туристом поехать — я всегда рада, но жить… не уверена что хочу этого
Скорпиошка
А я в Москве не могу за рулем- боюсь))), а у себя 15 лет рулю (у себя- в Самаре, с Тольятти мы соседи). Сервис вполне можно найти подходящий, в зависимости от материальных возможностей.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.