388 комментариев
Scorpion
Я сейчас как своей маме лет 7 назад начну задавать вопросы)))
Почему не нравятся? 
happybird
Я его переписку прочитала-ну такая я… А не нравятся-им лет по 17-откровенно с сигаретами, в позах дурацких и практически везде высунутые языкиsick
happybird
А переписка-вообще жах…
Scorpion
Где-то в интернете прочитала.
«Ей 14.Она курит, пьет кофе и думает о нем.Мне 24.Я пью сок, заедаю кукурузными хлопьями и смотрю мультики.»
Понтуются.Друзья моего брата тоже такие были.А сейчас все семьянины, супер специалисты и т.д. и т.п.
 
Lorena
Значит, ты еще мало видела: у моего сына на фотках подружки друг с дружкой взасос целуются. Или с банкой пива, про сигареты вообще молчу… Они ко мне ВКонтакте сами добавляются, фотки такие выставляют... 
happybird
Зашла на страничку ВК к сыну-мне реально дурно… Девки все-реально ужасныеи его предложения-типа «Заходи ко мне в пещеру-будем мамонтов пугать». А пещера-это бункер! У меня паранойя развивается или как? Я же еще сама в соку-замуж собираюсь? Ну там еще не только девки…
Scorpion
Смотрели интернов? 
 Андрюшенька, здесь уже ничего не поделаешь. Их высочеству Сексу — несколько миллионов лет. Тебе сколько? 42? Это будет неравный бой, извини.
happybird
Да даже не в сексе дело. Кошка бросила котят, пусть е… как хотят. А еще телефон себе купил за 5800-как тебе? Ничего, что я на ты? И мозги мне выносит, что Я ДОЛЖНА ДЕНЬГИ НА ШМОТКИ, ПОТОМУ ЧТО ПАПА НЕ ДОЛЖЕН_ОН С НИМ НЕ ЖИВЕТ… А я сегодня последнюю сотку разменяла… до зарплаты… Хорошо, что есть у кого наныть)))
Scorpion
Блин, что за телефон такой??? Блин, по голове ему надавать пора.
А что за переписка такая стремная? 
happybird
Самсунг Гэлэкси.На Розетке посмотри-во весь экран.Про переписку и говорить стыдно.
Scorpion
Не поняла какой толк с цацки.Я на эти деньги куплю нормальный нетбук, рабочий телефон и любительский фотик, а может и полупрофессиональный…
happybird
Ему 17 лет! Спермотоксикоз, наверное! Телефон за 6 косарей и драные кроссовки-я ему уже сказала, что это называется-с голой жопой м в бриллиантах! И принципиально к папе за деньгами направила. Но он же у нас 200 гр в месяц отстегивает!
Anna_
200 грн. — это сила.
happybird
Это две мои зарплаты… Ну чуть меньше…
happybird
А функций там гораздо больше, чем ты перечислила!!!
Scorpion
А что же там еще есть? Ну можно как фонариком пользоваться и пиво открывать...
happybird
Интернет, скайп, погода, можно штрих-коды проверять, камера отличная, лучше сама посмотри…
happybird
Caramel
так мальчик вроде уже не маленький — кто мешает заработать? кляньчить перестанет хоть, да и труд облагоораживает
Hamster
ага мой муж уже тоже его приметил
Jecksona
кто кто чего должен?))) я б придушила, честное слово. работать… в макдональдс и зарабатывать себе на шмотки.
Mansana
главное без паники. я тоже когда захожу на соц. странички своей 17летней сестры дурно становится. кругом позы неестественные, губы надувает как утка, нижнее белье торчит, подружки развратные, статусы двусмысленные. а главное внешние данные у нее как у модели, рост 180, грудь 3 размера, волосы длинные, натуральный блондин, вьются, стройная. про себя думаю, мне бы сейчас с моими мозгами такую внешность)))) а ведь и я еще молодая, только 24, а уже смотрю на это все и думаю: эх, молодежжжь!
так что не принемайте близко к сердцу, он же никого не привел и не сказал: мама, это Маша и мы будем жить вместе. перерастет еще. все молодые глупые. я наверно, тоже дурой вульгарной была. а теперь мать семейства)))) все будет хорошо!
happybird
Я без паники-пусть ведет к бабке в бункер и говорит-бабушкО-это Таня… Я одну напрочь заброковала…
комментарий был удален
happybird
Куда мир катится?
さゆり
я им на свадьбу сказала орфографический словарь подарю. =()
Lorena
Я своего уже предупредила, что со своей любимой пойдет жить на квартиру. Поржал… А потом я еще добавила, что надоели мне все (и муж, и свекровь), и я пойду вместе с молодыми на квартиру)))) Посмеялись вдвойне.

Хеппиберд, а мое чудище меня и ВКонтакте в друзья не добавляет. Стесняется? Не переживай, я его переписку тоже почитываю. А как по-другому проследить за этим буйством гормонов?
happybird
Он меня в друзья не добавлял, я нагло в его страницу ввалилась.
Lorena
И я время от времени почитываю, потом мужу пересказываю. Раз даже «предотвратила» полукриминал. Стрелку кому-то набивал с разборками. Мужу рассказала, муж с ним «поговорил», сыном потом с трудом сидел. Наверное это был ремень с пряжкой.
Caramel
ептить, 14 лет. Сплошное растление.
さゆり
 Что значит растление?
Caramel
то что подружка несовершеннолетняя
さゆり
насколько я знаю, с несовершеннолетними нельзя трахаться, а дружить можно.
Lorena
все правильно, нельзя, но они ЭТО все равно делают)))
さゆり
они в разных городах живут, так что не думаю))))
Scorpion
У моего брата ТАКИЕ были что мало не покажется.
Про гулять до утра и всяких баб легкодоступных это понятно.Про приезжих девочек, решивщих закрепиться в трешке моих родителей тоже понятно, про девочек живущих с одной только целью-выйти замуж тоже понятно.Хотя нет, ничего не понятно.Совсем не понятно зачем им так надо в этот ЗАМУЖ.
А с сексом вообще весело.
Сейчас вспомнила.Когда мне было 15 лет одна такая подружка брата (на 3 года старше меня, и на 6 лет младше брата) заявила мне, что скорее всего беременная.Думала я маме передам.Счас.Я ей предложила пойти в женскую консультацию к гинекологу вместе.Естественно беременности никакой не было.Но вечером мне дома вся семья решила устроить курс сексуального воспитания и рассказать, что предохраняться гормональными таблетками-не дело.Пришлось долго объяснять, что у меня даже бойфренда нет не то что секса… А таблетки прописали из-за ряда причин, в частности обильных и очень болезненых месячных, сбившегося цикла и прочих радостей.Ну не обсуждала я это с родителями.Я знала где деньги лежат и сколько я могу свободно потратить в месяц и знала где врач.Зачем родителям дырку в голове делать?
Когда мне было 16 еще одна подружка брата хотела знать как я сплю с мужем.И не верила что никак не сплю.Спрашивала меня что-то о сексуальном нижнем белье и прочем, пыталась рассказать о ее сексуальном опыте.Меня от этого подташнивать начинало.А потом доставала моих родителей, что я блядь и нифига не идеал. 
Еще одну волновали жилищные перспективы.Она так и заявила дескать мы поженимся, но жить тут тесновато будет пока ты замуж не выйдешь (мне 15 лет было).Мать вашу! Это я должна из дома родителей куда-то сваливать чтоб ей комфортно было.Я ей тогда честно сказала, что если у мужа не будет своей ОТДЕЛЬНОЙ квартиры то он прийдет жить ко мне так что жить станет только веселее.Меня окрестили гадиной.Еще она не стеснялась брать мои вещи и шастать по моей комнате.Если я с родителями ехала на дачу то могла вернуться, а у меня комната прокурена потому что они же не будут сидеть летом в жаркой половине квартиры.Эту папа просто выкинул за дверь после очередных растянутых моих маечек и очередного ночного приступа кашля у меня.
Благо ни одна из них не жида с нами.
Так что веселье у нас было пока брат не встретил нынешнюю жену.
 
DiSa
Вам прописали ОК на приеме у гинеколога без мамы в 15 лет? До 18 лет посещение с одним из родителей, исключение в школе могут быть, когда направляют девочек к гинекологу, но и то, никаких манипуляций и назначений, все это при родителе. Но это в России так.
Наталья
У меня знакомая в 17 лет сделала аборт, естественно без всяких родителей.
Самая счастливая
Наверно, это от врача зависит, т. е. захочет он брать ответственность на себя за это. Я бы на месте врача не решилась. Хотя моя однокурсница лет в 17 тоже делала и мама наверняка не знала
DiSa
и от руководства, к сожалению, тоже, если даже врач решится на такое, то он подумает, чем это может обернуться для него(о девочке он уже явно не думает), видимо руководство такое же
DiSa
Я очень удивлена, там необходимо письменное разрешение, т.е. согласие на операцию от одного из родителей. Я слышала частенько, что не посоветовавшись с родителями девочкам назначают гормоны, но про такое первый раз.
Наталья
Вроде бы до 16 с родителями, а с 16 уже можно самой.
DiSa
м.цикл до 18 лет устанавливается, поэтому, если он не регулярен, как правило ОК не назначают, но вот если возникают маточные кровотечения(в этот период ювенильные), то тут решают о целесообразности назначения гормонов и беседуют с кем-то из родителей, так как все же это не столь простое назначение и точно не можем сказать, как организм созревающий такое воспримет, иногда даже на мини-пили бывает длительное профузное кровотечение у взрослых женщин, поэтому необходимо предупредить родителей, иначе потом можно получить, а различные вмешательства оперативные, только при письменном соглашении родителей до 18 лет(хотя некоторые врачи может и поступают иначе). Обычно если необходимо лечение такого рода(гормоны или оперативное вм-во), просят чтобы подошли родители.А так просто посетить с проф.целью гинеколога это большой плюс.
Scorpion
У меня проблем было много.Как месячные у меня начиналось нечто, что хуже токсикоза у беременных.Иногда нечто вроде мигрени, иногда жуткие кровотечения.Иногда я за несколько дней до не могла пошевелиться, а иногда они приходили внезапно чуть ли не в середине цикла.Там был полный пакет.Было и такое, что я неделю в школу не ходила.Попила какое-то время ОК стало полегче.Почему не спрашивали о родителях-понятия не имею. 
Scorpion
  Вспомнила еще.Периодами мне прописывали пить витамин Е, причем иногда я пила его месяц, а иногда в какие-то определенные дни.Уже не помню в какие.Как-то прописывали нейровит или нейровитан уже точно не помню.А может и то и другое, но в разное время.Как ни странно тоже помогало, но это уже позже.Мне лет 17 уже было.
  А вообще да мозгов у меня не слишком много.Надо было бы хоть раз проверить врача, проконсультироваться с кем-то еще.Анализы сдать что ли… Ато так на глаз все)))
  Аборт у нас делают кому угодно и когда угодно.Можно и в 14 лет самой прийти к врачу и сделают.Главное щедро оплатить.Но это к особенностям национальной медицины в целом, а не только гинекологии.Не могу забыть никак.У меня мама в поездке пришла в поликлинику с раздутым коленом, еле ходила.Шла пешком на, если не ошибаюсь, седьмой этаж потому как лифт только для врачей.Ей сказали, что у всех людей ноги не симметричные и зря она жалуется.Вообщем только четвертый врач поставил диагноз-защемление мениска.Оказалось, что все личится и все не так страшно.
 У нас есть еще бизнес на отрезании гланд.Вот не поверите, но всем срочно нужно отрезать гланды.И если у вас ноет старый перелом это не потому что гипс накладывала криворукая бестолочь, а потому что у вас ревмоаттаки из-за хронически воспаленных гланд.Хотя если у вас на самом деле ревмоатаки то вам обязательно поставят какой-нибудь другой диагноз.Когда кто-то девочкам из Украины советует пойти к врачу, к учителю, к милиционеру, подать в суд, потребовать алименты или еще чего-то то можно три раза сказать ха-ха.Тут замкнутый круг.Зарплата мизерная поэтому в госслужбу идут или бестолочи или зарабатывать не только зарплату, но хуже когда бестолочь пытается на тебе заработать.Что говорить если зарплата учителя или врача в среднем не доходит до 200 долларов, но обучение стоит от одной до трех тысяч долларов в год.Представляете, лет 5 после окончания человек не ест, не пьет, а только отрабатывает стоимость обучения.Вот и приходится надеется на талантливого, умного, идейного, который будет за мизерную зарплату помогать всем вокруг.
DiSa
ну у нас, слава Богу, не всем делают в таком возрасте аборт, к тому же без родителей. Я еще раз повторю.очень много зависит от руководства больницы, поликлиники, от завотделением, я с порядочными врачами встречалась чаще, хотя на личном опыте, был у меня доктор к которому я по скорой поступила с отеком Квинке(уже нос.губы отекли, голос поменялся), так этот врач(из мариинки) сказал:«Вы ведь пока не задыхаетесь, подождем...», это было в 6 утра, а до этого, я со своим аллергологам с 4 утра была на телефоне. Мы с мужем просто встали и ушли, обратились в поликлинику МЧС, где меня моментально, без разговоров прокапали.

DiSa
я  имею ввиду назначения и различные манипуляции(диагностическое выскабливание, аборт или малоинвазивные процедуры. кстати, родитель находится за дверью, только потом с ним беседуют, но предварительно необходимо разрешение), а сознательное посещение гинеколога самой девочкой, с профилактической целью, только плюс
Scorpion
Я с 15 лет сама ходила к гинекологу.Я, зная что проблемы есть или возможны, старалась не пропустить плановый поход.
Меня ни разу о родителях не спрашивали.Иногда спрашивали могу ли я купить лекарства или витамины на такую-то сумму.Сумма была вполне нормальная.
Lazy
Как говорит моя подруга (мама взрослого сына), до 5 -й пассии можно всерьез не воспринимать:)))
Okra
Happybird, вы извините, но мне кажется, что Вы в корне не правы(
«Я одну напрочь заброковала…» — это вообще что? Такое ощущение, что Вы свитер своему сыну покупаете.
Еще надо посмотреть не забракуют ли вашего мальчика родители этих самых девочек. И рассуждения на уровне «она плохая, потому что губы на фотках надула, курит, и про секс пишет»- просто бред. Сюда еще надо добавить: «А вот я в их годы…». Берите себя уже в руки! Я понимаю, что для сына хочется лучшего, но не Вам это лучшее выбирать. Мальчишка взрослый, на лето мог бы и работенку себе найти не сложную (типа листовки раздавать или курьером). И еще мне кажется, что раз уж вокруг Вашего сына такие плохие (на Ваш взгляд) барышни вертятся, то может в нем проблема? И соответственно в его воспитании…
 
KS
Мальчишке 17 лет!  Он даже несовершеннолетний, поэтому вся ответственность за него лежит на матери, имеет полное право  «забраковать» подружку или друга.
  А насчет работы согласна, как-то совсем нехорошо требовать деньги у матери. Мой может только намекать, что ему хочется, у папы просить совсем не принято: у него другая семья.  Моему мальчику шмотки особо не интересны, помешан на компьютере, все подаренные деньги вкладывает в него. На  др купил себе мощный процессор. А на монитор уже заработал сам. Он сейчас у бабушки с дедушкой — главная рабочая сила, помогает во всем: и в огороде, и дом красит, и пр. Наводит с дедом порядок в гаражах, во дворе, попутно собирают и сдают  металл, его там  много скопилось. Дед купил себе сварочный аппарат, кое-что к машине. А сын накопил на приличный монитор, ТВ тюнер и прочую лабуду. Звоню ему: «Тебе там не скучно? приезжай домой, побудь недельку-другую!» «Приеду, куплю монитор и снова уеду. У меня дела, дом надо докрасить и картошку скоро копать.»  :)
  Я знаю, что некоторые его друзья прошлым летом (им было 15) уже работали.
happybird
KS, спасибо! Насчет покупок-он сам купил офигенный  монитор, колонки, шмотки, ну и телефон. А сейчас его что-то перемкнуло…
KS
Надо ждать, пока назад «перемкнет», я вот жду, когда учится нормально начнет. Ну не любит он учебу! Остается только ждать «просветления». А за окружением надо смотреть оччень внимательно, ничего страшного нет, если Вы «отошьете» подозрительных друзей и подруг.  
happybird
У меня тоже не учится, а мучает меня…
Okra
До совершеннолетия всего год!!!
Так и до 45 лет мама может его друзей браковать)
happybird
Скопировала свой топик
Я похожа на человека, который нудит???? Я ему никогда друзей не выбирала, а насчет девицы только раз высказалась!
Okra
) Это я КS ответила на «Мальчишке 17 лет!  Он даже несовершеннолетний, поэтому вся ответственность за него лежит на матери, имеет полное право  «забраковать» подружку или друга.»
Okra
Не похожи) Это я в общем сказала)
Просто может проще к нему относиться и наоборот постараться принять его друзей и девочек с позитивом, чтобы стать ближе к сыну?
KS
Извините за крайность, а если он наркомана в дом приведет, в бункере ширнуться. Или это его право, если он совершеннолетний?  
 
Okra
Значит он дурак.
Это уже издержки воспитания… В 17 лет поздно друзей контролить.
KS
А еще бывает переходный возраст, когда они хотят  утвердиться, показать свою «взрослость», но не знают как, мозгов не хватает. Тут и подворачиваюся «опытные» друзья. Бесусловно, одними запретами ничего не сделаешь, объяснять надо, что к чему, это главное. Но от подозрительных друзей тоже нуждо как-то ограждать, лишним не будет.
В 17 поздно??   а  когда еще можно?   )))
Okra
С малолетства надо объяснять что хорошо, а что плохо.
Если не дурак все нормально будет и перерастет плохих друзей, а если нет, то уж извините… (от осинки не родятся апельсинки). Что вложили, то и получили.
Я не говорю, что надо полную свободу давать, но уж девочек в 17- то лет он выбрать может?
Хотя… судя по тому, что он ТРЕБУЕТ с матери деньги на шмотки, а она потом за его друзьями посуду моет… Ничего хорошего это все не предвещает.

Белочка
Я с Вами согласна. Нянчить, когда девченки пошли уже поздно.  Конечно мне легко рассуждать, у меня нет детей, но  не могу я понять когда в 17 еще нужно  читать поэмы про что такое хорошо и что такое плохо. А насчет девочки. Так никакая не понравится.  Любая будет что -то делать не так. И не потомучто  автор топа плохая или зануда, а потому что она мама сына, извините. У меня подруга родила (для себя), ребенку месяц. вчера бутуза показывала в скайп и комментирует, вот мой мужчина на всю жизнь, его радила только для королевы  и то еще посмотрю… Сделала вывод мамы сыновей  (мое поколение) изначально настраивают на то что рожают для королевы. не все но…
Jecksona
зато в лоб дать не поздно)))
happybird
Я -для себя-да пусть идет лесом!))) Мое дело его учебу до ума довести, а деньги он зарабатывает)))А если девочка(ки) мне нравиться не будут, уж и это его проблемы!
Okra
Вот об этом я и говорю)
А если он в 30 лет «шлюху» (это в мамином понимании) в дом приведет? Это его право, если он совершеннолетний?
Именно так свекрови и рассуждают)
KS
Разговор о подростках!  а не о мужиках 30-летних, это другая история…
Okra
Ну да… в 18 Вы его за ребенка принимаете, а в 20 резко отношение поменяете… Как он у Вас самостоятельным- то станет, если до 18 Вы ему друзей выбираете?
KS
За три года многое изменится, и мозги уже более-менее будут на месте, гормоны не так будут играть. «Переходный возраст» — не я придумала, это временное явление, он заканчивается.  
Okra
Читая посты девочек на этом сайте… далеко не у всех мужчин переходный возраст проходит. И далеко не все мамы понимают, что их сых повзрослел.
KS
Пост конкретно о ПОДРОСТКЕ, о настоящем моменте. Давайте не будет торопить события.
Если года через 3-4 нам не будут нравиться девушки наших сыновей, то мы с happybird создадим новый пост и обсудим возникшую проблему. Ок? )))
happybird
KS., браво!
Кристинка
"KS., браво!"
Вот о чем я и говорю, Хеппиберд. Вы хотите слышать о себе только хорошее и аплодируете тому, кто это делает, а  критику воспринимаете в штыки. Вот если бы Вы сказали КС «Спасибо, но я бы хотела разобраться в себе сейчас, когда уже нашла этого мерзкого червячка ревности и раздавить его в зародыше, а не ждать 3-4 года» тогда Вас можно понять, что Вы действительно переживаете и чего-то хотите, а так… это все самооправдание.
happybird
Я еще тут оправдываться должна? Ну даете!
Кристинка
ну может и должны, Вы ж в топике просите о спасении, может в оправдании для Вас так-же есть спасение, так что не стесняйтесь, Вы ж сюда за помощью пришли. А кто кроме Вас самой себе лучше всех поможет? Помогайте себе оправданием, помогайте.
happybird
Покаяться не надо?
Кристинка
а как же, надо, конечно, надо.
Okra
О, понеслись минусить, курицы)
Мнение отличается? Как же сдержаться и не заминусить.
А кристинка права. Автор пишет, что сама видит, как становится злобной свекрой.
Ну и становитесь дальше. Зачем тогда помощи просить? Чтобы Вам сказали: «Молодца! правильно все делаешь! Мой за ними посуду, подтирай попу, давай денег, а потом будешь иметь полное право гнобить его подружек!» Иногда понимаешь, что некоторые сами заработали себе жутких свекровок… И ведут себя при этом ничуть не лучше, чем они.
Jecksona
C высоты опыта все равно видно, что за «друзья» рядом, и что за «девушки». Даром мамкины наставления в данном случае все равно не пройдут. Вспомнится все с годами, понимание придет, что права была, уважение появится в авторитету, к возрасту, к жизненному опыту.

Речь идет всего лишь о друзьях, с кем на улице пиво пьет, и о девушках, с которыми в постель ляжет. ни о чем глобальном, так о мелочах.

Мне кажется, вот тут мать может как раз чаду своему посоветовать хорошенько.
さゆり
ничего не видно, даже на уровне жаргона поколения разными словами пользуются. Мать имеет право иметь свое мнение насчет друзей, но регулировать/контролировать общения не имеет права.
я всегда резко обрывала попытки поговорить о моих подружках, естесстно, все шалавы, наркоманки и алкоголички. Просто затыкала и все. А сестрица терпела — теперь ей в 28 лет мама рассказывает какие шлюхи ее подруги. Хотя это действительно не ее дело.
H2SO4
У меня с брательником 9 лет разницы, он младше. Получается я нянчилась с ним всю его сознательно-сопливую жизнь.
Когда у него в 17 лет начались такие «заскоки», типа: я это не одену, это не модное, надо одевать только real brand D&G, срочно нужна сотка-чтобы и это и то и вышивать могла, кроссы мне нужны только такие, чтоб не  завязывать--иначе хны… я полный отстой. И девочкам не интересен, хны....
Слушала я слушала это, ровно 2 минуты слушала....
Потом посадила его и четко на пальцах объяснила. За что любят нормальные девочки и что им, нормальным, нравится в мальчике, а не сотки и не кроссовки...
И потом сказала, если хочешь все это-будь мужчиной, блеать, не требуй или прости у меня или предков-а заработай. А чтоб заработать-нужно выучиться. Так что иди и  учись, зарабатывай, покупай себе что хошь… но имей в виду-мозги не купишь, ни себе, ни девочкам.
Насчет одежды/соток он вроде успокоился. Учился/подрабатывал, покупал то что мог себе позволить, больше таких вопросов не возникало с ним.
Насчет девушек потом… Я тоже, мягко сказать, была в шоке от его круга общения. Своего брата я всегда считала нормальным, ни ЭМО, ни готом, ни панком, НОРМАЛЬНЫМ общительным симпатичным умненьким пареньком. Но девушки вокруг него вились постояноо-мамадарагая!!! А он объяснял это просто -НЕ С КЕМ больше общаться. Сейчас, говорил он, май диа систер, все, ВСЕ молодые девушки такие, или большинство. Мешьнинство сидит дома, зубрит высшую математику и их нереально выципить на знакомство. А с этими легко, хихи хаха, дала/взял, без напрягов-большего от них и не требуется мол.
Тогда я ему прямо сказала:
-Ты посмотри на нее, она еще со школы вульгарщиной была, а сейчас так вообще откровенная блядь!
-Ну и что, зато она человек хороший, с ней интересно общаться
-да, но она потаскушка!!! Тебе разве приятно знать, что до тебя там была еще куча мужиков/парней/мальчиков.
-так она мне только чтоб поговорить, пообщаться..
-ну да, рассказываешь мне тоже, скажи еще что она тебя не привлекает как девушка
-привлекает
ну тогда не ври мне, что тебе приятно с ней общаться. Люби себя, наконец, посми-что ты достоин хорошей  девушки, доброй умной, можно красивой, но не давалки же!

Потом бро просто перерос эти моменты, и сейчас вокруг него тоже много девиц, все на мой взгляд нормальные, я конечно тоже нет-нет на кого-нибудь из них ворчу. Но ценности у него уже другие, более взрослые чтоль.
 
Okra
) прикольный бразер)
По поводу денег абсолютно согласна! Ни разу не педагогично говорить мальчику, который уже с девочками трется «Иди, ПОПРОСИ у папы»… возможно лучше с этого возраста говорить «Иди, ЗАРАБОТАЙ, а я тебе подскажу, как это сделать без ущерба для учебы» (хотя сейчас лето и учебы- то нет).
Понятно, что все это перерастается. У меня (спортсменки, гимназистки) были тааакие мальчики, что мама в шоке была, все в татуировках, с тоннелями, гитарами. А сейчас устаканилось все, тяга на плохих мальчишек прошла, пришла тяга на умных, обеспеченных). Лично мое мнение, что автору стоит поменять свое поведение с сыном и растить его, как мужика, а не как принцесску (кедики, сотитки). Просто стать ему товарищем, а не кошельком, который нудит о недостойности его пассий. Мальчишка в таком возрасте, как мне кажется, должен понимать, что маме тяжело.
happybird
Он полгода у меня деньги не берет.А то, что тяжело-особо не ощущает.Я себе установку дала, что в нищете жить не буду и никогда не жалуюсь.
На девочек он у папы не просит, я за деньгами на шмотки к папе направляю, меня реально жаба давит, что он со своей мочалкой оба работают, сдает квартиру и дает сыну 200 гривен в месяц! И мне 9 лет не платит алименты!
KS
Если деньги не берет, на что же он телефон купил? Значит все-таки сам заработал?
happybird
Я не раз писала, что он в Айоне дурные ВЕБ-мани колбасит…
KS
Не читала… :( И вообще об этом впервые слушу, «чайник»!
happybird
Сын Ваш должен понять, о чем речь)))
KS
Приедет в выходные — будет меня просвящать.  :)))
H2SO4
Пока есть еще год(до совершенолетия) вы смело можете заявить на нерадивого папашку в суд.
Надеюсь он эти 200 гр. из рук в руки всегда давал? Квитанций не было? Подтвердить момент «давания» 200 гр. никто не может? А вы сообщите, что те двое работают, квартиру сдают-средства имеют-а алименты не платит, гад!
Вот и хорошо,  думаю, судья будет на вашей стороне. 
Взыщут с папашки за все 9 лет алименты, в крайнем случае-конфискуют  имущество на сумму (думаю за 9 лет приличная набежала).
happybird
Я похожа на человека, который нудит???? Я ему никогда друзей не выбирала, а насчет девицы только раз высказалась!
Caramel
ой, да не начинайте раньше времени. Он же не жениться собрался. Нормальный ребенок, возраст нормальный чтобы подружек заводить. Тут хлопот только презервативы каждый день в карманы подкладывать. На всякий случай, не лишнее
Jecksona
а причина?))) алкоголички? наркоманки? высшего образования нет?
happybird
Алкоголички и наркоманки не сказала бы. А высшее образование у них ВК у всех))) Мой лет так с 12-ти в престижном ВУЗе якобы учится.
KS
Ага, точно, они там все в МГУ, МАИ и пр. А в графе «семейное положение» у сына значится — ВСЕ СЛОЖНО, (как-то так) :)))
happybird
Чаще пишут В активном поиске…
KS
Мой пока равнодушен к противоположному полу, а жениться СОВСЕМ не собирается:" Зачем жена? Она у меня все денеьги заберет! Лучше я их на комп. потрачу!"  )))
happybird
Логично)))
Anna_
KS, сколько Вашему?
KS
16 в июне исполнилось
Anna_
Тоды наслаждайтесь последними минутками «покоя»))
KS
По ходу разберемся… :))
H2SO4
хихихи. я когда увидела семейное положение брата ВК-ЖЕНАТ НА Анютке Б… (наша фамилия стоит) я в буквальном смысле упала в обморок. в шоке была. он с родителями живет в Тюмени, я в Казахстане. Думаю ну пиздец, женился втихоря… Знает что мы не одобрим ранней женитьбы (21 год только только исполнился). Потом думаю-бля, наверное девочка залетела… что это он бы просто так женился...
Короче передумала сто вариантов пока родителей набирала....
Оказалось его страничку кто-то взломал (из девочек!!! хаккерши юные блин) и из вредности вписал себя как жену… и пароль поменяли. Мой бро пока сам взламывал свою страничку в ВК, пару дней висело это дурацкое «женат».

 
Jecksona
мне кажется, Вы зря тревогу бьете))) а высказывать Вы ему можете по поводу ЛЮБЫХ подружек, мне кажется, так как это еще не невестки. Когда речь пойдет о нормальном осознанном выборе жены — вот тогда будет другая история, а пока вполне имеете право повредничать на благо сына: лишь бы детей не наделал и все обошлось без венерических заболеваний.
Alenor
Не переживайте, я думаю, ему они тоже нравятся не для семейной жизни =) Так что это временно.
happybird
Я несколько раз гвалт поднимала, что за ними посуду приходится мыть. Я еще когда в невестах ходила и была у БМ в гостях всегда мыла за нами посуду и ту, что в раковине была.
DiSa
не мойте за ними, это ведь его гости, так надо ему и принимать на себя все тяготы от прихода гостей
Alenor
Знаете выражени «ведет себя как в гостях». Оно как раз о тех людях, которые дома ничего не делают. Так вот девушки как раз в гостях, так что немудрено, что им не приходит в голову за собой убирать, это должен делать ваш сын, раз гости его. Так что злитесь на него, а не на девиц.
happybird
Аленор, не согласна.Я до сих пор, если в гостях частенько мою посуду. Гуляем вместе, значит надо помочь хозяевам.
Okra
Дык так и будете за ним и его друзьями мыть, а потом за ним жена будет мыть. А если откажется, и его заставит, получит скандал (потому что он привык, что за ним моют)
Anna_
двоякая тема
Подружке помочь — то одно.

А если первый раз в доме, я не стала бы лезть с помощью
Okra
А я и не говорю, что девочки должны мыть)
Я говорю, что сын обязан за друзьями все убрать до прихода мамы с работы)
И желательно ужин ей подогреть.
Anna_
Это 100%
Okra
Вот тогда он и к жене будет нормально относиться и понимать, что она тоже на работе устает и ей надо помочь. А то вот за такого ( который посуду за друзьями маме оставляет) замуж выйдешь и офигеешь)
happybird
А я его невесту заранее обо всем предупрежу))) За ним еще носки собирать приходится!
Okra
Чудо- чудное)))+100 за такое сокровище)))
Anna_
Не надо предупреждать))
сами с усами — справятся.

Представляю: знакомство с свекровью, она: «а ты знаешь, он носки разбрасывает — подумай»))
Okra
Ага, и посуду не моет)
И вообще он не для тебя, ты губы надула))))
Я бы смылась сразу после такого знакомства с маман))
Птичка, сорри, я зашутилась.

happybird
И обертки от мороженого и кульки от чипсов)))
Lorena
А в дальнем углу шкафа банка какого-то навороченного пива.)))
happybird
Ну, Лоренчик, молодец! Только уже не в углу шкафа, а откровенно в мусорке))
Alenor
я например, не всем предлагаю свою помощь. одно дело, если я к подружке по-свойски заскочила, как к себе домой, то сама и приготовить могу, также и у себя дома могу позволить подружке чуть-чуть похозяйничать. А если я в доме первый раз или на какой-нибудь прием пришла, то я и буду вести себя как гость в полном смысле слова.
К тому же, если ваш 17-летний сын не понимает, что за своими гостями уже пора бы самостоятельно ухаживать без помощи родителей, то почему вы думаете, что его ровесницы противоположенного пола мыслят шире? Такая же девченка-тинэйджер, котрая пришла к пацану в гости, у нее в голове еще мыслей нет ни о быте, ни о хозяйстве, поэтому не возникает мысль и участвовать в этом.
И третье: вы похоже уже каждую расцениваете как потенциальную невестку, а девицы приходят к дружбану в гости, даже если у них симпатия и есть какая-то, то врядли мелькает прицел на замужество, вот они и не думают, о том, чтобы нравится родителям их друга, а просто приходят в гости и все.
happybird
Я про те случаи говорю, когда «хата висит»-меня 2-3 дня дома нет. Они топчут мои продукты-я не против, но гора посуды-это свинство.
Alenor
тогда все равно претензии к сыну, что за время вашего отсутствия хату загадил.
H2SO4
Совершенно согласна. НО! если девицы не воспитаны или восиптаны так чтоб ы вгостях посуду не мыть за собой-то тут уж должен ваш сына «подчищать» за собой хвосты…
Okra
Ну, чувствую будет пополнение в наших рядах в лице барышни Вашего сына)
" И мозги мне выносит, что Я ДОЛЖНА ДЕНЬГИ НА ШМОТКИ, ПОТОМУ ЧТО ПАПА НЕ ДОЛЖЕН_ОН С НИМ НЕ ЖИВЕТ… А я сегодня последнюю сотку разменяла… до зарплаты… Хорошо, что есть у кого наныть))) "...
Тут не о девочках волноваться надо, а о том, что из мальчика вырастет.

Через год он уже будет официально самостоятельным человеком. Думаете, что сразу перестанет деньги просить?Наверное лучше сразу приучать мальчиков помогать слабому полу (и не только маме). Сколько раз мы тут читали истории девочек, у которых мужья просто не понимают, что им никто ничего не должен. Сколько раз сталкивались с тем, что свекрови прививают сыновьям лень, пофигизм, нарциссизм и наплевательское отношение? А мы сами растим таких же. Грустно(
 
happybird
А сколько раз поднимался вопрос-Свекра-сука-тянет деньги из моего мужа? Так вот я такой быть не собираюсь. А если будет нужна его помощь-поможет, проверено.А денег у меня полгода не просит, повторю в который раз!
Okra
Но я же Вас цитирую!!!
" И мозги мне выносит, что Я ДОЛЖНА ДЕНЬГИ НА ШМОТКИ, ПОТОМУ ЧТО ПАПА НЕ ДОЛЖЕН_ОН С НИМ НЕ ЖИВЕТ… А я сегодня последнюю сотку разменяла… до зарплаты… Хорошо, что есть у кого наныть))) "...
happybird
Окра, я думаю, Вы помните, что у меня есть охренительный помощник в плане воспитания-бабка Злобный гном. И все мои потуги вправления мозгов выворачиваются наизнанку.Я ему не раз заявляла, что если он не хочет учиться-то я ему ничего не должна. И тут жабий вопль-до 18 лет должна(а ее сын, бля, нет-он с ним не живет, а для меня получается честь великая))). Так вон он мне при случае это вспоминает.
Кстати, я своим родителям концерты тоже по поводу шмоток периодически устраивала…
Okra
Да все устраивали. Просто должны быть правила и для него и для Вас. Для меня дико читать, что Вы за его друзьями подтираете(( И так же не приятно узнать, что высказываете ему (даже один раз) по поводу девочек.
У меня мам делала проще. Ни разу не сказала, что у меня парень говно (хотя такое было не редкостью), она просто пережидала, пока я сама это пойму. И доверяла мне, зная, что с дебилом не останусь. Таким образом она и себе нервы сберегла, и отношения со мной дружеские построила (до сих пор все родителям рассказываю), и чывство ответственности за свой выбор во мне воспитала.
DiSa
Не переживайте, кому могут понравится молодые люди в этом возрасте? Я даже по себе сужу, не курила, не пила, мальчиков не водила, а все равно считаю, что могла бы себя лучше вести и некоторых личностей избегать, только это ведь потом приходит, мы потом понимаем, что родители были правы во многих вопросах, но ведь возраст такой, что «море по колео» ))) Главное, что сын знает, что необходимо пользоваться презирвотивом и не употреблять наркотики и прочии пагубные вещи, за всем не проследишь, но до определенного возраста внимательным быть приходится.
Anna_
Брр, Happybird, ну шо ж такое...

Я в 17 лет не отличалась особо развитым мозгом)) Тоже взрослая, с подружкой в парадняке курить учились между этажами.
И вино из пакетов тоже было, и в ригу через горловку ездили. Мама за волосы волокла с улицы. ПОЗОР!
Единственное чего не было — так эт наркоты. А все остальное эгоу.
И не надо трындеть, что у Вас было не так)) Колитесь была водка из пластиковых стаканчиков перед дискотекой? натрезвяк скучно и не по взрослому, а на дискотеке — дорого))))))))))) ??????????????
Этот период надо пережить, это как этап вросления. Надо ж понять, что от дешового винища бывает тошно. как оно блевать после пьянки. НАДО это понять в 17, что б в 30 быть в уме и знать — «так нельзя»
Нормальные девахи. Половина из прочитанного вами — бред воспаленного гормонами мозга. Не более того.

Главное отволочь от наркоты, и игровых автоматов.

happybird
Во времена моей молодости стаканчиков пластиковых не было))) Были граненые стаканы. А от моих мемуаров у половины участников сайта волосы встали бы дыбом!!!
Но уж точно не принято было 25 лет назад опохмеляться джин-тоником перед уроками-я своими глазами видела двух красавиц лет по 14, и курить откровенно за школой-причем девочек таких больше, чем пацанов!
Anna_
Джин-тоник по утру)))хмхм....
это однака ДА — круто.
Но курят на видном месте и опохмеляються не для себя, а что б пацаны видели, что они крутые девки)))
А если вспомнить в приложении к Вашим мемуарам))что говорили тети постарше о Вашем поведении? Шото ж типа шлендра подрастает, а приличный человек вырос.
Постарайтесь сейчас с сыном общаться типа мама-подруга. Может он раскроеться, если не будет опасатся трындюлей
Okra
Анна, +1000!
happybird
Я шлендра??? Да никто и подумать бы так не мог! Я школу с медалью закончила))) В наше время принято было ныкаться, тем более я мамины чувства берегла.
Я была мамой-подружкой, пока у него переходный возраст не начался и чердак ему не снесло!
Anna_
Ага — ныкаться. Перевод — мама это мальчики в лифте курили, мама я у подружки переночую, надо с математикой ей помочь, и до пол ночи под гитару слушать песнопения сопляка прыщавого))smile401

И больше свою попу от ремня берегла, чем мамины чувства))
Всего и делов.
happybird
Анна, Вы наш человек! Сразу видно, плохая невестка)))
Anna_
мда, не подарок)) что есть — то есть
Jecksona
И не надо трындеть, что у Вас было не так))

У меня так не было))) родители организовали такой досуг, что просто некогда было фигней заниматься, с пластиковыми стаканчиками и прочим. и помимо всего отец приучал к красивым местам, если выпивать, то в ресторане, если общаться, то с интересными людьми и не в подъезде и пр.  и ни разу не пожалела, что не было)))
Gella
happybird, не слишком ли волнуетесь? Парень самостоятельный, молодой. На счет девок всяких… не знаю… Многие такими были (Джексона исключение laugh ) и ничего, выросли, не спились и не скурились. Это ведь молодость, дурь в башке и ветер. В защиту этих девок скажу так: Хочется быть самой красивой и привлекательной, а представления об этой красоте, мягко сказать, искаженные. Я вот все успевала и в музыкалку, и в секции разные, и на дискотеку удрать, и подвале потусить ну и покурить в укромном месте. Один случай вспомнила: гуляли большой компанией, просто шли по улице, веселились. Замечу не бухали, и не курили ( это сейчас нормально, а тогда было стыдно делать это в открытую, шкерились все). Тут подлетает мамашка одного пацана, хватает его, орет что-то. Типа шляешься со всякими шалавами — это в мою сторону, я только рот раскрыла, а она меня обматерила с ног до головы. Ни за ЧТО. Просто ТАК! Ну юбка на мне была короткая, длинные ноги, красивые. Накрашенна ярко была… Мне вот было очень не приятно, я даже маме рассказала. Порой у взрослых мыслей в башке столько всяких отвратных, и реагируют они на таких вот девушек не совсем адекватно. Так что не судите строго. Знаю массу примеров, когда вот из пай-девочек такие бомжихи получаются и наркоманки. 
Jecksona
Многие такими были (Джексона исключение laugh ) и ничего, выросли, не спились и не скурились


а многие и спились, и скурились… от осинки не родятся апельсинки, и просто так бомжихами только в сказках становятся))) мои родители меня убили бы, если б я пила\курила с кучей лохов в подъезде. и это было одним из сдерживающих факторов, существенных.
Gella
Я не спорю, Джексона. Должна быть бошка на плечах.Если она есть, то дальше определенный грани не пойдешь (естесственно ограничения у всех свои). Была у нас одна девочка, вся такая правильная, родители ее вообще ни куда не пускали.Ограничивали свободу по полной. Но один раз в 11 классе отпустили на Д.Р. подруги, на 3 часа. Где она нажралась первй раз водки, и пере… сь со всеми мальчиками, которые там были. Кто в этом виноват? Родители, которые не давали ребенку свободы. 
Jecksona
мне кажется, не в башке дело. ее в 17 лет вполне может и не быть, но у меня, например, действия родителей отложились прям большим и жирным следом. давая свободу, надо иногда ее и ограничивать. баланс должен быть обязательно.
Gella
Согласна. Не помню кто сказал «Напротив памятника свободе надо поставить памятник ответственности».
DiSa
Свободу каждый воспринимает по-своему. У нас во дворе была кампания наша в которой не принято было курить(не понимали даже смысла этого дела), пить и пр., день рождения отмечали в кафе или дома.где родители ставили нам бутылочку вина и нам ее вполне хватало, при этом мы могли поехать в лагерь летом или покататься на лыжах на выходных, как-то радости у нас другие были, без сигарет и бутылки и все мои друзья детства благополучно в жизни устроены.При этом мусульманка одна я была, а остальные были казачки.русские и одна девочка немка по папе.
Есть поговорка:" кто не видел в своей жизни огня, тот и при свете дня с ним ходить будет". Это я к тому, что запрещать строго нельзя, а вот предупреждать о последствиях того или иного поведения нужно.
Gella
Очень важно, что бы с родителями был хороший эмоциональный контакт. Тогда все будет нормально. А дурь в башке все же в подросковом и юношеском возрасте необходима. Как же тогда учиться жизни? Всегда не понимала советов, что надо на чужих ошибках, типа так умные делают. Фигня все это. 
DiSa
Конечно, доверие и взаимопонимание очень важны и у детй меньше проблем тогда. Трудно учиться на чужих ошибках, хотя есть случаи, когда чужие ошибки, как ранняя беременность или сосед наркоман или алкоголик, многому учат и предупреждают о возможных последствиях необдуманного поведения, а так у каждого свои ошибки, просто у кого-то их меньше, а у кого-то больше.
Белочка
*10000000000000000. Если родители объснили лет эдак в 10-13, что пить/курить  это отвратительно, попробуешь когда сам самостоятельно и независимо будеши жить, то к 16 годам мальчик,  увлечения которого разнообразны в хорошем смысле, не будет видеть в девушке с сигаретой в зубах в двухсмысленной позе свою половину, а девушка вряд ли будет видеть  вмальчике  покупающим каждый день энергетический коктейль и пиво  будущее сильноее плечо. Мне объясняли все популярно. И говорили выбирай путь сама. Есть путь в канаву, в безисходность, в отчаяние от своей нереализованности, а есть путь к цели, к интересной профессии, к общению  с людьми разносторонними 
DiSa
Да, мне  родители говорили так же )))
Gella
И мне тоже так говорили.И своим так буду говорить. Хочу полного взаимного доверия со своим ребенком.
Anna_
И мне)))
Кстать с мамой у меня действительно отношения дружеские
Okra
А я видела девушек, которым родители организовали досуг, заняли время, пытались приучить к красивым местам, а теперь эти девочки вырвались из под опеки и по клубам колеса глотают и кокс нюхают)))
А родители ой, какие хорошие были. Только самостоятельности не научили. Все за деток делали. И места отдыха выбирали, и друзей, и ВУЗы, и работу...
Nataliyan
----
Anna_
Мне нравиться этот великий морализм с оптимизмом и максимализмом в миксере.

Если правильно объяснить, он в 16 и не посмотрит на девочку с сигаретой)))) Ага мечтайте, он не то, что посмотрит, а еще и сам закурит, что б девочка на него повелась))) Все родители наперебой просто КРИЧАТ детям курить — хорошо, а вот я буду особенная, я обясню, донесу так сказать зерно в почву мозга, что ай-яй-яй!
Все мамины контакты, будет воспринимать, как старомодные наездоны на его взрослогламурные заморочки 99%.

Единственное, во что я верю, как в методику отвлечь от глупостей, так это спорт. И для мальчишек и для девочек.
А мамины морали доказали свою неэфективность на примере поколений.

 
Белочка
ну да, вы едиственна Анна на нашей зесмле кто  ребенку объяснит что спорт   это лучше чем сигарета на которую клюнет девочка))))) вы ж не моралист с оптимизмом и максимализмом в миксере))))) ваша методика не мораль, ага)))) акак же))))  вот тут пишут типа и самогонки перед дискачем и то и се. конечно все проходят через «первый раз» просто не у всех срабатывает что это так побаловались и забыли.
Anna_
Поживем увидим.
Ограничиваться объяснялками просто не буду. Лет в 10 пока горомоны не разбушивались в спортивную секцию.И пусть плавает или что там по душе будет. Что б было куды энергию девать.
Главное что б с азартом относился к спорту. Хотел результатов.
У меня есть друзья, которые занимаються професионально спортом с малолецтва. Вот как раз у них-то бухаловок-куриловок поменьше было, было — но, меньше времени — меньше алкоголя — страх перед тренером — эффект налицо. Очень приличные люди повырастали.
суть такая — интересы надо обеспечить ребенку, увлечения. а не докучать моралью строгой.
Jecksona
спорт — это очень хорошо)) особенно, когда какие то успехи придут.
happybird
Мой дз-до занимался во втором классе, далеко бы пошел, когда бросил, тренер еще полгода звонил, уговаривал вернуться. Я не смогла убедить.
happybird
У сына одноклассник есть, с первого класса в Динамо-Киев занимается. Тогда, наверное, и курить начал.И спиртное попробовал лет в 12. В этом «заведении» пьянство и разврат-норма, знаю не понаслышке.
Anna_
Я тоже гадости слышала про школу Динамо
Да и выпускники не лучше, может если б бухарили меньше — бегали бы побыстрее
Белочка
у моего хорошего друга  друг был. почему был? паренек как и мой друг с 12 лет занимались карате. Первенства, соревнования. И мой друг и его друган — оба мастера спорта, тренеры, чемпионы России и международных соревнований. Паренек работал и тренировал ребят. Зарабатывал неплохо. Потом бац-трац- в  27 лет ушел в лес к боевикам (он кабардинец). убили его недавно в дагестане при очередном бое в рамках борьбы с боевиками на Кавказе. Я это к тому, что никто не знает что и у кого и когда перемкнет. Родителям на мой взгляд до окончания вуза еще можно морали читать. именно морали дабы в лес, кв ларек, в подвал не ушли, а когда получил образование- адью, живи на что мозг способен
Кристинка
а я не знаю от чего Вас спасать, Вы наоборот ждете одобрения своему поведению и мыслям, и хотите слышать, что во всем правы. На данном этапе Вы безнадежны как свекровь, и да, в Вас вылезло все то, против чего Вы боретесь.
Jecksona
а что ж она любить должна всех девчонок, которых на сквозь видит и друзей, с которыми только пиво\подъезды связывают?
Кристинка
а почему бы и не любить, что в этом плохого? 
Jecksona
ну вроде как ребенку надо хорошего желать, а не плохого)) насколько это возможно))) а любить всех подряд не стОит, потом от накромании\алкоголизма лечить -последствия такой любви. Ну нафиг.
Кристинка
это в смысле «хотеть как лучше?»
Jecksona
нет)) это в смысле показывать то, что у него еще сопли из носа текут, и что он мало из себя представляет, причем — очень мало, чтоб развитие шло не в сторону пива, а в сторону хотя бы учебы, работы. 

Сначала получит негативную реакцию, а вырастет — поблагодарит.
Другого способа вставить мозги в нишу нет.
Стыдно у мамки на шмотки просить)))  

Кристинка
а зачем ему ломать психику? Думаете парень со сломанной психикой кого-то будет благодарить?
Caramel
ну где тут ломка психики то??? Вам разве родители не говорили, что курить и пить — нехорошо, что связываться с плохими компаниями  - нехорошо, что есть куча поговорок на тему «скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты», что надо дружить с хорошими ребятами, а  сплохими  - не дружить. Это скорее элемент воспитание, а  не ломка психики. Это нормально, что маме не нравится, что у ее ребенка в друзьях только подростки с сигаретой в зубах и неа корточках в подъезде. И нормально, что она это недовольство высказывает.
Кристинка
«показывать то, что у него еще сопли из носа текут, и что он мало из себя представляет, причем — очень мало» — нравится?
Caramel
ну я так поняла, это образно имели ввиду, что он ребенок еще. В 17 кажется конечно, что ты взрослый еще, но 17-18 это как раз самый возраст, когда мы делаем много ошибок, за которые потом стыдно. На ошибках, конечно, учат, но нашим родителям, конечно хочется, чтобы шишки которые мы себе набиваем в молодости, не были такими болезненными. 
Кристинка
Та какой там образно, Джексона уникум, у нее все всерьез и взаправду и на разрыв сердца.
Jecksona
)))
happybird
Где я такое написала-про сопли и что ничего из себя не представляет?
Кристинка
а при чем тут Вы? Это Джексона писала.
Jecksona
так если ребятенок учится не хочет, сам на себя зарабатывать не хочет, почему бы не открыть ему правду, что он, действительно, не пуп земли и ничего из себя не представляет. Чем раньше он это узнает, тем меньше потом будет проблем и не пониманий с окружающими, которые ему не родственники и терпеть закидоны его не будут.
Кристинка
м-дя, а как же так получиться, что прийдеться этого бедного ребятенка обламывать впоследствии уже аж на 17-ом году жизни, вместо того, что бы он изначально вел себя хорошо и был в курсе что и как?
Jecksona
17 лет — это еще очень и очень мало)) мозга нету, писька одна, а самомнения — хоть отбавляй. Поздно уже говорить об изначально)) годы подкрались незаметно)))

если не мать\родители это самомнение обламают, то впоследствие это все равно сделают чужие люди. Зачем до этого доводить?
Кристинка
а як тому и веду, что где были родители до 17 лет, что-бы воспитывать и мнение и самомнение ребенка, что аж в 17 есть нужда его обламывать?
Jecksona
ну мало ли где)) что ж теперь бросать его)))
Кристинка
конечно нет, но и ломать не следует.
happybird
Карамель, курит у него вся семья и я давлю только на то, что у него проблемы с легкими.Бесполезно. Сама курю с 14 лет и он это знает.
Caramel
ну покажите мне подростка, который в 17 не курит? один на сто. В юности все всё пробует. Может с возрастом бросит, я например бросила.
happybird
Я с Вами и не спорю. И в 17 лет бросала. А сейчас-и не собираюсь.
Scorpion
У меня группа в универе-никто некурил.Большинство пили только вино или шампанское ито по большим праздникам.Правда, после диплома бакалавра мы «напились» распили бутылку дорого коньяка.Так что все разные.
Caramel
у вас в группе мальчики то были?
Scorpion
Да, чуть больше половины.
Caramel
ооо, двадцатилетние мальчики, которые по только боооольшим пораздникам пьют шампанское — это нечто))
Scorpion
Угу, наших мальчиков еще в студенческие годы бронировали, а по окончанию всех расхватали как горячие пирожки.Кстати, муж мой тоже не курит и не пьет хотя и из совсем другого университета, школы, района города… И друзья у него такие же.
Anna_
лихо! в смысле совсем не пьют?? бокал шампанского на НГ,
на мальчишнике вискарика с водяриком?
Может мусульмане? но те ж курят...
Scorpion
У одного отец мусульманин и еще у девочки одной… Муж мой совсем не пьет, а ребята из группы крайне редко по чуть-чуть по большому поводу.Ито обычно вино.
happybird
Джексона, спасибо за поддержку, насквозь я их не вижу и не собираюсь))) Тем более они в бункеры укрываются или когда меня дома нет, зато прекрасно общаюсь с несколькими его друзьями, жалуюсь на сына и прошу поддержки( я про учебу). А в невестках я бы хотела вмдеть его подругу, но она старше его лет на шесть и у нее есть парень.
Jecksona
 насквозь я их не вижу и не собираюсь)))

Хэппибёрд))) а че там видеть то? Я так подозреваю, что и нечего((, к сожалению.

А в невестках я бы хотела вмдеть его подругу, но она старше его лет на шесть и у нее есть парень.

Еще не вечер)))
happybird
Надо быть полной идиоткой, чтобы на этом сайте ожидать только одобрение своему поведению и мыслям.А безнадежна ли я как свекровь-давайте об этом поговорим, когда я ей стану)))
Кристинка
хе-хе, так уже ж Вы себя ею мыслите, о чем и написали, а значит уже стали.joke
happybird
Я не утвердительно, а вопросительно написала, прошу заметить.
Кристинка
думаете это что-то меняет?
happybird
Да мне лишь бы в бабку не превратьться.
Кристинка
к сожалению, Вы к этому движетесь. Может и не будет бункера, но что-то другое будет 100%
happybird
Не сомневаюсь.
Anna_
Happybird, да все нормалом будет))
Мальчики только к 30 думают о браке,  времени еще вагончик.подготовитесь
Может выпихивать будете «давай сватать, сколько можно, пусть тебе уже жена готовит да стирает. И ВООБЩЕ ВНУКОВ ХОЧУ!!!!!!!!!!!!!!!!». Я много таких знаю семей
Вспомните хотя бы «с легким паром»: «жениться тебе надо, что б ты хоть кого-нибудь слушался»
happybird
Его папаня на мне женился в 29 лет)))
Тави
Да счас… я тоже так думала, что они в таком возрасте думают о браке, однако же мне собственный сын в реале показал, что думать о браке они могут  и намного раньше)) Мой-то вон в 22 женился.
А насчет курения, не курил никогда в жизни и при увы((( курящей маме (каюсь) и курящем долгое время папе, папа у нас бросил… теперь они меня гоняют  как зайца в лесу с нотациями против курения. Представляете, прячусь от них и как вот подросток потихонечку курю)) Но тут я, как говорится, помогла. Мои гены)) У меня по мужской линии идет неприязнь к курению, в моей семье ни один мужчина не курил, дедушки, папа, брат родной… теперь возникает вопрос, почему же в абсолютно некурящей семье, как  родительская моя, курю одна я… и наоборот 
Anna_
bell Ваш случай однозначно подтверждает то, что статистика в каждом конкретном случае безусловно не работает и абсолютно безполезна.
Как с куреньями так и с женилками))
Jecksona
вот вырастет мальчик, будет зарабатывать — пусть хоть попом кверху с друзьями пьет пиво, ест сигареты пачками, девушек приводит в отдельное помещение и вообще.

пока у мамки деньги берет, я считаю, что должен слушать её в оба уха. Право голоса с самостоятельностью появляется)))
Кристинка
т.е. любовь, привязанность и послушание сына покупается родителями? Отлично. Так чего уж проще? Раз так, то давайте платить детям за то что нам нужно и приятно и все будет нормуль. Хотите попробовать?
А потом, как взрослый сын будет сам зарабатывать он уже будет платить родителям, что б они делали то, что хочется ему, и не вякали, потому что теперь он главный денежный мешочек. 
Jecksona
т.е. любовь, привязанность и послушание сына покупается родителями? Отлично.

а где же зависимость между любовью\привязанностью сына и матери (отца и дочери и пр.) и потаканием его\её капризам? мне кажется, чем жосче мать или отец высказывает сыну и дочери об их глупостях, тем лучше и глубже отношения будут во «взрослой жизни»))  

пока не стремится денег зарабатывать хотя бы на себя и свои нужды и права голоса не имеет: это везде так, во всех сферах жизни, почему в семье должно быть иначе? чего тогда удивляться, что у нас мужики сплошные инфанты)
Кристинка
" мне кажется, чем жосче мать или отец высказывает сыну и дочери об их глупостях, тем лучше и глубже отношения будут во «взрослой жизни»))" Вы все правильно написали, это Вам только кажеться.
А мужики инфанты, даже когда и зарабатывают хорошо, и большие начальники, а дома маменькины сынки, так что не факт.  
Anna_
Jecksona, слушать та он должен. Жаль только не будет
Jecksona
Я тоже не слушала))) однако, все, что было сказано родителями — все сбылось. Один раз получилось как они говорили, второй, а на третий я уже сама подошла — совета спрашивать)))
Anna_
это да))
detka
Кристинка, вы извините, но я с вами не согласна, что happybird неотвратимо двидется или становится похожей на свою свекровь. Я считаю, что в таком возрасте нужно следить за друзьями ребенка иначе можно угодить в такую компанию что мама не горюй… Как пример приведу мужа (родители его бухали, за ним не смотрели) как итог, один его друг юности сидит за убийство, другой наркоман, троих родители за шивовороты притащили в институт, а моего забрали в армию. И еслибы не армия, он мог бы оказаться далеко не в шоколаде, из их юношеской компании только четверо более менее чего достигли и как то реализовались в жизни.
Gella
Многое зависит и от самого ребенка. Если есть внутренний стержень, характер, то не полезет туда куда не надо. Кому-то ума хватает, а кому-то нет. Я сейчас говорю про тяжелые случаи. Такие как наркомания, убийство, разврат и т.д. А по-легкому у 95% бывает и бывало. 
Jecksona
внутренний стержень сам по себе не вырастит)) взращивать надо, мне кажется, хоть как то. даже попытки взрастить даром не пройдут и плоды дадут свои.
Gella
Конечно. НО! Есть воспитание, а существует еще и самовоспитание. Пример — воспитывают двоих детей в семье одинаково. Один идет по жизни ровно, а с другим вечные проблемы. 
Кристинка
а каким способом Вы предлагаете взращивать это стержень, если все тут-же предлагаете угнетать волю ребенка, при чем, прежде всего по экономическому критерию, что весьма неординарно уже само по себе.
Jecksona
нашим деткам (от 17 и старше) еще чуть чуть воли, и они резать друг друга начнут прям на улицах. у этой воли должен быть предел, хотя бы родителями очерченный, а то придется очерчивать дяде милиционеру в конце концов.

взращивать можно по — разному. например, с самого детства делать так, чтоб день ребенка по минутам был расписан. и времени не хватит на пиво с сигаретами))
Кристинка
то что Вы предлагаете, это не реально. Люди сейчас не живут, а выживаю или существуют, и лишь единицы действительно ЖИВУТ. При совецкой власти, то что Вы предлагаете, может и сработало бы, а сейчас во времена беспредела, Вы рискуете ослабить ребенка, а потом более сильные окружающие довершат ваше дело заклевывая его. 
Jecksona
можно просто не общаться с «заклевывающими» окружающими. а чего я предложила то такого нереального?))) разве кружки, секции, языки и пр. с малолетства так уж нереальны?
Кристинка
значит заклевывающие сами прийдут и пообщаются. 
Кружки, конечно реальны, но это все денежка и время, к сожалению не у всех есть эти ресурсы. 
Jecksona
дядю милиционера на тех, кто приходят сами))
Кристинка
а с дядей милиционером уже поделились и он не прийдет
Jecksona
да ну. при необходимости все приходят и все разбираются. ситуаций таких избегать надо, когда может понадобится дядя милиционер (пфу блин, полицейский). 

я вот сколько раз вызывала и никто ни с кем не делился, и всегда приезжали-защищали.  
Кристинка
а не дадут избежать, будут специально правоцировать, потом выставят виноватым, а потом дядьку полицейского карманного вызовут и он посадит в цугундер.
Кристинка
а кто ж против того, что б смотрели за дитем, это дело нужное и хорошее, но по дружбе закрывать глаза на косяки Хеппиберд, только потому, что она давно на сайте, не вижу смысла. У Вас есть свое мнение, я это уважаю, а у меня свое мнение на этот счет.
Gella
В таких делах не люблю ханжества. Есть одна подруга-однокурсница (ей 28) и вот взялась рассуждать о том какие все девочки у ее младшего брата (брату 16) вульгарные, кууурят, хооодят не понять в чем ( по образованию мы педагоги ). Я аж офигела! Говорю:" Дорогая, когда мы были на первом курсе ты курила как паровоз, пила водку на вечеринках (вернее пробки хватало!). Вспомни сколько тебе лет тогда было? А мужчину своего первого вспомни?" Как-то сразу притихла. 
Кристинка
вот и я о том-же
happybird
Да какие у меня косяки? Конкретно!!! И не надо моим «ветеранством» в глаза тыкать, не была бы я на сайте, если бы занималась мозго… м сына!
Кристинка
Я его переписку прочитала-ну такая я

 
Зашла на страничку ВК к сыну-мне реально дурно… Девки все-реально ужасныеи его предложения-типа «Заходи ко мне в пещеру-будем мамонтов пугать». А пещера-это бункер! У меня паранойя развивается или как? Я же еще сама в соку-замуж собираюсь? Ну там еще не только девки…

Я одну напрочь заброковала…

А если девочка(ки) мне нравиться не будут, уж и это его проблемы!

Я несколько раз гвалт поднимала, что за ними посуду приходится мыть. Я еще когда в невестах ходила и была у БМ в гостях всегда мыла за нами посуду и ту, что в раковине была.

А я его невесту заранее обо всем предупрежу))) За ним еще носки собирать приходится!

ничего не улавливаете?






happybird
Ничего.Расшифруйте.
Кристинка
мне лень, тем более, я  уверена, и Вы, и остальные все прекрасно поняли.
Кристинка
тема топика не воспитание, а личностное отношение к избранницам, это все-же немножко разные вещи. Не находите?
Jecksona
а по-другому никак не воспитаешь. личностное отношение, если оно обосновано — очень даже метод.
Кристинка
а давайте воспитание оставим родителям, а поговорим о личностном восприятии девушек сына, о чем, собственно, и создан топик. 
Jecksona
для этого как минимум еще и невестка нужна))) и кольцо на пальце сына) обручальное))
Кристинка
а если просто живут вместе, нерасписанные, и может даже у них есть дите, мать сына должна в упор не видеть любимую женщину сына, пока не появится кольцо и штамп?
Jecksona
в принципе, именно так. какая ж это ЛЮБИМАЯ женщина, если сынка даже женится на ней не решается))) в упор не видеть  — это крайность, а относится как к очередной прикроватной пассии — вполне.
Кристинка
так Вы утверждаете, что мужчины по настоящему не любят женщин, с которыми живут не расписавшись? Думаете что это, извините, по«лядушка очередная? 
Jecksona
нет, не факт, что полядушка и что дело не кончится свадьбой и смертью в один день. Но пока парень на девчонке не женился, я не вижу смысла матери прислушиваться к ней и оценивать ее как невестку.

при этом я нигде не сказала, что до брака жить вместе — это плохо. просто надо быть готовым к конфликту и понимать откуда он, в большинстве случаев, идет.

чтобы мы там не говорили о свободе проживания в гражданском браке )) я не думаю, что многие мамашки\папашки себя пересилят. Люди ж себя и друг друга через статус определают. что такой девушке ответить на мамкино Я-МАТЬ?) ничего.  
Scorpion
Вот блин! Вот именно из-за того что моему мужу и моим родителям был важен этот самый статус мне пришлось переться в ЗАГС.Правда платье у меня было-белый сарафанчик, только свидетели, пару фотографий сделаных подружой в парке и несколько дней у моря вдвоем.А сколько скандалов было, что свадьбу должны все видеть...
Определяет не статус, а отношение мужа.Хотя да как правило не женится потому как не любит, не ценит, не хочет брать на себя ответственность за жену... 
happybird
Штамп, в принципе-дело нужное)))Если бы меня бабка замуж не сводила и не прописала, была бы я на улице!
Anna_
Jeksona, Вы уж простите, но это знаете ли просто МЕГА ХАНЖЕСТВО,
что за раболепипие перед штампом? сообщить государсву, что пара занимается сексом — считаете любовью????
Свадьба это традиция, красивая и веселая. ничего более. Церковный обряд нужен людям верующим. Жен бросают ради любовниц пачками (стало быть и жены прикороватное временное вполне)Милионы семей живут чудно без штампа, и те же милионы страдают лядством в браках.
гражданский брак признан законодательно. Ребенок рожденный вне брака со штампом имеет те же права, что и рожденный в браке.
И какое Вы имеете право относится подобным образом к избраннице Вашего сына? Этим Вы унижаете собсвенного ребенка, разве это не ясно
Белочка
помарочка, гражданский брак в России не признан, ни в одном нормативном акте нет понятия гражданский брак.
Anna_
сколько там свиделей должны подтвердить, что мужчина Х и женщина У проживали вместе с такого-то по такой-то период???
с понятием без понятию — а суть такова
Jecksona
гражданский брак — это брак, заключенный в органаз ЗАГС))) все остальное — сожительство, каким «браком» его не назови)))
Anna_
а какая разница меж парами, которые сожительствуют и теми, которые прошли регистрацию?
Jecksona
сам процесс регистрации — уже показатель, что мужчина к женщине уважительно относится))) это конкретное действие. что там будет дальше — развод, измена и пр. — да никто ни от чего не застрахован, но регистрация — показатель того, что выбор СДЕЛАН, и прежде всего, себе и драгоценным родственникам.

А сожительство — как его не преподноси, унижает, и прежде всего, именно девушку.

Ну не говоря уже о разнице с совместно нажитым и прочим))
Anna_
Унижает того, кто унижен от природы
sindi
Как раз такие девушки которые унижены от природы и не требуют что б их замуж брали а соглашаються на роль какой-то сожительницы, так как родители не воспитали в них чувства собственного достоинства. А мужчины этим умело пользуються не возлагая на себя никаких обязанностей и никакой ответственности.
Scorpion
Чаво? А я не могу ценить свою свободу? Не могу желать свободных отношений? Не могу просто не любить официоз и не понимать на кой черт мне менять фамилию? Да мне и так шоколодно до брака было! Ко мне приезжал любимый мужчина, периодами жил у меня, оставлял денег и уезжал на время к матери.И поверте мне это на много слаще брака.А иногда и крепче потому как не достаете круглосуточно друг друга.
Sonnenschein
Я не понимаю, зачем жить с мужчиной, который не хочет на тебе жениться. Бывают случаи, когда от мужчины нужен только секс, но тогда и браком это не называют.
А вот когда мужчина женился бы без раздумий, а женщина по каким-то только ее касающимся причинам желает подождать, тогда можно и назвать гражданским браком. Думаю, на мужских форумах со мной поспорили бы))).
Вывод такой: не нужно строить отношения со случайными мужчинами. Сильно хотеть зачем-то замуж и окучивать неизвестно кого.
Необходима свадьба при появлении общего имущества, регулируемого брачным законодательством, и конечно при появлении детей.
В частности, как объяснять когда-то потом мамочке своему ребенку, что она его не нагуляла. Гражданский брак по прошествии времени не докажешь. И какой-нибудь крутой семнадцатилетний перец запросто припечатает в ответ на воспитания матери, не буду писать что.
sindi
У вас Скорпион вообще другая ситуация. Вы и детей не собираетесь и не хотите рожать. Вам уж точно официальный брак ни к чему. Только для развлечения. А фамилию в законном браке менять не обязательно.
Scorpion
Так я ее и не меняла))) Нечего мне больше делать переписывать все документы и отчетность под новую фамилию)))
По поводу законного брака-спорный вопрос.Вопросы имущества и кучи бумажек крайне важны.Кроме того когда мой тогда еще не муж попал в больницу то меня к нему не пускали вроде как я никто, правда там свекровь постаралась так заходят и выходят кто хочет и как хочет.Так муж после этого дома мне террор начал устраивать дескать случится что со мной, а его не пустят. 
Anna_
Я тож не меняла)) Вот это самая долбанутая традиция!!! Слава Богу, что муж у меня в своем уме и не компостил мне этой хренью мозг!
Я только на секунду задумалась сколько бумажек надо сменить — офигела!!!
happybird
Синди и Скорпион, обеим плюсы поставила. Вот мне брак нафиг не нужен-ни прошлый, ни будущий. Ни холодно ни жарко. Два преимущества-после первого бабка мох на жопе рвет-в квартире прописала, второй-возможность уехать в Америку. Но я туда «рвусь» только тогда, когда меня это семейство достает-сыночек и бабушка его… А так… Поверьте-фридом-свобода-это кайф еще тот!
Jecksona
А я не могу ценить свою свободу?

Так свобода то и есть в том, чтоб выбирать, а не чтоб слепо следовать стандарту мужского поведения: поживем годков тридцать, а там — посмотрим, женится — или не женится.
Anna_
sindi, да уж достоинство определенно подтверждается исключительно штампом))). Родители 100% не воспитали))) мужчины однозначно рады стараться)))
Дык ток знаю много пар (реально много), где получив предложение выйти замуж с кольцом, шампанским на коленях. Девочки почему-то отвечали, мол милый, кхе-кхе давай поживем и вообще знаешь я не желаю платье и букет и вообще Не хочу… хотя люблю и лясень-трясень. Самое интересное, что в описанных парах, девушки не мение самодостачны, чем скажем я (та у которой штампик), в двух таких семьях ростут примилые карапузы, люди планируют всю жизнь быть вместе. И никто не воспринимает эти пары иначе чем муж и жена.
Разве достоинство в том что б требовать, что б тебя замуж взяли? Как по мне выдвигать подобные требование и есть самый что ни на есть унижающий достоинство процесс.
Jecksona
Унижает того, кто унижен от природы

Природа унизит — это точно))) особенно, когда у ее законам такое отношение. Это ж не я придумала бракосочетание, и не Вы)) это испокон веков ведется, что мужчина и женщина встречаются, женятся и пр. Если одно в другое не перетекает, то это и есть УНИЖЕНИЕ, для обоих.
Anna_
природа тут не при чем, природа придумала заниматься кексом и рожать, а не браком сочитаться (что является традицией и приветствуется церковью и государством).
В очередной раз уверяю, унижает  лишь тех людей, которые морочатся на эту тему
Jecksona

что за раболепипие перед штампом? сообщить государсву, что пара занимается сексом — считаете любовью????

Сообщить друг другу, что начался новый этап в отношениях, где на грозные фразы Я-МАТЬ, Я-ОТЕЦ, Я-ЕГО СЕСТРА и пр. можно смело вскинуть глазки и сказать, Я-ЖЕНА И ВСЕ ЗАТКНУЛИСЬ.

И какое Вы имеете право относится подобным образом к избраннице Вашего сына? Этим Вы унижаете собсвенного ребенка, разве это не ясно

Я нигде не написала, что жить до брака вместе — это ужасно))) каждый решает сам. Но умный сын будет жить самостоятельно и не приведет к мамке ту, которая даже женой не является. Чем можно подтвердить, что она ПРЯМ ИЗБРАННИЦА? Тем, что вместе спят? Так многие вместе спят))) а больше то и нечем))
Anna_
Простите, а какая разница между Даже не женой и Даже женой)) штампом можно что то подтвердить? а совместным бытом нельзя? общими интересами нельзя? годами вместе нельзя?
А умный, самостостоятельному мужику искренне должно быть нас… рать, и приведет он ту, которую он считает нужным со штампом или без)) просто потому что у него есть собственная башка и он решает.

 я песенку про Вашу точку зрения нарыла — очень рекомендую:
www.youtube.com/watch?v=4P6QTnlbEAE

Меня всегда удивляли женщины, которые воспринимают штамп, как «орден востребованности» или лопаються от радости от того. что у них статус «замужем», как будто это нобелевкая премия))
happybird
Я вообще убежденная Хазбендфри, это бабка меня замуж «сводила» на свою голову, а так я и не собиралась)))
Anna_
я ж говорю)) 100% — бабкины заморочки.
А песенка реально классная — послушайте))
Jecksona
бабкины заморочки)))

так свекрови то у нас бабки и есть))))
Anna_
ну так зачем Вы забиваете голову свою стериотипами и штампами, уподобляетесь им?
жена — не жена, уважаю — не уважаю.
браком или раком, но надо уважать свободный выбор
Jecksona
в наше  время стереотипом является то, что сожительство для брака — это здорово))) а брак без сожительства и уважение к нему — это реликтовое дерево)) 

за свой ((свободный выбор)) отвечать надо. Чем отвечают сожители? практически ничем.
KS
Не всегда бабкины. :)  Меня принуждает к законному браку  сын! Мы живем с М. почти 2 года. Так уже почти год сынок при каждом случае мне указывает: «Он тебе не муж, вы не расписаны!» «Да какая разница, мы же далеко не дети! Кому это надо? » «Мне!»  Откуда у него такие рассуждения? Моя мама тоже абсолютно к этому равнодушна. А сына это почему-то очень тревожит, ему нужна печать! :)  
Jecksona
молодец парень :) ему не печать нужна, а доказательство уважения к ЕГО МАТЕРИ. и это доказательство в его понимании — именно штамп.
Anna_
как может быть печать — уважением.

Чем отвечают сожители? практически ничем.  — А перед кем простите отвечать?
Jecksona
как может быть печать — уважением.

Само действие — уважение. печать — только следствие этого действия.


— А перед кем простите отвечать?

Если самостоятельности у пары нет, а живут, например, на территории родителей МЧ\девушки, то перед ними, этими родителями.

Если самостоятельные  — то друг перед другом.
Только удивляться не надо негативному восприятию тех же родителей. Их не переделать и не убедить в том, что какое-то совместное проживание — это и есть та самая светлая и чистая любовь до гроба, которую уважать следует. Для этого более весомые доказательства нужны)))
Anna_
Для этого более весомые доказательства нужны))) — штамп?
Jeсksona, все равно все при своем мнении остануться.
Я считаю, что свадьба — хорошая, светлая традиция. Я очень люблю свадьбы.
И действительно для тетех эт че-то там значит.
Но не удивляетесь, когда сын скажет «Мама, умолкни, она — моя женщина и мое дело. Кыш.» и это окажеться не меньше чем «Мама, умолкни, она — моя жена и мое дело. Кыш.»

Nitush
по логике получается: жила-была пара и не было у них ни уважения, ни ответственности перед дрг-другом. И зашла эта пара в ЗАГС и поставили им печати в паспорта. И, о чудо! Появилась вдруг и ответственность и уважение, коих прежде и не было

ЗЫ: это я уточняю, чтоб понять в какой момент меня муж стал уважать, я-то как-то думала, что уважение было изначально…
Sonnenschein
Заход пары в ЗАГС как раз доказательство любви и уважения, возникших изначально. А сколько прошло времени до этого, личное дело пары.
И хотеть брака должен больше мужчина, потому что женщина более уязвима.
sindi
Нитуш ну что вы. Та пара которая жила-была без уважения и ответственности в ЗАГС не заходит, а так и сидит в «гражданском» браке.
Nitush
Да, я просто перенесла это все на себя. Вот, скажу честно, если б не давление обстоятельств и мужа (просто жена военнослужащего имеет некоторые соц льготы, плюс если с ним, что случится, не дай Бог, жене положены выплаты, да и в случае необходимости встретить/проводить/отвезти жену отпросится с работы проще, чем все то же самое в отношении любовницы или сожительницы). Так вот, если б не эти обстоятельства, то я б так и не стала б оформлять брак. И это ничуть не значит, что я не люблю или не уважаю мужа, просто мне было комфортно быть сожительницей и я не хотела что-то менять.

Да и свекрови у сожительницы как бы нет ))))
Scorpion
Фигли, моя нарисовалась и так((( Ей не нужно было быть моей свекровью, она и так истерики мне устраивала.Хотя некий комфорт есть, всегда можно спросить кто она вообще такая и чего пристала, но и у свекрови легко можно спрашивать тоже самое.
Белочка
так вот разные обстоятельства и привели к тому что нужно закреплять брак юридически — штамп  о том и говорит.
KS
Я думаю, ему перед друзьями неловко, что сказать на вопрос: «Кто это?» Соврать и сказать, что МУЖ он не хочет, а так как назвать: Друг, бойфренд, сожитель (бррррр)?
И еще он как-то выразился: «Таких (т.е. „немужей“) может быть сколько угодно, сегодня есть, а завтра нет!»  Т.е. штапм в его понимании — гарант стабильности и надежности. )))))
happybird
А мой моего американца сам назвал отчимом)))
Jecksona
Простите, а какая разница между Даже не женой и Даже женой))

Для старшего поколения (я имею ввиду родителей) эта разница была и будет. Просто одни в стороне держат свое мнение и не лезут (и это в большинстве своем те, кто вместе не живут), а другие — лезут. До нас с Вами люди жили очень много веков: и женились как то вот, без регистрации мало кто жил. Значит важен все-таки штампик то, раз куча поколений им пользуется.


Меня всегда удивляли женщины, которые воспринимают штамп, как «орден востребованности» или лопаються от радости от того. что у них статус «замужем», как будто это нобелевкая премия))

Да ну)) о какой востребованности может речь идти, о праве голоса на семейном фронте, скорее. Для кого то этот статус, действительно, нобелевская премия, так в этом ничего плохого нет. где еще реализоваться то, например, если в карьере не получается, остается только дом\семья. И таких барышень тож можно понять))

Есть еще другая категория девушек: которые особо за собой не следят, умом не блещут, и никому то не нужны. И вот тут то действительно начинается бравада статусом «одиночки»))) много раз такое видела и вот этого мне не понять.

Что одним — замужеством, что вторым — одиночеством бравировать не стОит, а уж гордится сожительством я б вообще не стала.
ABCD
как не прискорбно, но с высоты 3 лет гражданского брака и 2 лет официального, при совместном проживаниис родней, приобретении собственности  и наличия ребенка- штамп не просто важен он необходим.
страшная история из жизни. есть у меня подруга(хороший человечек очнь её люблю). жила в гражданском браке с мужем. причем на её територии, тк её муж взял кредит на машину и сдавал свою квартиру(там отдельный криминал может как напишу). жили они 7 лет. пару раз расходились… но потом все равно сходились и жили вместе. При чем семья мужа подружку мою типа любили, племяники к ней часто захаживали золовка прям любила до гроба. И вот ситуация — она забеременела, а он умер… Теперь суды- и ребенок ненаш, нагуляный и не жена она и знать её не знаем… и не жили они вместе. А вся проблема в наследстве… все хотят денег с машины с квартиры и подружка со своими проблемами им не нужна… А коль не зарегистрированы то и она для них никто и пофиг что что то в машину вкладывала и что ребенок его у неё. Ну у нас хоть по законодательству 5 лет сожительсва=брак. только доказать надо. А вообще для себя поняла есть штамп= меньше проблем. 
Nitush
согласна. Вот и я считаю, что штамп — к юридическим и материально-бытовым аспектам совместного проживания имеет куда больше отношения, нежели к любви и уважению.
ABCD
да к любви не имеет! любовь чувство отвлеченное и в документах не нуждается
А вот семья очень требуют штампа и ответственности, а любовь это всего лишь одна из составляющих семьи. 
Anna_
Вот так вывод: штамп это выход для тупеньких, типа «Да, я не знаю, кто такой Джорж Буш, но Я ВАРЮ МУЖУ ЩИ, хоть ножки полощи и об этом все знают. » rofl
Вот такую Вы невестушку себе поджидаете, ту которая будет какаться от того, как Вы к ней относитесь, ну и тупенькую само-собой. Что сына был Божеством, который буренку проштамповал.
да, сына тож дожен какаться от того, как Вы относитесь к его решения, раз жениться должон ток для того что б мама с папа мозг не выносили.
а про поколения, знаете, кучка-то все меньше)))
Белочка
ну что вы путаете мух с котлетами. штамп — это юридическое закрепление прав и обязанностей, и алементные обязательства супругов тоже зависят от штампа (речь не только о деньгах на ребенка), и имущество общее и много чего еще.
Anna_
ладно уговорили для защиты прав ребенка, с юр. точки зрения — согласна. Надо, что в случае чаго родственннички не обобрали.
ABCD, а что в графе отец у дитяти? И есть ли пометки в паспорте у мужика о том, что сын у него?

Но моральная вся лабуда, коль не жена, так и не уважаемый индивид — бредотень воспаленного мозга.
Jecksona
Но моральная вся лабуда, коль не жена, так и не уважаемый индивид — бредотень воспаленного мозга.

ну конечно, НЕ ЖЕНА — самый уважаемый индивид из всех возможных))) уважаемее просто некуда)))
Anna_
Да, представте себе самый что ни на есть уважаемый.
Женщина, которая для осознания собсвтенной полноценности не считает нужным цеплятся, как блоха за кожух за мужчину; не кичится тем что у нее в паспорте еще одна страница с картинкой; которая не боится остаться с неприкрытой опой с финансовой стороны (потому как сама-то она не дура далеко и может содержать себя и детей); которая живет с мужчиной потому что счаслива с ним, не пытается вякать штамп-обязан — с моей точки зрения, достойна всяческих похвал и огромного респекта. И по наблюдениям мужчнины таких женщин очень бояться потерять. Часто больше чем блохоподобных жен, которых не посылают из соображений «она без меня пропадет, я должен этот хоровод пхнуть»
sindi
А нормальная и нужная своему мужчине женщина не цепляеться за него как блоха. Такую женщину мужчина по собственному желанию готов сделать ЖЕНОЙ а не сожительницей. Как раз сожительницы и есть те самые блохи. Тоесть мужчина ее не хочет, она ему на фиг не нужна но он с ней живет, потому что никого достойного сейчас рядом нет. А трахаться без обязательств и иметь на халяву еду и стиранные носки очень удобно.
Anna_
от уже вцепились за тему))
От серьезно, Вы б жили с мужиком, которого не хотите, который Вам на фиг не нужен, в ожидании достойного? Сомневаюсь, что даже переспали бы.
Мужики конечно не бабы, но они тот же биологический вид, с другими половыми признаками, но тем ни мение...
И конечно коды Вас после штампа ебут в чистых носках — то это другое дело. Тут у него обязательства к Вам.А у той которую без штампа ебут, он же ей не должен.

Я Вас умоляю, на все эти обязательства при желании срут дальше чем видят и на штампы тоже. Ножки протирают об официальных жен, ни чем не реже чем об неофициальных.
Вы так рассуждаете, что просто все сожительницы мечтают быть женами просто их не берут. Фигня и не правда))
Разве что в чем работает штамп, так это что б девушки не косили лиловым глазом, видят кольцо на пальце. И индивид перестает представлять интерес для охотниц.
Кристинка
а есть такие охотницы, которые специализируются на женатых, а это уже более серьезные соперницы.
Скорпиошка
Мне кажется на женатиков куда больше охотниц)))
ABCD
не обижайтесь, но глупость сейчас написали. ей богу. почему люди в загс сразу не бегут? на это есть 1000 причин. свою озвучу сразу: насмотрелась на Брак от и до. На примере моих родителей. И в принципе понимала что встречатся и жить это разные вещи. Вот мои родители женились правильно. ну и что крики скандалы истерики мордобойВот как в такой семье жить? Как то себе такого не хочется... 
у меня на семейную жизнь было довольно стойкое отвращение именно по этой причине. до мужа  мне дважды предлагали замуж, одному из женихов предложила пожить до свадьбы, так он обиделся и оскорбился(а как по мне понимал что не подарок и что в этом случае свадьбы не будет уже на 100%… этакий большой папин сын а ты подай принеси, унеси и молчи… он через год после нашего разрыва женился у него 2 детей, но блин как его жена его терпит не знаю, ни заработть толком не может, вечно по гулькам, неаккуратный до чертиков)
У мужа другая история он женился первый раз по правилам водил бывшую до свдьбы за ручку. ну поженились и как говорил муж понял что не его это… но уже родился ребенок. пытался наладить и спасти семью… но жили у тещи жена уходить от туда не хотела… а развелись после того как теща на него с кулаками полезла и он ей ответил(пощечину залепил и выдрал ручку у двери, короче довели).
А теперь вопрос как вы думаете после встречи таких людей сильно они захотят сразу жениццо и ставить печать в паспорт или все же поживут вместе какоето время.
конечно  моей подруге хотелось все по правилам, и она так и поступила а меня она не понимала.  у неё нет того опыта который есть у меня, её родители жили душа в душу… у меня другой опыт, а жить и мучатся с человеком которого когдато любила а в быту он тебя не просто бесит раздражает, унижает или бъет, пъет. Извините не хочу мне своих предков хватает чтоб жизнь портить… а еще такого родственничка приобретать нехочу.
Скорпиошка
Я что-то мысль не уловила. Как на все описанное тобой влияет наличие или отсутствие штампа?
ABCD
не на отсутствие а на потребность в этом штампе. или же на то во что этот штамп мне потом выйдет — нервы и слезы или все же будет настоящий муж, семья дети, радость забота. пока с человеком не поживешь то его не узнаешь.  Муж на практике  это понял узнал, я на чужом опыте. Потому в гражданском браке жили…  и почемуто блохами ущербными себя не чуввствовали. и могу сказать опять же если б не ребенок, бзики его мамо, бзики моих родителей  и покупка квартиры то и потребности в штампе не было. меня все устраивало…   только хотелось праздника потому решили жениццо, но вышло комично в феврале было предложение, а в марте я забеременела… короче праздник не вышел… просто расписались. чем при данных обстоятельствах просто избавились от могих проблем с бумагами.
ABCD
может грубовато я про своих написала, но когда дело касается двоих это одно, а когда в семье дети это другое. а если папа с мамой общего языва не имеют какая жизнь у детей?  Потому за первичный гражданский брак и последующей россписью
jdmak
Для осознания собственной полноценности, ни печать ни мужчина вообще не причем. Полноценность она изнутри самого человека исходит.
Женщина разве с мужчиной живет официально или неофициально ради осознания своей полноценности?))

ABCD
Вот она то из-за графы отец суд и затеяла, что б все по закону, и что б папа хоть по документам был (его уже не вернешь),… А родня боится что раз законный сын  то он и наследник, но как только назначили ДНК так пошли на попятный ведь им потом за него ж платить надо. Сейчас на предварительном заячвили что так и быть ребенка прзнают, а она никто и женой ну нни как не может быть. А дело в том что если её женой признают то свекре наследство не светит ни в каком виде не на 100%, ни на 50% короче ничего., а на Украине и законный брак через суд можно уравнять гражданский брак, и получить статус жены. С вытекающими правами на собственность… вот так. 
говорили с подружкой недавно- так она уже за то что б ребенка хотя б признали, а если её женой не признают то так и будет… ну нет у неё сил дальше бороться… устала. 
Sonnenschein
Вот, про что я и говорю. Женщина более уязвима.
И, ТТТ, что случилось бы с ней если. Отец замучился бы доказывать, что он отец.
И масса случаев в России, когда ребенок попадает в детдом в таких случаях, при нашей-то нынешней ювенальной юстиции.
ABCD
все возможно, но тут читаешь иногда как в браке дурят и на деньги и на алименты, и детьми шантажируют… так что опять же никто не застрахован… но в данном случае получилось так. У меня знакомая родила 8 лет назад, прожила с папой ребенка 4 года. Жить вместе стали тк залетела она, а вот в графе отец отказалась папу вписывать — хотя папа после их разрыва грозился в суд подать… а её аргумент такой он мне жизни не дает, не давал а как разошлись то постояно на мозги давит а денег недает и ребенка обеспечивать не собирается  ни тогда ни сейчас, только мораль читает как мне жить и как ребенком заниматься… короче не прошел он экзамен на отца, да и любви особой не было… вопрос зачем ей было замуж в этом случае?
ABCD
Какие пометки? он глупо и трагически умер от сотрясения мозга.  на следующий  день когда она тест сделала. вот такое стечение обстоятельств. вывод из этого = никто не застрахован, и что будет завтра никто не знает
Jecksona
 Что сына был Божеством, который буренку проштамповал.

Что ж так)) можно и равную найти, которая просто не потерпит к себе отношения как к сожительнице. Именно ОНА будет божеством, которая ПОЗВОЛИТ себя «проштамповать»))))

про поколения, знаете, кучка-то все меньше)))

эта кучка никогда меньше не станет))) взрослеют то по большей части все одинаково независимо от времени.  
Anna_
Вот будет прикол, если избранница сына, заявит, мол жениться не буим — буим жить так))
И это будет ее выбор, к которому она мальчика из хорошей семья склонит.
Наверно тогда мальчик окажеться униженным-обиженным-прикроватным, судя по Вашей логике.
sindi
Про мальчика вряд ли что скажут. Такое уж у нас общество. Для мужчины это не позор. А вот девушку такую большинство воспримут как бля...
Я лично уважаю самодостаточных женщин которые пройдя уже опыт семейной жизни и имея ребенка могут сами себя достойно содержать. Да таким в повторный брак спешить незачем. Особенно если нет рядом достойного мужчины. Но вот когда на сожительство соглашаеться молодая девченка которую всё «завтраками кормят». Ну ей Богу аж жалко таких.
sindi
У нас есть близкие знакомые которые уже прожили 25 лет вместе а так и не расписались. Но когда 3 года назад их дочка завела отношения с парнем серьезные то они были категоричесски против какого либо сожительства. Даже сами всю свадьбу оплатили. Наверное с высоты прожитых лет что то дошло до них…
ABCD
по виасат хистори мне понравилось. был фильм что то на тему секс в средневековье. так церковь вела жесткую борьбу за церковный брак «который отмечен торжеством и благоговением» дабы мужчина называя женщину женой не решил что он просто пошутил…
Slavjanka
Нашему современному обществу уже давным давно по барабану, стоит ли штамп в паспорте у их соседей или коллег по работе. Вот живут с нами в подъезде несколько пар — откуда я знаю, есть штамп или нет, и мне абсолютно плевать, я воспринимаю их как семью. Также и на работе, если мужик с коллегами не флиртует, после работы домой, на корпоративах со своей женщиной — какая мне разница что там в паспорте. А некоторые ведут себя как холостяки — пьянки, развлечения, флирт, а оказывается дома у него законная жена с детьми. Так что общество сейчас если и судит, то не по штампу, а по поведению.
Lorena
Хеппиберд, я с тобой! Пока детки маленькие, и проблем казалось бы никаких. Как только они подрастают, проблемы растут как снежный ком. Плохо только, что ваш папа как бы отгородился. Тут бы сильную руку, что б боялся — они в таком возрасте понимают только грубую силу.
Я сегодня утром, пока шла на работу, мужу нажаловалась на сына. Муж начал отнекиваться: а почему, мол, я? Сказала: Разберись и положила трубку. Перезваниваю попозже, спрашиваю: Разобрался, что вчера было с сыном? А он мне: Я сначала бью, а потом спрашиваю.
И теперь весь день это чудище сидит дома и выполняет отцовый приказ: развлекать кота, который целыми днями один дома и почему-то загрустил.)))
happybird
Лоренчик, я тебя просто целую!!! И был бы у меня кот или пес  Хаски-если бы не конец сентября…
Scorpion
Как я люблю хаски! Но им реально жарко летом(((
Кристинка
Хеппиберд, главное, что б у Вас в последствии не получилось вот такой картинки:
  
DiSa
Кристинка, Вы реально утрируете, автор просто говорит о подростковом периоде своего сына, о том с кем он дружит в этот период, а Вы как-то повернули не в ту сторону, уже маминькиного сынка сделали из парнишки, не стоит так с выводами торопиться, автор по-моему сыну полную свободу дает
Кристинка
а я считаю, что не сколько не утрирую. 
DiSa
Ваше право. Но картинка однозначно не в тему, хотя Вы, наверняка, так не считаете.
Кристинка
приятно поговорить с умным человеком, а главное, понятливым. 
happybird
Кристинка, это Вам дай Бог, чтобы так не получилось, это уж точно не про моего)))
happybird
Кстати, почему, где Вы-всегда срач начинается? Мне проще блог удалить, чем с Вами спорить. Вы говорите, что я за помощью обратилась-так я ее получила от того, кого хотела, даже от тех, кто реально только демагогией занимается.Выводы можно делать и советы давать, когда сам Крым и Рым(у нас так говорят) пройдешь.В моем случае-пока Лорена. У КС сын еще маловат, так сказать. У меня есть еще Лэйзи и Саншайн-я стараюсь в личке в крайностях общаться.Девочки, которые говорят-У МЕНЯ БУДЕТ ТАК-ТАК НЕ БУДЕТ!!! Но я не спорю-сама была идеалисткой...
А это жирное тело на фотке-которое еще и альфонс-если Вам не лень-еще раз мои посты почитайте-МОЙ СЫН ЗАРАБАТЫВАЕТ БОЛЬШЕ МЕНЯ!!!
Тави
Забейте)) мне тоже совсем не нравилась первая девочка сына и еще его школьная любовь)) А еще мой такой верный и однолюб, господи думаю и не дай бог он с ней свяжется)) А потом пришел в институт и невестку увидел мою, все, та первая отодвинулась на второй плн, а как бегала за ним и названивала..
Не, мы тогда с мужем перекрестились, что та его любовь закончилась, там деваха еще та была и перспективы были видны уже сразу)) Значится папа у нее был какой-то ну очень крутой бизнесмен, мама-домохозяйка и маленькую дочку еще воспитывала (у них разница большая с этой), мама тихо сидела дома, папа был такой шибко боевой и уже лез к нам знакомиться)) мы так с мужем прифигели и им еще по 17 лет и тут уже такие папа планы строит и так все распрашивает деловито, у вас чего типа из недвижимости)) Мой муж говорит, может ему счета еще в банке показать, что типа наш ребенок достоин его дочери?))) А девочка вся в папу, такая как танк напористая, нагловатая и моего там в оборот взяла конкретно… внешне с возрастом явно в такой базарно-рыночный вариант превратилась бы, но малость облагороженный наличием денег
Эта семейка его бы затюкала точно))
А я своего спрашиваю иногда, а что там Ира-то твоя бывшая (кстати еще  и тезка моя))), они классом видятся, да говорит папа ее к себе пристроил, замуж не вышла еще и сидит при папе
Не и на фиг, на фиг мне такие варианты)) 
happybird
Да я не на одной зациклилась, а вообще, как старый пердун про поколение задумалась))) А тут из меня монстра пытаются сделать -не буду показывать пальцами-кто))) Я сыну слишком много позволяю, помню, как ни странно свои 17 лет… Кстати, для непосвященных- в 17 с половиной-собрала паски и уехала от родителей столицу «покорять».За свободой. За звездой путевой)))
Alenor
Хаппиберд, ну какой же вы монстр! Вы же по-человечески переживаете, что вам не нравятся эти самые подружки, а не пишете пост про то, какие они все гадкие и что делать. Я, честно говоря, тоже терпеть не могу курящих молодых девиц (да и парней тоже), меня передергивает от вида девок, идущих по улице, попивая какую-нибудь алкогольную химию из банки. Я себе представила тот образ, который вы описали в первых комментариях — мне б такое тоже резко не понравилось. У меня хоть и нет сына, и вообще нет взрослого ребенка, но я смотрю на своих племянников возраста вашего сына примерно, и понимаю, что все-таки это еще дети. Так что расценивайте подружек как кошек, на которых сын тренируется, но все же пусть зарубит себе на носу, что последствия от гостей к вашему появлению должны быть ликвидированы любыми силами =) Хочет, пусть сам ликвидирует, а хочет — пусть блещет организаторскими талантами.
happybird
Не нравятся мне сына подружки, спасайте!!!

На заголовок обратите внимание!!!
Тави
Так как спасать-то? Только меняя круг общения… ранее от плохой компании спасала (перевела в другую школу и сразу за ум взялся), потом пошел институт и как-то все школьные подруги отошли на второй план, появились новые институтские. Он у вас никуда в ближайщем будущем не собирается поступать, чтобы круг общения изменился? Если да, то может все само собой уляжется и придут новые подруги и друзья и новый круг общения
Кристинка
правильно, правильно, речь то о подружках, а не о друзьях и подружках. Очень правильный заголовок, не в бровь, а в глаз.
Тави
А вы считаете, что априори все подружки сына должны нравится? А я с вами не соглашусь, как мама уже взрослого и женатого сына… и многие мои подруги тоже6 у которых есть взрослые сыновья. У другой школьной подруги сыну 18 лет, первокурсник, слава богу сейчас с хорошей девочкой встречается и подруга богу молится, чтобы они и далее встречались, она сама отличница и на него хорошо влияет и под ее воздействием учиться лучше начал. Вот так в открытую ему и говорит, вышибут тебя из института за прогулы и двойки, то я тоже тебя не пожалею, мне парень-дурак не нужен и нужен с нормальным образованием и не лентяй… до нее были такие шалавы были, хоть стой, хоть падай, одна вон приходила и подруге про беременность врала (15 лет!!!), мы же ее к гинекологу водили. Ну что он дурак и гормоны рано заиграли тоже ясно, с 14-ти лет уже занимается этим, а родители девочки куда смотрят, вы бы такую будущую невестку хотели бы?
Кристинка
мне главное, что бы невестка родила мне внуков, остальное касается только моего сына, это его жизнь и его выбор, я не могу проживать жизнь за него.