Не знаю, решусь ли на ребенка...

Детский Уголок
Муж хочет детей, а я просто боюсь.
Я спокойно общаюсь с вменяемыми дошколятами, если их не больше 1. Вот вчера подарила сыну подруги кинжку, сказала: «Привет, идеальный мужчина» (в 2 года он уже помогает маме по хозяйству). А уж с учениками лет 10 вообще общаюсь на равных.
В других условиях, с другими финансовыми обстоятельствами, да и в другой стране, может и хоть завттра родила бы футбольную команду.
Но имеем то, что имеем.
Сколько историй о распаде брака в первый год после рождения ребенка! Прямо национальное бедствие какое-то. Мужики-то у нас хлипкие — так тяжело стресс переживают. Муж младше меня, и я боюсь, что он начнет гулять, будет раздражаться — отсуствие секса из -за постоянной усталости, конечно, даст о себе знать.
Финансы. Сейчас и так урезают и без того мизерное пособие, а мне с моим фрилансом не светит ничего вообще. Хорошо, если материальную базу создать удастся за ближайшие 2-3 года.
Я никогда не смогу смотреть в голодные глаза своего ребенка!
Квартира маленькая, что тоже интимной жизни не способствует. Отсюда — см. проблему номер раз. Ну и, опасная близость свекров, которые совсем ох… еют и усилят манипцляции и давление. Добавим сюда потерю фигуры и невыездность на 2 года, если не на все 5. И это при том, что я день посижу в 4 стенах (работаю дома) и уже схожу с ума, а тут столько лет видеть один лишь пейзаж спального района.
А я так хочу уверенно ссмотреть в будущее. Ведь в случае развода придется вернуться в родной город, там квартира и мама, оторая будет помогать. И никаких книжных выставок и мероприятий в «Гиперионе», полгода жить на ее пенсию и маленькую зарплату. Ведь я не смогу смириться с равнодушием мужа. Но сама в неполной семье выросла и судьбы матери-одиночки для себя не хочу.
235 комментариев
Scorpion
Понимаете ли… Дело такое… Многие мужчины воспринимают ребенка как игрушку.Поэтому ситуация такова, что вам в первую очередь надо проводить работу с мужем.И по вопросу расширения жилплощади, и что тем более не будете рожать под пристальным взглядом его родни, что замки на входной двери меняются, а визиты его мамы максимум раз в месяц… надо воспитывать в нем круглосуточную заботу о вас… да много чего еще… Я не уверена, что стоит рожать от мужчины пока он не поставил вас на первое место в своей жизни, не отправил родню в сад, не готов ради вас сделать все что можно и нельзя, если не готовы стать матерью одиночкой
Taburetka_X
да, «политбеседы» с круговыми диаргаммами я тоже обдумываю.
Смею заметить, родня нас навещает не так уж и часто — и х… орошо с ними!
Но фиг знает, большинство свекрух как раз после рождения ребенка и обрушиваются на навесток — какие они хреновые.
Да даже если двое в паре любят друг друга, и ребенок желанный — все равно веорятность изменения отношений не в лучшую сторону очень велика.
И как вы предлагаете расширять жилполщадь? Ипотека ведь — сродни рабству.
Scorpion
Как сказать.Тут у каждого свой выбор.У нас, наверное разные цены на жилье.Муж моей подруги когда встал такой вопрос сделал все просто.Он продал свою машину и продали квартиру, которая была от бабушки и почти хватило на хорошую двушку с большой кухней.Теперь он чаще ездит на транспорте, а если уж что-то надо то на машине жены.У каждого свои выходы.
Taburetka_X
Мы живем в Москве, где паршивая однушка спо стоимости равна бюждету небольшой банановой республики.
Scorpion
А я в Украине.Тут цены на жилье в соотношениии с зарплатами тоже не айс, но как-то люди выкручиваются, особенно если есть старт в виде однушки.
Татьяна
Уважаемые девочки честно говоря проблемы не вижу. Сразу оговорюсь разберем пример моей сестры с Нефтеюганска.
Родила мальчика так как она не работала оформляли ребенка через мужа, единовременная выплата при родах 50 000 тыс + родовые 15 000 тыс+ (так как оформляли через мужа) 200 000 тыс от предприятия + она безработная я получает детские по мима 6 500 руб + второй ребенок 535 000 тыс материнский капитал  = поэтому 265 000 тыс один раз 6 500 тыс каждый месяц и  535 000 тыс на улучшение жилья!!!!!!!!
Ну не вижу я проблемы при такой помощи государства!!!!!!
Я как только институт закончу сразу рожу!!!
Taburetka_X
ну, может в Нефтеюшанске доходы повыше, чем в Москве.
опять же, не всем обламывается, у меня, например, и предприятия нет.
Татьяна
Нефтеюганские)))
по моему во всей Россий одинаковые родовые, а материнский капитал от региона зависит поэтому в москве еще больше.
SmartBlond
В Москве единовременные около 40, в Подмосковье 20-если малоимущиие,10 всем остальным
Taburetka_X
А нормальные роды обойдутся в 100-150 К
SmartBlond
я первого родила бесплатно, разницы не заметила)ненужные понты типа отдельной палаты с плазмой и джакузи не особо и нужны
Taburetka_X
На меня совдеповские больницы навевают жуткую тоску- с их издерганными злыми врачихами и хамоватыми медсестрами.
さゆり
да, они везде такие. я в самую дорогую клинику Томска пошла зуб вырвать — итог мой зуб на месте, нахамили еще с порога, и понту что там евроремонт и спецальный аппарат с бахилами. Если врач опытный — он наелся совковых больниц и из него это не вытравишь, а если молодой, то неопытный и опасный. Нужно врача выбирать, а не стремиться денег унести. Сейчас есть родовые сертийфикаты, ну, уж в Москве можно выбрать приличную клинику.
Taburetka_X
Никто не спорит, вам не повезло просто. А мне на платные клиники везло.
Вот врачиха бальзаковского возраста как-то пришла ко мне (я тогда на предприятии работала, больничный был нужен).
Она вытирала ноги о ковер!!! я была в шоке от манер!
Про туалеты в городской поликлинике Задунайска вообще молчу — они там без дверей! Дикость!
さゆり
ну, это мой не единственный опыт, это для примера. Уж сколько гинекологов я прошла -мрак. и самое грустное в этом — что концов потом не найдешь. Я не думаю что нет в москве роддома с целыми дверями.
синеглазка
Есть, только мало кому везет! Безплатно рожают по месту жительства! И то все равно деньги сдерут! И с врачами нормальными туго!
さゆり
нет, по родовому сертификату можно рожать бесплатно где нравится, хоть в Москве, хоть на Сахалине — как тебе моча в голову стукнет. Родовой сертификат дают в женской, а ты уже его как хочешь так и юзаешь, и платные клиники в этой программе работают, но не все конечно.
И нефик коррупцию разводить. Не платите. До родов давать опасно — ты им заплатишь, а они накосячат, а после бессмысленно.
SmartBlond
ну это как повезет.со мной просто душки возились)
комментарий был удален
синеглазка
В нефтюганске может быть, а в москве самая поршивая однушка на окраине стоит от 4 000 000 и выше так что родовые 500 не улучшат площадь, если только на мебель! Да даже 1 000 000 если машину продадут не улучшат.
さゆり
а подмосковье? и еще это на улучшение жилья, а не на приобретение.
синеглазка
за 1000 000 не улучшишь! Ближайшее подмосковье не на много дешевле )) в ближайшем подмосковье 1 км кв на окраине малометражка  в разваливающимся доме стоит 2-2,5 мл И вы там не развернетесь в 3 с ребенком, на 1 на первое время нормально.
さゆり
я ж не про покупку, а про то, что это можно добавить к имеющемуся, вот тогда будет улучшение — из однушки двушку сделать, а из нуля ничего не улучшишь — ноль он и есть ноль.
Taburetka_X
О, вы знаете чудотворца, который может сделать однушку двушкой?
さゆり
ага, банк называется
Taburetka_X
И «добрая» фея Ипотека?
さゆり
ага, она — ну, сама ж всех знаешь)))
noname
Нифига себе....
Моя подруга, место Новосибирск, родила, работая в черную с минимальной зп на пол ставки(куда взяли после ВУЗа туда и пошла), итого платят минимум всего, что можно. Детские 1500-2000 были 1,5 года назад, как нынче не знаю, единовременная выплата была мизерная, мужу от работы ничего, ей тоже... 
Я вот тоже боюсь рожать пока нет своего жилья и постоянного приличного дохода с стороны мужа. ХОТЯ уже хотим и планируем, но чес слово страшно.  
Белочка
РАЗМЕР ЕДИНОВРЕМЕННОГО ПОСОБИЯ В  2011 ГОДУ: 11 703, 13 руб. (п.2 ст. 11 ФЗ от 24.11.2008 №204-ФЗ «О федеральном бюджете на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов», ФЗ от 28.04.2009 №76-ФЗ, ст. 10 ФЗ №308-ФЗ от 02.12.2009), если не работаешь размер по уходу за ребенком до 1,5 лет — 2 194,34 руб (первый ребенок),  4 348 руб — если второй. Если до родов работалп, то 40% от среднего заработка но не более 6 500 руб в месяц. Пособие по беременности и родам  в зависимости от среднего заоработка, но не более 1136 руб. 99 коп. за день. В Москве и других регионах побогаче доплачивают из местного бюджета
Taburetka_X
Белочка, вот размышления о том, почему опасно создавать в России семью:
http://pora-valit.livejournal.com/37073.html
Для сравнения: в Австралии размер алиментов такой, что запросто без штанов останеьшься.
Белочка
в статье  написаны правильные вещи.  я патриот. для меня Россия — это страна в которой я хочу и буду жить.  Беспорно сложно все. Вместе с тем зависит все от тебя и от второй половины- если есть желание, стремление, то возможность можно поймать за хвост. А если  неуверенность теребит душу, то значит не надо рожать потому что надо.
Taburetka_X
Пора и надо никогда не были для меня критериями.
Это бред, что материнский инстинкт просыпается. Может и не проснуться.
Мое мнение, заводить детей надо в том, случае, если их сильно любишь. Причем всех. А насиловать себе в угоду мужу/маме/свекрови/сестре/попу Звездонию — значит сделать мир на 2 несчастных людей больше.
У меня же не просто неувереность теребит душу, а при словах " у вас будут дети" и без того расшатанная психика дает сбой.
Далее, по поводу безнаказанности — ключевая фраза — «Не хватает ни человеческих, ни Божьих законов».
Schatzi
«Мое мнение, заводить детей надо в том, случае, если их сильно любишь. Причем всех.»

а я вот например, не всех детей люблю. Некоторые детки очень милые и сразу вызывают улыбку, а есть такие противные, озлобленные, агрессивные, обижают младших изподтишка,  орут просто так… ну а если кто мою дочь обижает, то я тоже не любовь к ним испытываю.
Я вообще была к детям равнодушна, но это не помешало моему материнскому инстинкту.
さゆり
ага, я тоже этих абсолютов не понимаю — любить детей, любить животных, любить людей — то есть всех и никого? 
Schatzi
ну да, всех и никого.
я вот почитала автора, пост и комменты и так и не поняла, она хочет, чтобы ее убедили или разубедили?
Taburetka_X
Я ничего не хочу.
Просто поделиться.
Потому что и «вроде-как-пора-и-надо», давление окружения растет, а вместе с ним и страх.
Schatzi
а вы не паникуйте, у вас еще достаточно времени, чтобы определиться со своими желаниями. Не общайтесь с людьми, которые вас достают вопросами о детях, скажите им твердо, что это не их дело.
Меня тоже 5 лет доставали, как это так, замуж вышла и 5 лет с мужем без детей живем! Бесило ужасно, особенно моя мама, которая чуть ли не каждый день твердила, что всему свое время, а то вон все в 40 рожали бы! достала она меня тогда помню конкретно!
У меня тоже страхи были. Правда совсем другие и переживала я о них одна, как-то не хотелось не с кем делиться.

Мне кажется, что в России все девушки без детей начиная от 25 (а кто может и раньше) сталкиваются с этой проблемой нетактичных вопросов. Мало кому с тактичными друзьями и родственниками везет.
эти соревнования уже с детства идут: как, вашему год и он еще не ходит??? как, в 2 года еще в памперсе??? а уж в 30 лет рожать -  это целых 5 лет как старородящая!!!
А у многих 30-летних здоровье лучше, чем у 20-летних, потому что от вредных привычек отказались, высыпаться стали, партнер постоянный и к себе серьезнее относиться стали, мудрее и умнее. Стали себя беречь.
Lazy
Меня доставали тем, что второго нужно рожать.
Даже не бесило — просто внимания не обращала.
Schatzi
нет, меня больше не достают, рады, что я хотя бы одного ребенка родила (думают, что это их заслуга);-))
Я понимаю, если бы врач торопил, сказал, что вот вам, желательно бы скоро родить, а то торопили все кому не лень!
Taburetka_X
Мне 28. Мама родила меня в 32 (у нас, в отличие от просвещенной Европы это «поздно»)
Чота живу, не пукаю, здоровенький такой дауненок)))
Подругу одну вообще в 37 сообразили, и она ГЕНИЙ!
Свекла такая: «Надеюсь у вас скоро будут дети!» Хотела ответить, что, в следующей реинкарнации, но тут очень кстати телефон зазвонил)))
Ей-то нафига? Она довольно молода. тут только одна гипотеза — чтоб мной легче манипулировать.
Но Х… вам от Советской власти, как Саюри говорит.
Schatzi
меня мама в 22 родила, а брата в 27. А я в 27 только забеременела. Мама вздохнула с облегчением. У меня всегда такое чувство было, что она не внуков хотела, а мои биологические часы просто считала, а то одноклассницы мои рожают, а я сижу...
да, в Европе рожают и в 35 и в 40. А чем европейская женщина лучше русской? Вести здоровый (или нездоровый) образ везде можно.

а про манипулацию тоже могу положительное сказать:
свекровь мной до рождения ребенка манипулировала, а потом я ее на место поставила. Только после рождения дочки.
Потому что чем свекровь лучше? Она — мать моего мужа, а я — мать ее внучки. Я из разряда детей перешла в разряд матерей.
noname
ипать-колотить, 2194… О_о 2 раза в магазин и это я не знаю сколько детское питание стоит… Моя сноха работала в провинции до родов-зп 6000, 40% от этого(если еще и в белую) 2400…  то есть раньше мамка себя кормила на 6000, атеперь себя и чадо на 2400((((( капец
Я особо не вникала в эти расчеты… теперь я понимаю, почему мой бухгалтер сказала, что ни в какой декрет не уйдет, а будет работать без перерыва, она на 5м месяце... 
noname
Сноха-жена брата, а то скажите, что я свекровь)))
Белочка
Хочу в Нефтеюганск, где единовременное при родах 50 000,  и от предприятия 200 000 руб!!! )))))  Автора понимаю, в том плане если человек не уверен в себе, в способность прокормить ребенка, то повод задуматься есть.
さゆり

Taburetka_X
О! Испанские сабы)
Koshelapkina
Я забеременела без декретных. Переехала с мужем в другой город, на работу так и не смогла устроиться. Мне кажется дети — это наоборот  стимул, к чему стремиться. Муж еще помимо работы нашел подработку. Я считаю, если есть что вдоем поесть, то и маленькому человечку хватит. Хотя отложенный до этого капитал у меня имеется, есть в конце концов бабушки с дедушками. Вобщем я счастлива, что жду малыша!
Taburetka_X
А что, разве нужно только есть?
А одеваться? А детсад с укллоном ( именно с уклоном, чтобы ребенка РАЗВИВАЛИ, а не орали матом и простужали)
синеглазка
Ага! Еще логопед в детсаду деньги дерут, у подруги дочка буквы некоторые не выговаривают-400р 1 занятие, а ей в школу на след год это одеть ребенка+ школьные материалы ))
Taburetka_X
Я помню, сама себе «Р» выправила лет в 6)
синеглазка
Вы наверное гений! Но если бы это мог бы сделать каждый ребенок то я думаю профессия логопед отсутствовала
Taburetka_X
В 1 год я уже читала стихи про «синий-синий презеленый красный шар».
А читать научилась тогда, когда у мамы и деда возникли сомнения в моем умственном развитии))). ГОда в 4 как по мановению волшебной палочки стала сразу читать довольно сложные вывески. А кубики с буквами не любила.
синеглазка
А я таак любила-мама говорит слова складывать года в 3 стала
さゆり
букву Р ребенок начинает выговаривать когда сформировалась нервная система — это так врачи говорят.
happybird
Мне мама выправила-надо было под моим языком пальцем туда-сюда быстро водить, я как увидела ее наманикюренный ноготь-с перепугу «Р» и сказала)))
happybird
Согласна-детское питание и памперсы-список продолжать-волосы дыбом встанут…
синеглазка
В основном на памперсы до фига уходит. А питание- моя подруга готовит как для себя только без специй и в блендер! А себе солят перчат в тарелке!
happybird
А до года? Я не кормила, точно не помню, сколько питание стоило, но семью из трех человек точно прокормить можно было!
синеглазка
До года ГВ
happybird
Я после года тоже на «общий стол» перевела
комментарий был удален
Koshelapkina
Табуретка, ну я же написала про имеющийся капитал — на ребенка все будет. Слава Богу у обоих с мужем руки есть. Но зачем сильно заморачиваться? Как же можно вообще без детей жить? Я знаю пары которые так вот оттягивали, а потом и вовсе не смогли по возрасту уже иметь детей. Знаю много пар, которые с роскоши не жили, но ради детей стремились к лучшему, зарабатывали — в итоге детей воспитали, выучили и сами себя обеспечили!
Taburetka_X
А я знаю много пар, которые скололись на рождении ребенка.
Муж не выдержал бытовых трудностей — сбежал.
Lilit
А я родила ребенка и перестала чувствовать одиночество. Дочка меня зацеловывает и крепко обнимает — понимаю, что так сильно меня любит разве что мама только… Про фигуру — у меня не испортилась, но поработать над собой немного придется. Я не запиралась в четырех стенах, везде таскала дочь за собой — месяцев до четырех дети, как правило, спят по несколько часов, и их даже никакой шум не тревожит. Постоянного жилья еще нет, но надеюсь. Первый год после рождения малышки с мужем было тяжко, особенно из-за того что я подписалась на фигню «жить со свеклами», сейчас ситуация налаживается. Согласитесь, больше половины Ваших опасений надуманы — Вы в Москве (а там к мамочкам с детьми народ относится лучше, чем в нашем Кукуево), всегда есть куда пойти, погулять с мужем и дитем, работой можно заняться после дитячьего года, если уж совсем припрет, в Москве, насколько я знаю, куча частных детских садов. Решать, естественно, Вам. Может, Вы еще не сильно хотите малыша?
Taburetka_X
Я за внимание мужа еще больше боюсь, чем отсутствия финансов.
да и потом… фиг знает, чьи гены вылезут. Как у Фазиля Искандера в «Детстве Чика» — «Значит ты не в нас, а в тех, о ком я сейчас не хочу говорить».
Lilit
У меня дочь на меня не похожа вообще — внешне вся в их породу. Но воспитываю-то все равно я, морально готова, что у дитя могут вылезти сверушкины закидоны — буду ломать их жестко и строго. К счастью, жабень совсем не интересуется своей внучкой, следовательно, паскудного влияния не оказывает. Уфф, уже больше года прошло, как я послала эту овцу в сад, а простить до сих пор не могу, ненавижу ее)
SmartBlond
тогда вы точно не готовы.я в свое время думала только о ребенке, что рожаю его для себя.мужики потом еще не раз менялись, но сын всегда со мной, он не бросит и не предаст, это  самый близкий человечек, который всегла рядом.
А если у Вас на первом месте отношения с мужем, то и живите пока для себя
Taburetka_X
Меня «для себя» уже родили, а я хочу полную семью своему ребенку.
Но млин, с нынешними общественными установками, где ни измена, ни алкоголизм грехом не считаются…
синеглазка
Меня тоже «Для себя» Я тоже хочу ПОЛНОЦЕННУЮ и НОРМАЛЬНУЮ семью! НО если муж будет пропойцем или гулящим или делать ни черта не будет -выгоню
Taburetka_X
Ананлогично.
Насчет измен я так думаю. Если спалю, то разговор будет короткий: «Значит, ты нашел настоящую любовь — Машу/Таню/Лену? Так вот — с этого дня стирать, убирать и готовить будет Маша/Таня/Лена», а мой адрес — Советский союз!
Опять же, если нет детей, то так сделать легче. Ведь многие ради детей радом черт-те кого терпят.
синеглазка
А потом дети вырастают и говорят что они не просили терпеть ЭТО )) Ни когда не надо себя насиловать, счастливой не будете! А ребенку надо любящую маму.
Taburetka_X
И еще появляются такие записи в сети:
http://my.passion.ru/daria-didi/blog/543/
И про «родишь- полюбишь» — тоже ох какой дремучий миф. Моя мама, живущая в мире эльфов обожает его повторять.
Чего же у нас детдома переполнены?
Мое мнение: ребенок НЕ средство для расширения жилполщади/удержания мужчины/получения капитала. Но увы, немногие осознают, что ребенка следует приводить в этот мир, чтобы показать, как он прекрасен.
Но никакая улыбка не копменсирует голодных глаз и необходимости искать пропитания в мусорных баках!
комментарий был удален
Taburetka_X
Да, есть места, где люди получают по… 300-600 рублей.
комментарий был удален
Белочка
я бы разделила (неверно но что делать) мегаполисы, большие города и провинцию. мой родной городок Минеральные Воды. Зарплата юриста в лучшем случае 15 000 (с налогами, и с клятвой что никаких больничных, отпусков) .Родная сеста методист в детсаду зарплата 6 000 руб.  скажите на попе ровно? а куда идти?  по ее образованию з.п больше не видать. в городе работает стекольный завод,, сфера жКХ (где все свои, как впрочем и в МВД. прокуратуре). хлебзавод и еще разваливаются отделения ржд. моего отца за год до пенсии сократили- вагонное депо распродали. там склады (боле 500 человек на улице оказались на пособии, которое после 3 месяцев составит 4000руб).  остается трговля. 1) не все умеют торговать 2 ) у нас в торговле заняты кавказцы и попробуй сунь свой нос, можно засечь сколько проживешь на белом свете если на рынке засветишься. вот куда нести попу? рядом курортные города. там одни санатории. зарплаты хорошие только у врачей (в санатории уже работают династиями,  так что тут тоже вариантов мало).   В остатке предлагаются вакансии с з.п. просто мрак (рабочие специальности). Действительность провинции такова. Писсимист не писсимист но реальность на лицо. Муж у сестры получает 20 000 руб. Они одного ребенка тянут с трудом. Потомучто одеть, накормить, учебники купить, за секцию карате заплатить, плюс то велик, то кино, то всякие бакуганы, заплатить за коммуналку,  Мне из Питера легко говорить зарабатывайте не сидите на попе ровно. но не может вся Россия рвануть в Питер, Москву.
комментарий был удален
さゆり
здесь вопрос в стабильности, когда дитё нужно каждый день кормить, а не когда есть заказщики становится страшно. И чтобы продавать все эти услуги нужен клиент. Платежеспособный клиент. Иначе все это смысла не имеет. У нас тут тетка есть — вяжет крючком, очень сложные техники знает, но услуги ее мало востребованы, потому что работа эта времени много занимает, а платить за нее нормально никто не хочет — проще пойти и купить на базаре. И с шитьем одну такую знаю — днем и ночью за машинкой, и зарабатывает копейки. А меня так вообще зло берет, я для того в школе на 5 училась, и потом в институте 5 лет корячилась, чтобы работать на то же должности, что и мадам с неоконченной школой — для чего все это было? 
Lazy
А меня так вообще зло берет, я для того в школе на 5 училась, и потом в институте 5 лет корячилась, чтобы работать на то же должности, что и мадам с неоконченной школой — для чего все это было?
Для мадам с неоконченной школой  такая должность — потолок карьеры, а для Вас — стартовая позиция.
Почувствуйте разницу:)))
さゆり
можно и не стартануть никогда, если все время за ноги держать будут. Да и зажрались у нас тут — на работу продавцом требуют диплом о высшем образовании — вот для чего?
Lazy
Это не только у вас — по-моему, общероссийская тенденция.

Если стартануть — начать работать вообще, то зависит только отчеловека, наскольо он способен «ногодержателей» нейтрализовать.

А если говорить о самой работе, многое зависит от человека.
Я не говорю о жителях моногородов, где все задействованы на одном предприятии и боятся пошевелиться не так, чтобы не оказаться на улице. Речь только о крупных городах.
さゆり
я про дражайшего супруга говорю, это ему все надо чтобы оклад и как положено.
я несколько раз сначала начинала, или это просто не мое, или нереально.
Белочка
согласна. вот кажется нашла подработку. статьи пишу. две написала. а вот трерью заказали ну никак. тема моя в доску. а вдохновения нет))) вторую неделю сижу и никак. Согласна и с тем, что на услугу и товар покупатель нужен. Я не плачусь вместе с автором в унисон, просто  автор понимает что не тянет сейчас рождение ребенка, сложно ей в мире капитализма. Можно дискутировать на тему было бы желание. Желание  жить есть у всех. хорошо жить у каждого. Не каждому дано торговать, заниматься бизнесом. речь о масштабном. Прийти, от души поработать и получить достойную з.п. и знать что завтра будет вторник и государство не издаст закон такой, что земля уйдет из-под ног.
Taburetka_X
«От оно че, Михалыч»...
Есть капитализм и есть капитализм. В Финляндии вон тоже капитализм, но там молодые семьи получают от государства ДОМ и нехилую финансовую поддержку.
В 84м, когда я родилась, гречка была по талонам. Коляски были жутковатого вида, но моя мама не боялась, что ее с работы выгонят, 3 года со мной сидела.
И да, не было такого имущественного расслоения как сейчас — у одного айфон, у другого ботинки каши просят.
Такая вилка в доходах, может, только в каком-нибудь Сомали.
Taburetka_X
А куда и на что им уезжать из богом забытых поселков.
さゆり
моя сестра жила в поселке, где свет был от дизельного генератора по 4 раза в сутки. родили там 2 детей. ни школы, ни больницы. Но у них 2 коровы было, овцы, свиньи и куча мелкой живности. пока старшей 7 не исполнилось купили все — машину, лодку, буран, и потом переехали и купили дом. Но они вообще не сидят. муж у нее рыбак и охотник, она со скотиной весь день. на работу ходить некогда, уволилась. в доме есть все, потом еще одну родили. девки избалованные, отказа не знают. но это надо работать. (я была в этом богом забытом поселке, там половина населения наркоманы, а вторая зажиточные фермеры была) сейчас его уже нет.
SmartBlond
при нашей жизни приходится расчитывать только на себя, ни на мужиков, ни тем более на государство.Ничто не постоянно. и если готова-то вперед)
Taburetka_X
Ох… как уже надоело выживать, хочется просто жить.
И чего я только маму не слушала, когда она мне по ушам ездила про эмиргацию.
Белочка
Золотые слова. Если женщина уверенна что сама сможет ежели чего вырастить ребенка, то да, на мой взгляд, ребенок будет в радость. А если у женщины и работы нет, и с мужем  как-то не понятно (есть страх что уйдет, запьет, загуляет), и понимает, что сама не поворотлива, привыкла  от родителей помощь получать, ждать зарплаты мужа — то тут надо подумать… о ребенке
Koshelapkina
Что значит «на первом месте отношения с мужем»? А разве мужу не надо продолжение рода? А ради чего вообще тогда жить?
Taburetka_X
Ага, продолжение рода! Типа я теперь пацан, у меня наследник драных треников есть — и все на жену свлить.
SmartBlond
Согласна с Lilit! может Вы еще не готовы.Я первый раз беременность не планировала.Все вокруг твердили об аборте.Для меня это неприемлимо.Родила.Не пожалела ни разу.Мужики в этот момент или становятся сахарными и жену на руках носят или показывают себя как полная сволочь.Денег тогда не было, но у ребенка было все.В лепешку расшибалась.Рождение малыша стало наоборот стимулом, чтобы как-то реализовываться.Может, если бы тогда не родила, то и не стремилась бы ни к чему так сильно, так как не было бы ради кого.
Lilit
Да, и в профессиональной сфере как-то сильнее копытом начинаешь стучать — рвешься вперед, чтоб больше денег заработать, как родитель ведь уже реализован :-) Правда, я еще детей хочу...
комментарий был удален
Taburetka_X
Разве не обидно, когда кто-то коляску подбирает под цвет обоев, а у твовего ребенка подержанная?
Я ходила по икее и чуть не плакала — как же хорошо детскую можно оформить, а у мен не будет такой возможности!
Кристинка
Вы еще сама дите, какие Вам дети, если Вам коляску с для понтометов подавай?
Taburetka_X
Чорт возьми, где тут понты?
Я хочу обеспечить ребенку НОРМАЛЬНЫЙ уровень жизни: целую одежду, каечственную еду, игрушки, сад и школу, где не ударят кирпичом по голове (да, такие сейчас второклашки!)
Я знаю 2 семьи — 5 детей и 3 взрослых в 2-комнатной квартире. Эти условия вы считаете номальными???
Кристинка
похвально, что хотите обеспечить хорошую жизнь ребенку (кто ж не хочет), ну так и обеспечивайте, в чем проблема?
На счет понтов: самому по себе, ребенку все равно, какая у него коляска, он в этом ничего не смыслит, а вот Вам как взрослому человеку, подавай хитрую коляску с вывертом и с 10-ю функцияи, что бы как самолет еще летала, что бы на улице гулять и что б обзавидовались. Т.е. Вам подавай статусность. Конкретно Вам еще рано рожать, вы еще недозрели.  
Taburetka_X
Насчет коляски, может и все равно.
Но детки сейчас пошли такие и с такими требованиями — куда там нашему поколению с Барби и Денди!
Вот не далее как позавчера слышу как одна бабушка другой рассказывала, что внуку велосипед купила, а ему плох, скорости подавай!
Простите, а у вас есть дети?
Кристинка
у меня так же как и у Вас пока еще нет детей, но у меня в голове нет таких мыслей как у Вас, и меня ничего, из вышеперечисленного Вами, не пугает, и деток я собираюсь рожать обязательно.
комментарий был удален
Taburetka_X
А у меня было аж 3 личных комнаты!
Lazy
Поверьте, ребенку по барабану, какая у него коляска: под цвет обоев или нет, для него главное, чтобы она была удобной. Кстати, во время прогулки почему-то:)  незаметно, насколько коляска по тону совпадает с обоями..

Самая счастливая
Ну, ваще, картину вы классно обрисовали… Слов нет — голодные глаза ребенка. Я реально в шоке. Какие голодные глаза ребенка в Москве. Нет, ну я собсно, не спорю, голодные детские глаза можно увидеть на вокзале, среди беспризорников, в семьях алкоголиков и наркоманов и подобных асоциальных личностей. Вы, молодые, здоровые, имеющие хоть какое-то жилье не сможете обеспечить одного малыша? Я тоже родила ребенка в 19! лет, без всяких пособий, т. к. нигде не работала, вышки ессно еще не было, муж получал копейки. Было тяжело, в чем-то приходилось себе отказывать, но мы тогда к хорошему и не успели привыкнуть. Но, поверьте, ребенок у нас не был голодным никогда. Всегда хватало и на питание, на коляску, на игрушки, на одежду. Ну одевались мы на рынке, но я не могу сказать, что я выглядела хуже своих подруг. Сейчас мне будет 28, моему сыну 9, он уже почти как я ростом. И знаете, я рада, что родила его тогда, потому что реально сложно вырваться из всей этой рутины и уйти в декрет. Но, кстати, в нашем городе есть классный мамский форум, где общаются молодые мамы, и они постоянно организуют встречи ровесников, встречи мам, какие-то конкурсы и они вовсе не сидят дома. Ребзика в слинг — и вперед, можно и в супермаркет и в парк. Так что не придумывайте проблемы раньше, чем они появились.
ЗЫ: я знаю массу девочек, которые не поправились после родов, я, кстати, тоже не поправилась.
 
Taburetka_X
очень просто: невнимание мужа=развод (себя я не на помойке нашла, чтобы терпеть унижения!) Нафиг такая семья?
Если денег не будет — ехать в Задунайск, к маме  и уж о том, чтобы для себя придется забыть на долгие, долгие годы…
синеглазка
Это все хорошо! Но если молодой любящей семье на себя не хватает и во всем отказывают себе даже одежду на рынке купить на сезон! Ну нет возможности найти более высокооплачиваемую работу. Тогда как? Девушке бросать МЧ и искать кого побогаче что бы родить??
Taburetka_X
Колонна богатых и успешных построена и к выходу готова?
Так там манипуляций будет на миллион долларов!
Татьяна
что за рассуждения!!! люди в войну рожали и ничего если бы все так рассуждали то в обще наверно население Россий стремилось бы к нулю у меня много подруг живут с мужьями в съемных квартирах рожают и вполне счастливы, а если вы так думаете то мое мнение  что вы просто не готовы. Когда люди мечтают об этом комочке счастья то они готовы на все и не боятся обрести жирка и растяжек за ту милую улыбку и слова МАМА!!! А муж на то он и муж и ОТЕЦ что бы понять и подержать, а если кинет ну значит вы ошиблись с выбором, и вобще по моему мнению если ты любишь человека и чувствуешь что чувства взаймны от куда такие мысли что он уйдет!!!
Taburetka_X
Надо полагать, вас рожали не в войну?
У меня подруга после рождения ребенка практически ослепла — и это в Израиле, с самой лучшей медициной.
Да я вообще удивляюсь, как кто-то решается на детей в условиях, когда государство ведет ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННУЮ ПОЛИТИКУ УНИЧТОЖЕНИЯ СОБСТВЕННОГО НАРОДА!
И если кинет муж, то шансы обрести действительно настоящего отца для ребенка минимальны.
Самая счастливая
Не, ну с такими мыслями вобще выжить шансы минимальны. Уж очень суровую действительность вы обрисовываете. Если так думать, то у всех людей жизнь трудна, коротка и весьма переменчива. Помните, у рогатого булгаковского персонажа «Беда не в том, что человек смертен, а в том, что он ВНЕЗАПНО смертен». Каждое утро мы встаем и не знаем, доживем ли до вечера. Ну тогда есть еще варик, сесть дома, занавесить окна не выходить из дома и ждать когда бросит муж. А когда же вы будете жить. А между прочим жизнь — это то, что происходит с нами здесь и сейчас. А чем занимаемся мы ( в данной ситуации вы) — мы откладываем жизнь на потом. Мы говорим себе «Потом, когда у меня будут деньги, хороший муж, хорошая квартира, работа, миллион, личный самолет, остров (нужное подчеркнуть)» А не думаете ли вы о том, что это загадочное «потом», может и не наступить. Радуйтесь жизни здесь и сейчас. Я не призываю вас моментально беременеть, просто не стОит думать так негативно. Даже если вас бросит муж, то можно снимать квартиру не в Москве, а подмосковье, тысячи женщин живут без мужей с ребенком и весьма довольны собой и своей жизнью, да и замуж не хотят. Кстати, очень много успешных бездетных женщин, актрис в частности, в своих интервью говорят, что единственное о чем они жалеют, это о том, что у них нет детей. 
Taburetka_X
Муж у меня очень хороший, просто он мужчина, не понять ему всех трудностей. В первую очередь мужчине нужен СЕКС, он может наоплодотворять неограниченное количество самок лет до 70.
Что поделать, не учат наших мужчин БЫТЬ ОТЦАМИ.
комментарий был удален
Taburetka_X
Я вот тут накачала статей про кризис после рождения ребенка, про цены в роддомах.
Как вы думаете, стоит показать?
комментарий был удален
Taburetka_X
Так там и советы есть как вести себя.
А послеродовая депрессия у меня еще как возможна, т.к депрессий уже было несколько.
Кристинка
нет
Самая счастливая
Цены в роддомах — это все-таки нагнетание ситуации. И вобще какие цены в роддомах, если вы еще даже не пробовали забеременеть.  Я рожала у врача, который вобще не озвучивал стоимость услуг, а говорил «Сколько посчитаете нужным». Это, конечно, давно было, но он и сейчас такой же. (девочки говорили) У нас, например, перинатальный центр открыли и там реально родить бесплатно. У меня несколько знакомых вобще бесплатно рожали и все нормально. Просто есть такой тип врачей, которые грубые, это их манера общения и они грубо ведут себя, даже если им заплатят. А работают они одинаково — за деньги и без них, ну не умеют они по-другому. 
комментарий был удален
синеглазка
Да уж. Только женщин учат! Со словами " Ты же будующая мать" Почему мужикам не говорят -ты будующий отец! Я своему МЧ пыталась литературку подкинуть про роды и беременность, он сказал что ему не рожать и читать это не будет.
комментарий был удален
синеглазка
И на роды не звать )) Трус
Taburetka_X
Вот на роды можно и не звать — у некоторых просто потом не стоит.
комментарий был удален
Taburetka_X
А что же тогда первая мысль, когда что-то не так, то говорят — причину изите в постели.
А у многих на «колобка» просто не стоит.
Кристинка
та что ж Вы так на постели зациклились?
комментарий был удален
Золотце
Автор, может быть, Вы не того мужа себе выбрали?
Я тоже выросла без отца, у меня тоже муж моложе на 6 лет. Но мне, как-то, в голову не приходило, что я получу пендюля под зад, как только рожу ребенка.
Да, рождение и выкармливание, а потом — масса детских насморков, температурок, слезинок — все это очень выматывает и взвинчивает мать. + на 3 года забудьте о фигуре. Ну и что?
Наша дочечка для нас с мужем такое счастье!
Почему Вы стесняетесь себе признаться, что Вы не хотите рожать ребенка? Во всяком случае, в настоящий момент?
Ну, не хотите и все!
А Ваша мысль о том, что мужчине нужен секс иначе… Я забеременела в таком возрасте, что сразу сказала: «Прошу не беспокоить. Я Вам на ближайший год не женщина а инкубатор!» И никто даже не подумал расходиться, свинеть, изменять...
Я это к тому, что Вам надо сначала семью построить. Расписаться для этого недостаточно. Вы же его козлом считаете, не верите в его порядочность, верность, любовь.
Как можно в таких условиях рожать?
Taburetka_X
Я считаю мужа козлом??? Что вы! Он очень добрый,  хотя и вспыльчивый, для него это будет непривычно. Ломка всего уклада, знаете ли, это как ДО войны и ПОСЛЕ.
И очень большой процент даже любящих пар распадается!
Пример  одной приятельницы, одоим за 30, наконец ребенок получился через 10 лет.
А что на выходе? мужа след простыл, а коляску на этаж затаскивать помогает подруга.
Золотце
Taburetka_X, есть и другая статистика. Часто мужики находят себе самку для продолжения рода и уходят к ней. Лично знаю два таких примера.
Почему-то считается, что это мы, женщины, бесимся без потомства. Ой-ой-ой! У них такие бзики по этому поводу случаются!
Это я к тому, что если Ваш муж не считает Вас своей половинкой, повод для распада семьи со временем найдется. А если именно Вы — женщина его жизни, то будут у Вас дети, не будут — не это главное.
К тому же, ребенка не рожают ЕМУ. Это должно быть и Ваше желание. А чего хотите Вы7
Вы больше пишете о том, что боитесь рожать. А хотите ли?
Taburetka_X
Ну, сначала одна женщина жизни, потом другая женщина жизни, лет в 40.
>Вы больше пишете о том, что боитесь рожать. А хотите ли?
Пока не поняла.
комментарий был удален
Taburetka_X
А вы много чайлдфри знаете? Я думаю, они имеют право.
Я пока не поняла))) Но в любом случае ребенок под давлением — это преступление, я считаю.
Taburetka_X
И знаете, Золотце, от слова «самка» как-то коробит!
Животным миром повеяло, а человеку зачем-то разум дан.
noname
А я вот что скажу. Не нужно ориентироваться на кого-то, не нужно бояться, что муж уйдет. 
Когда есть семья, когда не залет, тогда нужно планировать и хотеть ребенка вместе. Нужно обсудить этот вопрос с мужем в первую очередь и понять для начала хочет ли он ребенка. Если есть финансовые проблемы, нужно нуйти пути решения, назначить примерные сроки и идти к цели. Страх есть у всех, кто-то боиться самого процесса, кто-то боится не поднять ребенка.
Я тоже боюсь, хочу и боюсь, я боюсь потерять свою независимость, боюсь стать слабее, уязвимее, у меня как раз не появляется мыслей о том, что муж уйдет, я как персонаж из Москва слезам не верит" рожу и добьюсь всего.
 
Taburetka_X
Да, но как ни верти, ЖИЗНЬ ИЗМЕНИТСЯ НАВСЕГДА.
А вот смертность при родах у нас такая же высокая, как в 19 веке.
noname
Такой вопрос-из знакомых кто-нить умер рожая? Кто Вас так напугал???
Сейчас можно вообще кесарево заказать… я зубы боюсь лечить-хочу под наркозом)))
Taburetka_X
Слава зайцам, нет.
А от того кесарева такие растороможенные получаются, буйные. шутка ли — железные щипцы на голову!
noname
У меня племяшка кесарева, активная и умничка ТТТ, акселератка млин)
happybird
Щипцы-это не кесарево
комментарий был удален
комментарий был удален
синеглазка
У меня МЧ сильно хочет детей но я не готова! Пока финансовые трудности. Сказала-как вопрос этот решим, так пожалуйста. Он мне в ответ заявил что хочет быстрее, что мол сами есть не будем но ребенка заведем. На что я ответила что не хочу так жить.
комментарий был удален
синеглазка
Я примерно тоже самое ему и сказала
Taburetka_X
Присоединяюсь к мнению Багиры.
Кристинка
не хотите, не рожайте. В чем проблема?
Sonnenschein
Я вот сейчас грубо скажу. Автор, задолбали ныть. Сливайте негатив на мужа. А лучше всего — посетить врача и выписать-поменять препараты.
И да, не рожайте. Именно Вам этого не стоит делать.
синеглазка
 Sonnenschein тема называеться
Не знаю, решусь ли на ребенка...
И автор не ноет а просчитывает все подводные камни.
Sonnenschein
Это не первая тема, где Табуретка (Черная) занимается энерг. вампиризмом. Страсти кипят, потом благополучно тема удаляется. А через некоторое время практически слово в слово повторяется. И одно и то же.
Вам эта тема созвучна оказалась, но Вы просто содействуете вампиру, к сожалению.
синеглазка
Что за бред, вампиризм через ноутбук ))))
Sonnenschein
А Вы почитайте тему с начала. Чем больше автору сочувствуют и уговаривают, тем более она возбуждается, тем более жуткие подробности выдает.
Любители нажать на кнопку «Удалить», Вам не приходит в голову, что кто-то может успеть скопировать и сохранить Ваши опусы?

Koshelapkina
Да — что-то здесь не то!
Koshelapkina
Да, меня тоже напрягло — хочешь рожай, не хочешь — не рожай. Ну кого это должно волновать? Я свои аргументы сказала — а она в перепалку со мной вступает!
Taburetka_X
Может, у вас есть виртуальный осиновый кол???
И вообще — мое дело — удалять или не удалять!!!
комментарий был удален
さゆり
а я в молодости не боялась, а сейчас боюсь, потому что понимать стала, что деньги из воздуха не появляются, а кормить его нужно каждый день и не одной картошкой.
Автору скажу, раз не готова, то и педалировать эту тему не стоит, лучше подождать. когда придет время сомнений не будет.
Белочка
+1000000 Саюри.  Я чем старше, тем больше думаю по силам мне или нет.  Вот сейчас топчемся в однушке в 4-ом:  я, муж, свекра, его братик из больницы туды-сюды. месяц будет канитель пока не выкружат с дипломом. и думаю о том, что мне только ребенка не хватает. Все зависит от желания, умения достигать цели, если хотите силы.  И по моему разумению насколько вторая половина  стена и спина
комментарий был удален
Белочка
Зарабатываю пока на себя. Не шикарно живу. Нормально. Если уйду в декрет. муж не понянет меня, себя, ребенка на съемном жилье в Питере. ехать домой? или к его или к моим родителям. Мрак. Повторюсь с работой у меня на Ставрополье на букву х…, не хорошо вообщем… Так что думаю  чего могу в этой жизни а на что не хватает меня…
Taburetka_X
Позиция правильная. А муж ребенка хочет?
Белочка
Ребенка он хочет. Его маманя даже толкает мысль, что он и по уходу до 1,5 посидит, поскольку я больше зарабатываю.  Мне такая философия не нравиться. Я понимаю и знала что не за  предпринимателя выхожу… Я считаю что если человек хочет не только  на словах, то он поступками это подтверждает. Даже если опустить очень важный материальный аспект, то  необходимо создание обстановки, то есть- без нервов: отказаться от корпоративов по делу и без, оградить от проблем младшего братца, настроение не должно у мужа зависеть от проблем с мамой-братом, целеустремленность и энергия жизни должна быть у мужа. У меня муж плыает по течению. Зарабатываем мы на 2. Его философия: прокормим и ребенка не будем голоднымив  21 веке. Подумаешь вместо памперсов марля, можно пальто еще 5 лет проносить. и обойтись без конфет (я сладкоежка страшная), таджики в 10 живут в одной комнате и ничего… вот ты роди и начну думать как зарабатывать…
Белочка
честно признаюсь нет у меня 100% уверенности в муже. возможно от этого у меня в семье проблемы. я не верю в него как в отца детей. я смотрю на его семью и его воспитание и понимаю что мы небо и земля с ним в этом плане. возможно это мои тараканы. но бывает гвоздит мысль: забеременнею, рожу, если сама тащить все не буду, он либо за бутылку возьмется или срулит, потому как ответственность  в нем не воспитали. Мы живем с ним потому что я не сижу на шее и не прошу купи да купи. тем паче я холодна к шмоткам и цацкам.
комментарий был удален
Белочка
я об этом и говорю,  дело в нас самих и в половине. мне пинять ненакого. знаю, что должна надеяться на себя и только! у кого-то муж другого плана и с ним чувствует себя жена как за стеной. это другой — коленкор.
Lazy
А зачем марлю новую на подгузники пускать? Она же денег стоит. Проще старые простыни пустить — дешево и сердито.

А пальто можно — как в 50-е  годые: поносили 5 лет на одной стороне, потом перелицевали (слово уже почти позабытое), еще 5 лет поносили, а потом — еще одна перелицовка (ткань-то уже «отдохнула», как говорили старые портные). Итого — пальто драповое носится 15 лет. Драповые пальто никто не носит? Зажрались. Вот бабушки наши носили же.

Если покупать не шоколадные конфеты, а какие-нибудь сосательно-тягучие, то одну конфету можно на 2 чашки чая запросто растянуть.

И таких пунктов экономии можно найти миллион. Подскажите мужу.
Taburetka_X
Отлично! Весь мир в 21 веке живет, а тут  50-е возвращаться?!
А вам не приходдило в готову, что ребенка могут избить в школе за то, что ней айпода-айфона-айхрена или травить за то, что плохо одевается.
Мясо ему не нужно, масло?
От дефицита мяса — дефицит мозга.
Lazy
А Вы сарказм в моих словах не уловили?:)))
さゆり
тогда дешевле на карате отдать — опять экономия, и не нужно айфонов.
Taburetka_X
белочка вам расскажет про карате)))
さゆり
знаешь, мои родители тоже не сильно заморачивались на тему одежды, они считали, что главное чтобы чисто было. А в школе в те времена уже начали травить за то, что шмотки не модные — не было айфонов, были джинсы, это всегда было. Я по репе стучала любому, кто против. А до меня моя мать своим одноклассникам стучала — в советские годы, тоже не всем ее туфли нравились. 
комментарий был удален
さゆり
я не веган, но уже обиделась (птица же не мясо)
Taburetka_X
Растущему организму нужно все: мясо, масло, овощи, молоко.
Я не имею ничего против веганов, но это, скорее, для зрелых людей, у которых организм уже сформирован.
комментарий был удален
さゆり
почему у меня подружка сыроед — у нее грудная дочка, живет без мяса, и старший сын на такой же диете. нормальный такой пацан.
комментарий был удален
Taburetka_X
Я как не ела крупу и молочное (кроме сыра и кефира) — так и не ем.
さゆり
мне мой тоже говорит — ты сначала роди, а вот Х ему от советской власти. пускай другую ищет.
Taburetka_X
А ты налей и отойди!
Стопудово потом все на вас повиснет!
さゆり
это я уже отлично понимаю. поэтому утром деньги — вечером стулья, вечером деньги — утром стулья, но деньги вперед.
Тут недавно показывали Джентельмены предпочитают блондинок с мерлин монро. Так она выдала — Брак без любви, что может быть ужасней, о какой любви может думать девушка, когда у ее мужчины нет денег.
Евгения
На счёт финансов может и согласна.Но невыездность на 5 лет… вас что ли в камере держать будут с ребёнком? Моя подруга на 9м месяце пот морям каталась, потом с шестимесячной дочкой, с мужем и с нами ездила в Крым, и в год, и в два, и в пять  — всегда возила ребёнка с собой.Наша Надька ещё ходить не умела, а уже в море чупахалась.А вы говорите «невыездная».
И чего вы про развод решили? Я щас сама с пузом — меньше всего про развод думаю, секс с мужем был уже хз когда, он меня боится.Вы считаете что все мужики что ли такие, обязательно налево несутся?
Чёто у вас стереотипные какие то взгляды, мне даже странно.
синеглазка
Я полностью согласна с Евгенией! Это все от вас зависит ))  
Koshelapkina
Женя, вот и я с пузиком — что- то муж мой домой рвется и интересуется и помогает во всем. Что за бред про развал семьи? Надо нормального выбирать в мужья изначально, а не трястись — как бы не сбежал. А смысл жить друг для друга? Отношения исчерпываюи себя — хочется заботиться о маленьком комочке!
Кристинка
Согласна, нужно изначально выбирать нормального, что бы не трястись. Да и причины, что бы не рожать, по большей части из пальца высосанные, и какой-то незрелостью отдает. 
Евгения
Тут не от нормальности даже зависит, тут и от женщины много.Жёны тоже разные бывают.
Насчёт исчерпывания отношений — не скажу, мы 11 лет прожили без ребёнка и отношения наши не поменялись.Тут у кого как, но я не считаю, что ребёнок это прямо таки апогей семейной жизни.
Белочка
Согласна на 100%
Taburetka_X
Кому здоровье позволяет.
А кто-то на все 9 мес к койке приковывается, а у мужа — череда любовниц.
комментарий был удален
Евгения
Скорпиош, а меня муж боится.У него первый ребёнок умер, он поэтому за меня трясётся.Я когда расстраиваюсь, что секса нет — он извиняется и просит подождать.Ну всё бывает, пережать где боится или ещё чего.
Самая счастливая
Автор, у меня вопрос возник. Как вы живете вобще. Муж реально может сбежать от вас из-за вашего пессимизма. Мужчине все же хочется видеть рядом с собой более легкую женщину. А у вас на все найдется негативный ответ. Как вы выходите из различных повседневных бытовых ситуаций, как справляетесь с трудностями?
Scorpion
у меня вон муж тот еще зануда, а ведь живу же с ним))))
может мужу автора это нравится))) 
さゆり
вот так с нами занудами и живут — мучаются. а ты не задумывалась, что не для всех легкая женщина значит приятная и люди разные бывают?
Самая счастливая
Ну не знаю, правильно ли я излагаю свои мысли, но в жизни мы часто сталкиваемся с разными проблемами, которые требуют принятия решений и т.д. Я думаю, что автор темы, сталкиваясь с любой проблемой начинает раздувать из мухи слона, надумывать, драматизировать, впадать в депрессию. Все варики все равно не продумаешь, а если и продумаешь, то обязательно произойдет такая ситуация, о которой и подумать не могли. И если на каждый выход из создавшегося положения придумывать массу возможных проблем, нагнетать обстановку, вместо того, чтобы разрядить ситуацию, поддержать мужа. Ведь эимоциональная обстановка в семье все же создается женщиной. Я тоже стараюсь продумывать ситуации, но не до такой степени, чтоб вобще не видеть выхода. Впрочем, из сложившейся ситуации выход есть — тупо не рожать детей, если так боишься всего, что с ними связано. Но тогда автор придумает еще массу других проблем: «ААА, мне не для кого будет жить, что я оставлю после себя»(ну что-то в этом роде) и будет продолжать метаться. А жизнь между тем идет, уходят годы молодые.
ЗЫ: блин, из головы не идет выражение автора «голодные глаза ребенка» и «Еду на мусорнике искать». Не ну что должно произойти в жизни, чтоб ребенок искал еду на мусорнике. В 90-е много семей жили без зарплаты месяцами, но на мусорнике еду никто не искал. Ну отказывали себе во многом...
Taburetka_X
Один блоггер (лет за 40) рассказал как-то, что в его НИИ в 96м зарплату держали и сотрудники ловили и ели голубей.
Мы, голубей, конечно не ели, но денег реально только на еду хватало.
happybird
В НИИ ловили и ели голубей? НЕ ВЕРЮ!
Taburetka_X
искала-искала запись в том сообществе -давно было, уж и концов не соберешь.
Самая счастливая
Блин, ну это единицы голубей ели. Знаете, если хорошо поискать, то можно и сейчас найти людей, которые голубей едят, только не от голода, а от извращения. 
синеглазка
В египте едят только там по другому называються. Что то типа перепелов.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
さゆり
а мне муж говорит что зануда, врет, значит…
Taburetka_X
Знаете, во мен уживаются 2 разных личности.
Сливать негатив на мужа не есть айс.
Но наедине с собой эти мысли мне на дают покоя.
Самая счастливая
Однажды я консультировалась у психолога по схожей проблеме. Точнее не по поводу ребенка, а по поводу остаться одной. Тогда она сказала мне, что поддержка идет из семьи, от рода и если там проблемы, то не стОит ждать ее от мужа. С мужем нужно как бы на равных быть. Если нет поддержки от семьи — то сложно. У меня лично семьи уже нет, поэтому сложно. Тоже кажется иногда, что может что-то произойти и тогда не к кому даже обратиться будет и родных нет. Но я не думаю об этом, не программирую, не притягиваю негативные ситуации, иначе можно ваще с ума сойти.
Taburetka_X
Самая счастливая
Хи-хи. Слыша об этой акции пенсионеров.))) Кситати, по поводу выплат молодым мамам, все пособия выплачиваются за счет ФСС, и моей подруге не давали декретные, пока ФСС по отчету не перечислит, просто выплатили немного позже. Вопрос, чем же мама так дорога, если все выплачивается за счет гос-ва: декретный б/л, пособие до 1,5 лет, и даже б/л по уходе за ребенком опдачивается с первого дня из средств ФСС. кстати, скоро мы перейдем на новуб систему, когда работники будут приносить б/л не работодателю, а в филиал ФСС по месту жительства и все расчеты будут там. А работодатель будет только налоги платить, но ему их и так придется платить. Я даже знаю случаи, когда знакомые девчонки фиктивно устраивали на работу подружек не работающих, чтоб они могли получить декретные и пособие до 1,5, т. ек. работодателю это вобще по барабану, на его кармане это не отражается. Или остались еще такие темные люди, если с его счета выплачиваются, значит деньги его, а что ему потом налогов меньше платить иди ФСС все перечислит неважно? 
Taburetka_X
Sauri, у меня потерялся ваш комент. Какой ужас!
Из какого вы города, что там так плохо с работой?
さゆり
здесь действительно плохо с работой, это очень мелкий городишко, я не хочу его назвыать.
Кристинка
что ж там за писюн, у  мужа за такой, что за него нужно думать больше, чем за ребенка? Может какой — необычный? 
Taburetka_X
Не совсем уясняю, где про писюн?
Кристинка
ну как бе между строк. Из того, что Вы написали получается, что Вам важнее обслужить писюн мужа, чем завести ребенка, ведь вроде как, во время беременности, по Вашим данным, мужики начинают гулять от жен, да и потом семьи рушаться от недо@еба, и страшного вида жен. Вот как-то так.  
Taburetka_X
«Фу как грубо, — сказал Остап! -Написали бы как в Москве — »Брюк нет"©
Не «обслуживать писюн», но удовлетворять важнейшие физиологгические потребности.
Если повезет, в следующей реинкарнации буду белым мужчиной)))
Schatzi
Автор, я думаю, рано вам ребенка. Когда ребенка хочешь, то в голове другие мысли крутятся.
Кристинка
зато по сути, и для Вас пища для размышления. 
Стыжусь спросить, удовлетворять важнейшие физиологические потребности только мужу или как-то обоюдно? Есть ли в этом удовлетворении место для Вашего удовольствия, или только муж должен остаться рад, а Вы постольку поскольку?  
Taburetka_X
Секс нужен для здоровья и мне, и мужу!
Кристинка
простите мне мою неграмотность в этом вопросе, а что, секс только для здоровья людям нужен? Т.е. у Вас с мужем акт взаимного оздоровления друг с другом? 
Taburetka_X
Для здоровья и удовольствия!
Нескормный вопрос: а Вы замужем?
Кристинка
замужем.
Так у Вас нигде, кроме последнего поста, не написано об удовольствии(и взаимном проявлении любви), все как-то об утилитарности процесса, чуть ли не механическом действии, направленном на удовлетворение именно потребностей мужа. Мыслей о Ваших желаниях и потребностях не просматривается. Даже если бы Вашей потребностью было бы удовлетворение мужа, Вы бы уже были довольны как слон тому, что он позволяет прислуживать себе, и Ваша жизнь была бы озарена яркими красками. Дальше, не просматривается связки я-муж, как целостности, все перетягивает муж, при чем снова без особых эмоций. Встает интересный вопрос, каково Ваше место в этих отношениях? Роль кого Вам отведена? 
Aselya_1979
Рано Вам еще ребенка, если Вы не готовы. Но и мыслите Вы тоже как то неординарно. если всего бояться, то лучше и не рожать. Но время то идет. Когда в нашей семье появился ребенок, у меня была маленькая зарплата, и у мужа тоже… Но появление ребенка многое изменило, муж устроился на другую работу. И пусть у нас не было крутых колясок, дорогих игрушек, мы были очень счастливы. Глядя на эту крошку, как он спит, как он смеется, обнимает меня своими ручками- всё остальное было не таким важным, а любую проблему можно решить, было бы желание. А женщина кстати, во время беременности становится еще прекрасней и женственней.
KS
Читаю рассуждения автора и понимаю, что нечто подобное я уже слышала. В нашем коллективе есть одна девушка, которую мы в свое время задолбали вопросом: «Когда?!!!» (имея в виду ребенка, конечно). Доводы она приводила похожие: «Нет денег, потеряю работу, боюсь рожать, кто вырастет- неизвестно… бла-бла-бла. У ее мужа был ребенок от первого брака, поэтому он к ней с этим вопросом не приставал. А девушке уже за 30, все подружки с детьми. Решила она „попробовать“, может и не получится… Все получилось практически с первого раза! Она была в шоке, но ребенка, конечно же, оставила. Помню уже будучи на 9-ом месяце,  все приставала ко мне с вопросом: „А может не надо? Зря я все это затеяла?“
Прошел почти год. Девушка уже вышла на работу, у нее все отлично! Роды прошли очень хорошо, фигура осталась прежней. Муж любит еще больше и ее и дочку. С ребенком сидит дальняя родственница за небольшую плату. Девушку не узнать: стала спокойной, уравновешенной, глаза горят! „Какой же я была ДУРОЙ! Как я могла так думать?!“  Она обожает  дочку, которая становится все больше похожей на маму...
Так что не думайте о плохом, решайте проблемы по мере их поступления. А загадывать наперед — последнее дело.
 
Taburetka_X
Что ж… каждый случай, конечно, индивидуален, но исключения подтверждают правила.
Taburetka_X
Из сообшества «Феминистки»
ни одна женщина в трезвом уме и здравой памяти не побежит рожать, если у неё нет нормальных условий для ребёнка. А что, муж может бросить в любой момент, экономическая обстановка не очень, кризис недавно был, соцзащиты никакой… Это я так, транслирую апчественныя воззрения, даже не свои мысли на эту тему, так думают очень многие женщины. Даже при совсем патриархатном мышлении остаётся крупица здравого смысла, которая подсказывает, что жить и кормить ребёнка надо на какие-то шиши, можно убедиться в этом, читая женские форумы. Не сработает эта глупость, государство может призывать сколько угодно, но баснями соловья не накормишь. Что действительно может случиться — запретят аборты и начнётся пиздец с народными методами, от которого вымрет значительная часть женского населения, что уже сильно чревато. У чинуш мозгов нет, они могут это устроить. А так, одним трёпом ничего не добьёшься, кроме раздражения...

Да-да, п… деть — не мешки ворочать.

Очень часто бывает — женщина хочет, а мужчина боится ответственности, типа не готов. На женщину всё-таки давление побольше в этом плане, это ей ёпчество велит хотеть, ну вот она обычно и хочет. А мужчине можно спокойно на всё это покладать.

...
После краткого словесного обстрела самый громогласный мужик признался, что ему лично дети нафиг не сдались (пока, только пока, но сколько продлится это пока — мы промолчим), и вообще, он знает, что всем окружающим плодиться надо, но участвовать в этом процессе своим временем, недосыпом, трудом и деньгами не желает. Даже в том случае, если речь зайдёт о его собственных детях.

Что ж, по крайней мере честно!

ну правильно, фигли им не хотеть
ребенка сделал и фсё — может гордиться новым статусом отца
кормить-поить-спать_укладывать-подгузники_менять это все дело женщины, его не касается
а как надоест, можно просто собрать манатки и пойти строить новую жизнь с нулем общественного порицания и без выплат алиментов
фигли не хотеть-то какой-никакой статус на халяву

а уж про вправление мозгов вообще прелесть, думается мне что это происходит от мысли что женщина ну никак ни может не хотеть такого прЫнца как он, а уж не хотеть от него детей — вообще оскорбление в лучших чувствах
чего стоит только великая обида на вежливый отказ познакомиться


На такое скотство даже мата не хватает!

Schatzi
автор, а может вам мужчину другого найти? если вы в своем не уверены, думаете, что он вам изменять может и беременную разлюбит? если вам так страшно и вы так не уверенны в его поддержке… Зачем тогда нужен такой мужчина? если он только для удовольствий хорош, но положиться на него нельзя?
Taburetka_X
Чорт возьми, да мужчина замечательный!
Ну не прощито у него это в матрицу, не прошито! Это не хорошо и не плохо, это так и есть.
Он молод, к тому же безнаказанность порождает то, что я ниписала выше.
И будет ли где-то лучше?
Taburetka_X
Дело не в мужчине- дело в обществе, которое не видит ничего зазорного в том, что воспитание детей — женское дело.
Lorena
Taburetka_X, вы меня уж простите, но все ваши рассуждения напоминают старую немецкую сказку:
Муж послал жену в погреб за вином, а она все не возвращается. Тогда он идет за ней и видит, что жена сидит на ступеньках и рыдает. Оказалось, что по дороге она внезапно представила себе, как у них когда-нибудь родится сын, вырастет, отец пошлет его в погреб за вином, мальчик там упадет и сломает себе шею…
Ваши рассуждения — классический пример рассуждения пессимиста. Ожидание неприятностей всегда звучит в нем сильнее, чем вера в свои силы и надежда на благоприятный исход дела. И, что самое неприятное, иногда таким образом пессимисту действительно удается «накликать беду».


Taburetka_X
Вот как себя мужчины ведут, как они ломаются, бедняжки:
http://www.woman.ru/relations/marriage/thread/3959584/
Это национальное бедствие.
Белочка
Taburetka_X , успокойтесь, наслаждайтесь жизнью! не надо себя терзать! Повторюсь, если вы не уверенны в себе, не уверенны в муже, не уверенны, что  третий в вашей семье не лишний — то не надо рожать, потому что надо. Ребенок это чудо которое является плодом любви, желанным. И если в голове крутиться мысль хочу ребенка, я его одену так, я ему смогу дать все и больше -  то быть семье крепкой с детьми, если же в голове, в сознании: я не смогу, я не потяну, я не сумею дать ребенку ничего кроме жизни, я не верю в изменения в нашей стране — то быть семье без детей. Да, женщина надеяться только на себя, да, не все мужчины представляют себе что значит ребенок и какова ответственность, да они уходят, выносят мозг, спиваются, в загул идут если навалились проблемы, в 90% семей где ребенок проблемный папы сваливают после оглашения диагноза, да — это действительность! Но она никакого отношения не имеет к тому кто уверен в себе и в своем мужчине, тому кто  знает, что роль родителей — это не бремя, а то что ему нужно! Жизнь многогранна. И нет ничего предосудительного, если  нет детей, и нет места осуждению. Каждый делает выбор, расчитывает на свои силы. Честным надо быть перед собой.  И пусть кивают на расчетливость, на то что во все времена было трудно  и рассказывают что деньги валяются под ногами их только нужно подобрать. Пусть говорят о чем угодно, на мой вгляд, надо делать так как считаешь нужным сама
Taburetka_X
Деньги не валяются под ногами.
А по поводу «как одену» и «куда ходить», знаете, вижу много хороших детских книжек и думаю, как бы я купила их своему ребенку или как слушала бы с ним пластинки своего детства.
Но это возможно только при идеальных условиях, которых нет (пока).
Мужчины сейчас слишком инфантильны, в 25 и даже в 47. И от проблемных детей сваливают — факт.
И хотение детей у них — вещь статусная, хотя я и не думаю, что они настолько идиоты кругом, чтобы думать, что с футботным мячом рождаются и только пацаны.
Каждый день я слышу от своего мужа море ласковых слов, и помощь по хозяйству есть. Но что поделаешь, эгоистическая природа человека такова, что куда что потом девается. Когда ребенок есть и жена не денется с подводной лодки, цель достинута, и можно идти дальше срывать цветы удовольствия. Элементарная писхология.
Schatzi
это просто как себя поставишь. Нужно так сделать, чтобы муж боялся, что и с ребенком уйдешь, ему родила и другому родить сможешь.
Я своему мужу внушила, что будет себя плохо вести, я себе француза найду, французкий выучу и в Париже жить буду.
Он в этом не сомневается;)))
Taburetka_X
Хе-хе, а я английский знаю, могу куда угодно свалить. В Австралию, например, там женщин дефицит, а не наоборот)))
У моей знакомой отчим австралиец. Приехав в Россию, он был шокирован количеством одиноких мам.
Schatzi
вот и пугайте мужа Австралией и главное любите себя!
Белочка
Ты правильео заметила: как себя поставишь!!! Респект всем форумчанкам кто сумел себя поставить и не лишен заботы, уверенности в муже, который хоть на йоту но боиться тебя потерять. Вы те, кого назыаают мудрыми. А так, считаю, пинять в любом случае надо только на себя. Как не обидно сознавать, но меня муж потерять не боиться…
Taburetka_X
Хотя… я вот почитала про режим дня ребенка до года — вроде бы в идеале все не так уж и мрачно.
Но откуда тогда невозможность поесть, и извините, в туалет сходить?
У подруги сестра родила второго ребенка. так она спит 2 часа, остальное время девочка ест аж до трещин на сосках. Старший гиперкативен и болеет. Муж не работает, «ищет себя».
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.