Тема о хорошем отношении к людям, и особенно к тем у кого дети

Блог им. ABCD

Вот тут одна форумчанка недавно выдала: «Благодать божья не снисходит на тетку, которая родила — это ноормальный физиологический процесс, коровы тоже рожают, но рожавшие коровы не считают, что они чем-то отличаются. ну, кроме дойки.» А я с ней не согластна. Блин думаю как все просто, родила и живи то как и раньше жила! А что ты ж современная женщина, и проблемы тебе по колено… Но блин вот БЛАГОДАТЬ то БОЖЬЯ не дает. Как говорится снизошла. Что ж это за БЛАГОДАТЬ  то-  да  ничего нового только жизнь поменялась. Вот коровка то родила, молоко дала (и то если люди позволили) а дальше люди добрые берите теленка хоть на мясо хоть на развод с приплодом, а наше коровье дело молоко давать да траву жевать. По рассказам моей мамы подобная политика была и при СССР (ну так мне кажется) родила, в ясли сдала а сама работать, работать и работать на благо общества.  Многие здесь выходцы из того самого ясельного поколения. Кто без проблем рос кто с проблемами — но опять же есть большое НО- времена меняются, общество меняется, отношение ко всему меняется, в том числе и к детям. 
Когда говорят о том что женщина  рожавщая
не рожавшая- говорят прежде всего об опыте, а не физиологии. В этом процессе роды самое простое- ну покорячился сутки, поорал возможно немного и родился малыш. Вроде все миссия выполнена- ан нет. Вот тут и начинается самое интересное и не забываемое
немного разложу по полочкам
 С рождением ребенка в твоей жизни меняется все- Восприе окружающего мира, восприятие себя, меняются приоритеты, появляется куча новых проблем которые требуют немедленного решения. В первое время меняется физиология (ты просто не узнаешь свое тело, оно чужое) и психика (гормон играет, ктото впадает в дипресуху, у кого нервы сдают, кто и нормально на все реагирует).В конце концов у тебя меняется статус (не в смысле с опофиозом нужно бить себя в грудь с криком Я МАТЬ. ты просто перестаешь быть так или иначе ребенком в семье и на тебя ложиться большая ответственность за другого маленького человечка, который и занял в клане статус ребенка) .
Ну вот ты родила, надеемся на лучшее что без последствий (моя двоюродная сестра через два часа бегала и качала дочку, а я ходить научилась только на 7 день, а голова поднялась через две недели). Ну полежали в роддоме(и это все без проблем  учитывая что ребенок здоров, у него ни родовых травм не аномалий, а в принципе в роддоме насмотрелись и наслушались педиаторов о неудачных родах), приехали домой. все ок
честно, каюсь раньше декрет воспринимался как отпуск во время которого ты типа сидишь дома и у тебя на все хватает времени и на себя и на дом и наребенка.  Фигня. Этот период не правильно назвали отпуском — это стахановское движение и работа на 27 часов в сутки (так как ни особо присесть ни раслабится не получится) ребенок не желает только кушать и спать как в книжках написано.  ты просто не высыпаешься, и не можешь не то что пойти нормально поесть иногда до туалета пардон  дойти проблема. про парихмахерские, маникюр я молчу. отдельной темой могу вынести вопрс о косметике- про гель для душа с запахом можно забыть (при условии 100% грудного вскармливания), помада, духи  тоже уходят далеко и на ближайший год. По дому ничего не успевашь, из дома никуда не выйдешь особо тк ребенка нужно с кем то оставить, а не с кем. 
Потом начинаются решение проблем связаным со здоровьем ребенка — в которой обязательная программой входит  решение о прививках. это отдельная тема, но большое счастье если участковый педиатор дельный врач, а не истеричная тупая баба. у моей знакомой мальчика привили от полиомелита. ребенок стал растением, лежит уже 14 лет, даже рефлексы пришлось востанавливать. А страх навредить — он никуда не денется.   Кстати благодаря нашей дуре педиаторше мы чуть не потеряли ребенка — спасибо знакомые помогли дали телефон хорошего врача… а так даже не знаю что б было. нас направили в больницу, уже потом читая про поставленый диагноз у меня шевелились волосы о последствиях нашей болячки если б мы не начали сами шевелиться и искать специалиста, наша поставила диагноз зубы. чесно я послала врачиху по телефону после её возниканий по поводу почему мы не прививаемся, и высказала все по поводу компетентности. она к нам и не пристает...
Пока все много не опишешь это тяжело передать, да и все еще не прошла-я еще не сильно опытная мама- это факт моей дочке 1.4- но божья благодать на меня сошла. И я не сколько не жалею что жизнь на столько изменилась.Как по мне все что сейчас со мной происходит — это так на много лучше и более эмоциональноярко чем то что было до появления ребенка. но пока он-твой ребенок не появится это понять невозможно… жизнь поменяется.
442 комментария
snoxaSofa
Умничка!smile191
ABCD
спасибо
azaz
«Кстати благодаря нашей дуре педиаторше мы чуть не потеряли ребенка»  Что она натворила?
ABCD
в течении недели ставила диагноз — зубы- оказались почки… ребенок 5 дней ничего не ел, температура под 40- а она что вы переживате это зубы режутся... 
Silver
К чему это?
У меня двое детей. Но как-то с «благодатью божию» я это не связываю.
ABCD
да так к слову! тут одна не очень умная девушка привела плохое сравнение и обозвала все это вот так… потому и назвала так... 
さゆり
так, я этот выпад разцениваю как прямое оскорбление — пишу админу, буду требовать бана.
И я НЕ ДЕВУШКА.
ABCD
пиши! твое право. ты по хлеще пишешь…
jdmak
Неожиданно, к совку возращаемся? стучим-с?
さゆり
нет, я могу ее тут мордой об асфальт приложить, а меня потом забанят.
как говорл дедушка Ленин: в деле революции все методы хороши
Silver
ABCD,
Мало ли кто чего говорит. На все если так остро реагировать, ни какой нервной системы не хватит. ))

Suari, это ты яблоко раздора? ))
さゆり
нет, я красная тряпка
さゆり
То есть ты все таки посраться хочешь?
Это НОРМАЛЬНО — дети, болеют, отнимают время, требуют усилий — но это НОРМАЛЬНО. Гормональный фон меняется, и это тоже НОРМАЛЬНО, у подростков гормональный стресс не меньше, а может больше, однако ни у кого их них нимб не светится — я подросток.
Вот из таких матерей потом и вырастают истерички — «я сыночку для себя ростила». «я ночей не спала». Хочешь спать ночами — не заводи детей. Это не подвиг во имя чего-то это нормальный физиологический, социальный и т.д. процесс, атеисты вообще считают, что вся наша миссия, это продолжать свои гены. То есть ты родился, потом постарайся родить еще как можно больше таких же как ты — на этом все.
Я и таких мамаш знаю, кто МАМА, и таких, кто спокойно к этому относится, так вот у вторых дети спокойнее вырастают. Гипер-опека причина многих проблем.
 
noname
Я ща считала, у меня ролили 6 подруг и у брата жена. То есть 7 человек… и только одна особа рассуждает вот так же, как автор. Остльные рады детям и живут счастливо. Да есть новые проблемы, но ни о какой там благодти божией и мыслей нет...
Я просто не поняла топика...
ABCD
все же ты не умеешь читать… очень жаль. 
просто твои сравнентия не к месту. В грудь себя не бью и не кричу я мать. просто пишу что жизнь меняется. многое уже по другому, и пока сам не пройдешь не поймешь .
Да и твое мнение меня болле не интересует 
さゆり
Я уже написала выше — ты пытаешься меня оскорбить, пишу письмо в жалобой.
ABCD
пиши, твое право
Евгения
Мне кажется, это божья благодать для тех, кто долго ждал.Я 10 лет откладывала с ребёнком, и вот для меня с какой-то стороны божья благодать, хоть на 4ом десятке разрожусь.Да и то, что в том смысле, дескать, слава богу, заберерменела и рожу, потому что уже возраст, что пора.
Касаясь декрета — ну у всех же по-разному.Дети все разные, один спокойный и у мамы более менее есть время, а друго беспокойный, маме до туалета проблемно дойти.Зная мою подругу — у неё Надька в младенчестве ела и спала, Наташка ненарадовалась.Всем по дому занималась и нормально всё было.Исполнилось Надьке 2 года — Наташка от неё охеревала вплоть до окончания декрета.Ребёнок ничего не давал делать,«Мама рутьки» целый божий день орала.
Так что, мне кажется, каждую маму с её отдельным декретом под одну гребёнку грести не надо.Всё индивидуально.
noname
+100000000000!

さゆり
да, не о том речь. Для тебя это счастье, а речь идет о том, что с появлением ребенка ты какой-то особенно святой становишься, Я МАМА называется, тебе все должны и обязаны. Ты подвиг совершила и жертву принесла.
А что касается детей, которые на руцки — это следствие воспитания и гиперопеки — дотаскались на ручках.
Евгения
А какой это подвиг? Это обычное дарование жизни с последующими заботами о человеке.
Опять же о себе — мне мой сын по гроб жизни обязан не будет только за то, что я его породила.Но я постараюсь воспитать его так, чтобы когда я была старая, сын не бросил бы свою немощную мать, а помог бы мне спокойно состариться и умереть.
さゆり
Понятно, туда же. Дарование жизни, иже херувимы, щас ангелы запоют.
Scorpion
Не думаю, что Евгения это имела ввиду.Она имела ввиду то, что если она родила ребенка и выростила то ребенок в конечном итоге должен помочь ей на старости лет.Все вполне закономерно.К чокнутым я МАТЬ это не имеет никакого отношения.
さゆり
а какже «Дарование»?
Scorpion
я оцениваю это не более чем стандартный оборот.тут уже вопрос в моем восприятии.
Евгения
Саюрь.Дать человеку жизнь и потом вечно ему тыкать: «Да вот я тебя родила, да ты мне по гроб жизни обязан» и просто дать жизнь ребёнку и принять его как должное это разные вещи.Я своему ребёнку дам жизнь только от того, что он нужен мне для того, что я его хочу и хочу продолжить свой род.Но ничем он мне за это обязан не будет.Не цепляйся к словам.
さゆり
меня такие слова пугают. 
Евгения
Ты просто к ним привязываешься.Я тут довольно давно сижу, не думаю, что меня считают истеричной мамашей, которая будет своему сыну орать: «Да я тебя на 4м десятке родила, да я мучилась и откладывала тебя, а ты скотина неблагодарная». Мне кажется, я адекватней немного.
さゆり
поэтому я с тобой свободно и общаюсь, что считаю тебя адекватной.
Как говорят умные люди, мы словами думами, и для психологов важно какие слова человек употребляет, можно одно и тоже сказать по-разному, в зависимости от настроение, поэтому я к словам и цепляюсь. А вообще я тебе в личку написала.
jdmak
Все время комменты не туда вставляются
Scorpion
Смысл не понятен.Я вообще детей не люблю и не хочу.Потом ходят детные и не понимают как это так нам и без детей хорошо, орут «разведетесь! так в семье не должно быть!».
Про опыт вообще бред.Все в нашей жизни опыт.
Дженнет
Все мои детные друзья-знакомые-родственники любят своих детей, и несмотря на трудности, рады, что эти дети у них родились. Наверно, это и есть та самая благодать. Когда ребенок ночью орет, днем каждую минуту с ним, а все равно его любишь.
ABCD
это точнео! кайф! 
さゆり
одно жаль, никакого другого кайфа у тебя никогда не будут — у тебя больше нет твоей жизни, ты приложение к ребенку.
jdmak
Почему это? Где это из топика видно, что у автора жизнь теперь приложение к ребенку?
さゆり
это видно из других топиков. И вообще, не рекомендую лезть в чужие разборки. 
Lorena
Если честно, силилась-силилась понять этот топик, все равно не поняла. Это получается, если у тебя есть ребенок — на тебя снизошла Божья благодать, а если нет детей — то нет? Нипоняяяятноооо…
さゆり
именно, этот срач уже давно продолжается, с перерывами на обед.
ABCD
нет. благодать оборот. так сайюри это обозавала. топик так о жизни
さゆり
а чего повторяешь непонятные слова?
Евгения
Божья благодать вообще не только в детях проявляется.Для кого-то на машину лям заработать и есть божья благодать.

Я вообще считаю, что опять же у всех всё индивидуально.Для кого-то дети это просто дети чтобы их любить, для кого-то именно божья благодать.Пусть каждый останется при своём мнении.
noname
Я ща на раз третий перечитала. Опять не все поняла. НО скажу, что МАМА-это не божья благодать, ребенок-тоже.
Согласна с Евгенией, что, если ждешь ребетенка долго, не получалось особенно если, то ты ребенка иначе воспринимаешь, возможно больше внимания даешь, сильнее заботишься-таки опекаешь, но это не есть хорошо...
Да я не рожала, но я буду и мамой и я не готовлюсь к этому, как к приходу Христа, я буду получать удовольствие от беременности(если смогу, если не будет проблем во время), рожу, буду ночами не спать, буду кормить и опекать, чтобы не упал, но не буду ставить ни себя, ни его в ранг святых...
И я, как Женечка, постараюсь воспитать человека, чтобы уважал меня и отца. уважал людей и сам хотел мне помочь, но говорить, что он мне должен за роды-БРЕД и я его не скажу... 
さゆり
мне вон 4 детей нагадали — голова под тяжестью нимбов не отвалится? =)))))))))
AZ_БУКА
  Да… Я бы за каждого ребенка  по нимбу присваивала — честно ... 
Просто  тут такое дело: одно  если  мама воспинимает  это как  подвиг ( кстати в  посте  я не увидела этого — просто перечислены трудности )  и  ставит  это ребенку  в укор. И совсем другое когда  общество   не понимает  что  стоит за роджением одного ребенка.
Вот по мне так   девушка  забиременера — за ней  все должны ходить и опекать помогать. И так  дальше. В плодь до рождения и  прохождения кризисного возраста.
А у нас как мало того  что в  больнице обосрут с ног до головы. Пока беременная -    столько хамсва переслушала не передать. А когода родила … Вот  могу по пальцам перещетать когда  мне дверь помогли  открыть  чтоб я коляску пропихнула…
 Вот это  вот отношение и бесит страшно…
Scorpion
Вы смотрите несколько с другой стороны.Никто не спорит, что отношение к роженицам и молодым мамам у нас кошмарное.Чего только стоят детские поликлиники, где в маленьком коридоре собранна туча детей с разными болячками.
AZ_БУКА
 Ну так   отношение  и  базируется на том злополучном " Ну родила и че тут такого !?! " ...   Да  я родила, да я  понимала что  будет сложно. И да я  никогда не скажу " Целуйте меня в попу за это! "… Но  и " Че тут  такого !?"  ко мне не относится. В попу меня  целовать не надо, но  понимать что   «Мама „  это не электрик  с  графиком работы  с 8  до 20  часов   и  выдачей молока за вредность ,  а круглосуточное  пахалово  думаю  стоит…
さゆり
это все понимают, что это работа, что это тяжело. Но какого хрена требовать к себе особого отношения? С какой стати? Кто-то чем-то обязан?
AZ_БУКА
 Ты  как относишься  к  людям с ограниченными возможностями?
Вот   каждый раз когда  увидешь тетку  с лялькой вруках  не думай что у нее ребенок   . А думай что  она симский близнес  сросшийся   в этом месте  с лялкой  . И это реально так потому как  она ничего ей делать не может. Она держит ребенка. и так  во всем : женщина которая родила  она  раздвоилась на две части. одна выполняеет твои  привычные дейсвия  На которые ты возможно  потратишь 10 минут .  Она тратит в два раза больше.
У меня есль  мнение что нельзя быть того кто не может дать тебе сдачи — вот тетка с ребенком это та группа  которую постоянно бьют .
さゆり
это не мои проблемы. больше того, я все эти ситуации проходила, я также таскалась с 6 месячным ребенком на автобусе, в магазине и тд. и я отлично справилась. И, о, ужас! мне не уступали место, меня не пропускали без очереди. И ничего, все хорошо обошлось. Я жива
Я вообще к помощи отношусь так — если мне не трудно и хочется помочь — помогу, но помогать в ущерб себе я не буду.
Тетка знала на что шла когда рожала, все рожают, но мало кто требует особой заботы о себе со стороны незнакомых людей.
Scorpion
Вопрос в том, что женщина не должна носить пять кг лишнего веса.уже не говоря о сумке с памперсами, бутылочкой,… А если уже несет то зачем её толкать, заставлять отстоять очередь на кассе и выслушивать то как касир вместо того чтобы побыстрее пропустить трындит со всеми подряд.Женщина не должна стоять с ребенком на руках в транспорте потому что если маршрутка дернется то все может кончится весьма плачевно.Тем более что мужики в это время сидят.
さゆり
а зачем ее пропускать? у кого-то может живот болит, или коленка, или просто ночь не спал, а теперь еще нужно очередь выстоять. У всех свои проблемы.
Scorpion
Действительно лучше заставить её с ребенком на руках стоять в духоте, а самой обсуждать как какую-то Ирку муж выгнал.Это же куда важнее.
さゆり
это ее ребенок, это ее проблемы. У меня своих вагон. И если ей трудно — она может вежливо попросить, и если мне будет удобно, я пропущу без проблем. В этой ситуации нет угрожающего жизнью и здоровью.
И еще, у меня нет на руках ребенка, но он может быть дома, дома может быть кто-то болен, я сама могу быть больна — вариантов масса.
AZ_БУКА
 Да  нихрена  она не знала  на что она  шла. Она это узнала только  когда  у нее ребенок   орал всю ночь  так как зубки  резелись. И когда  она в очереди простояла  на ватных ногах ...   Да это того  стоит. Но   исиную   цену   она узнала только когда  родила…
さゆり
ну, так это ее счастье и ее проблемы. Мне-то какое до нее дело?
AZ_БУКА
 Если б я не видела твоих фоток  я б подумала что ты мужик… :)
さゆり
мне все говорят, что я мужик. А некоторые мужики на задние лапы припадают — боятся
AZ_БУКА
  Хорошо  я  тебя на разведку брать буду :)
さゆり
пленных пытать?
AZ_БУКА
  Развратом ..:)) Буду выбирать тебе специально  сильный мускулистых и кареглазых :)))
さゆり
я могу и по-взрослому. особенно если разозлить. так посмотрю — что все сами расскажут.
happybird
Офигеть… За 17 лет такая мысль в голову не пришла! Ну даешь-просто умничка!!!!
Девочки, которые не рожали или еще не родили-не надо в такие дискуссии вступать, пожалуйста! Вам никак не объяснишь-что такое кусок сердца оторвать.Я надеюсь, что здесь к ОДЫКВАТНЫМ отношусь. И когда-то была молодой и беззаботной.А ребенок-тяжкий крест.
さゆり
и ты, Брут?
Кристинка
а зачем тогда создавать топик, и обсуждать его публично? Это значит отобрать право голоса потому что нет детей, снова-таки как-то неприятно. А я может тоже знаю, как это «оторвать кусок сердца» хоть это и не связано с детьми.
Публично, это значит все имеют право высказаться, а если кому-то это не навиться, вот есть коллективные письма в личке, там можно включать только мам и говорить друг с другом сколько угодно и все друг друга поймут именно так как надо(предполагаю, что мое предложение, тоже может задеть, т.к. это уже на резервацию для мам похоже). А вообще весь этот топик правокация изначально и разводка срача.
Кристинка
П.С. если кому-то кроме минуса сказать аргументированно нечего, это как раз показывает то, что я права. 
Скорпиошка
Не. не крест. Ребенок- это учитель.
Lazy
Я всегда придерживалась мнения, что мой ребенок — это только мои проблемы. И никто НЕ ОБЯЗАН мне помогать или сочувствовать. При том, что его рождение пришлось на годы тотального дефицита, когда очереди были за всем.
Молоко купить было проблемой. В те времена разливное молоко продавали совсем рано утром — в 5 утра привозили бочку с молоком и начинали торговать. К половине седьмого молока уже не было. Когда муж уезжал в командировки, я выходила занимала очередь, и домой, проверить, как мой деть спит. И так 3-4 раза, пока очередь не подойдет.
Просить, чтобы пропустили, мне и в голову не приходило.
За все время раннего детства ребенка прошла без очереди всего 2 раза — он был не в настроении и кричал так, что народу спокойнее было нас пропустить.
azaz
Столько сложностей! В очередях с тех пор как родила ни разу не стояла.
Как-то даже не задумываешься, что может быть и по-другому.
happybird
А моему молоко категорически нельзя было!
Scorpion
Да все это понимают.
Как мой муж говорит «нашим матерям только за то что они с нами пережили надо в ножки поклониться».И мы с ним как раз те кто всегда помогают и с коляской, и проводим до двери, и сумки поможем дотащить… И племянницу мою обожаем, но своих детей не хотим.Мы не согласны подписывать этот контракт.
Подход автора (который везде сквозит) мне откровенно не нравится.Обосновывать? Не думаю, что есть смысл.Это опять затевать никому ненужную склоку с цеплянием к словам.
azaz
«Как мой муж говорит «нашим матерям только за то что они с нами пережили надо в ножки поклониться»» У каждого своя история. Я знаю очень много мамаш, которые ничего такого страшного не пережили, нарожали потому, что все рожают. И тоже жили с девизом «а что с ребенком возится». Вот и росли детки во дворе в песочнице, потом в яслях, потом в школе.
Scorpion
Рыгачки, ветрянки, воспаление легких, травмы… Это список того, что переживает любая мать.Но самое страшное, когда ребенок лежит с отравлением, температура под 40, он городит бред… А скорая все не едет и не едет… Уже 2 часа как не едет.В конце концов ребенок просто прорыгался, пришел в себя, попил чай и пошел спать… А через три часа после вызова приехала скорая, разбудила ребенка и обьявила, что это ложный вызов.И это только болезни.
Не бывает легко быть мамой.Это всегда труд.Это нужно уважать. 
azaz
Разные бывают матери, очень разные.
さゆり
А я вот не считаю, что я должна кого-то опекать только потому что она забеременела — это ее беременность, ее ребенок. Мне абсолютно никакого дела нет.
Коляску пропихнуть помогу, место в автобусе уступлю, но не более того. Многие мамки конкретно борзеют — пропусти без очереди я  с ребенком — это такой вид льгот? По улице сейчас не пройти — прут 3-4 коровы с колясками по тротуару — их не обойти, и еле телятся. Ну, это не хамство?
AZ_БУКА
 Я  вот тоже так думаю. Но  понимаешь какая  ерунда 
Если базироваться на нормальных  мам. То   их  и пропустить не грех  в очереди… Честно я никогда я не прошу — если  кто-то впереди понимаешь что у меня  ребенок  орет как резаный  ибо " печенькуууу хочууууу! "   а в руках у меня  два сока и пачка панперсов  а  у  стоящего бугая в переди 10 бутылок пива. Думаю  не грез и пропустить.
По поводу колясок — ну я так не хочу. Мы в парке гуляли толпами. Но да порой  реально не ловко когда ты   папаешь с коляской  по узкой доржке , а взаде  идет  тетечка и пухтит не довольно. Ну так   у тетечке два пакета, а  у меня коляска с лялькой  которая  хнучет . еще и три пакета  продуктов. Думаю  тетечка если торопится   обойдет ... 
 
 Да и думаю стравнивать   женщину идущую  по тротуару  и женщиной которая бегает по тротуару  в поисках  ляльки который залез под лавку  и жует бычек ну никак не стоит…
さゆり
я не говорю про нормальных родителей — вежливая фраза: пожалуйста, пропустите — не вопрос. Но бывают же такие коронованные которые таким недовольным тоном: так, я тут с ребенком, пропустите меня. — с какой стати — постоишь, тем более что ребенок не истерит и вообще чуствует себя отлично.
А про тротуар — у нас мааахонький такой городишко, и тротуарчики такие мааахонькие. И вокруг, хорошо газон есть. Идут 2-3, иногда 4 коровы с колясками и медленно так пасутся — по тротуару их вообще не обойти, а плестись за ними следом нет ни времени, ни желания. и опять — она ж, Мадонна, с коляской — она ж в приоритете — да, хрен бы ей.
Scorpion
Угу, а еще истерически орут на «Разрешите пройти».Клиника везде есть.
AZ_БУКА
Саюри а откуда ты знаешь  почему она  просит  тебя пропустить  в очереди и почему  раздаженно ?  У нее может карапус притих от того что  у него температура 38 грудусов. А мужа нет что б хлеб купить… Или  обкакался там ребенок  и кайф ловит в какашках. Да и в конце концов  зимой  ребенка так закутаешь заскочишь за соком  или хлебом. Очередь  на 5 человек  и неодин человек не понимает  что ребенку  даже со снятой шапкой  жарко и он  сейчас на мороз выйдет и простынет. И  ты ведь в это время   еще раз пять  в магазин сходишь, а я потом   дней  10  спать не буду потому как у  меня у ребенка  на температуру судороги. И он тупо  умереть от этого может! Вот ты так никогда не думала?

А коровы  на улице… Прости но эти коровы не могут в кино сходить.Или в кафе посидеть… И  даже в гости к друг дружке поболтать у них есть вот те 30 минут  пройти по тратуару  — поболтать о пиленках и ВСЕ : четыре станы   и улюлюкающий пупс. Да это  счастье . Но  прости не надо себя сравнивать с … коровами- Мадоннами ...
さゆり
Ну, представь себе — мне плевать на их трудности, я тоже не в сказке живу. И денег нет, и муж козел, и еще у меня есть болячка серьезная. Но я не считаю, что мне обязаны помогать, и не считаю себя обязанной им помогать. Не комфортно ребенку — не таскай с собой, не с кем оставить — твои проблемы, решай их сама не за мой счет.
А коровы с колясками пошли на это сами добровольно, или теперь потому что она не может в кафе сходить я должна по газонам скакать? Да, и нет тут такого, скорее хэта мамашка на годик от самогоночки отдохнет — ей полезнее.
Короче, это был наш с ней разговор, даже больше — скандал. Чтобы понимать про коров, нужно всю ту тему прочитать.
Коровы тоже имеют детей, и кошки имеют детей, и люди имеют детей — это нормальный жизненный процесс. Но меня достало, что всякие несостоявшиеся личности мне тыкают, что они полноценны, а я неполноценна, только потому что у меня нет детей — для меня это трагедия, но вам же реально насрать? вы будете доказывать, что вы что-то больше понимаете, такта нет ни грамма. Будут у меня дети, назло врагу 4-5 нарожаю, но вот, я не думаю, что я от этого полноценнее буду. У меня есть еще планы по захвату мира, которые я обязательно осуществлю. Не с моим потенциалом коробки шить, и пеленки стирать, и вздыхать и охать. Ничего у меня не изменится, и божеская благодать не снизойдет. Потому что у меня нет единственной цели быть МАМОЙ. я еще много кем быть хочу.
AZ_БУКА
 Да причем тут  полноценная и не полноценная ,  Саюри ?  Я тебе уже говорила  что в этов вопросе   тебе говорят «Родишь и тогда узнаешь » Не  равно: Ты дура так как ты не рожала!. Это  равносильно тому   что ты говоришь  об Африке  которую только  видела  на картинках и по телеку  с человеком который там живет! Это не значит что ты дура , это просто означает что ты не знаешь всех нюансов! И не более того. А  о полноценности человека говорит  не наличее  детей. а  его отношении  к жизни   и  поступки. Вот мамочка которая  орет  ( как в коменте Жени ниже )  «пропустите» — она в каком-то смысле не полноценна. Ну так  она  и до того как родила такой была. А  тетечка  которая пропустила  в очереди мамочку    просто из за  того   что ей не комфорно  от того что   ребенок  лишнее время промучается  в очереди — она полноценна. Так  и мамой она полноценной будет… Понимаешь?
さゆり
нет, не понимаю, и не согласна. Так эту фразу воспринимаю не только я, но и все бездетные. Что вообще за хамство такое — ты не знаешь нюансов, ну, не знаю и не знаю, у меня этих нюансов может и не быть, а будут другие нюансы.
А мнение это складывается из того, что этой фразой ВСЕГДА затыкают рот. Вот, ты уверена, что ты меня понимаешь? скорее всего не понимаешь, и не поймешь, потому что ты всего моего опыта не знаешь.
AZ_БУКА
 Да не затыкают тебе рот  саюри. Вот   если  убрать  тему ребенка и  поставить тему "  Пенсионеры "… Вот у них там опыт   и страсость и болезни ...  И Есть те старики которые  в очереди орут " пропустите " а есть такие  которые  с палочкой сами ходят и молчат . И  Мы с тобой можем  сидеть  говорить   на тему " Ох какие вредные старикашки  "  и   никто из нас не будет знать  всех ньансов. Так как ни мне ни тебе нет   80 лет. Понимаешь? Это ни хорошо, ни плохо. Просто это вот так…
さゆり
Тема началась именно с затыкания рта — начали мы с Джексоной общаться на повышенных тонах, а эта мадама встряла в разговор, и понеслось. Все это началось вообще с кошек.
А к старикам у меня тоже разный подход. как-то меня чуть не затоптали возле электрички милые такие пышушие здоровьем страрушки, и не только меня, но и пацана лет 3х, которого я в последний момент выдернула, предварительно заехав ногой в живот как-то бабуле, которая сильно торопилась — мамка этого пацана чуть не поседела, а потом мы с ней на пару от бабулек отбивались — дрались в прямом смысле слова. Эта история стала переломной — теперь я четко вижу если бабулька слабая — я встану, если у нее румянец ярче моего — хер ей от советской власти.
Scorpion
Угу.Те кому кидали на недельку-другую чужого ребенка со всеми вытекающими последствиями как то болячки, ранения и прочее многое отлично понимают ВСЕ.За исключением идиотзма я МАТЬ.
 
さゆり
Я месяц чужого ребенка воспитывала, пока его маманька гуляла. И ничего, выжили оба.
Scorpion
Саюри.Мы друг друга поняли.Только в моем случае были просто катастрофические обстоятельства у подруги.И я взяла ее ребенка на время отпуска.
Кристинка
Нет Азбука, если бы было все так просто, то и вопросов бы не было, но детные именно начинают цеплять и откровенно издеваться на бездетными, это напрягает. Если женщина родила в 21-23 она еще не успела прочувствовать все прелести, а кода тебе под 30-к и тебе вокруг всячески подчеркивают то, что у тебя до сих пор нет детей, это начинает подбешивать. Лучше не поднимать вообще подобные темы, что бы не было срача.
Евгения
Кристин, опять бинго.Меня с 27 лет ну просто зае*али вопросами: «Ну когда же ты соезволишь забеременеть?» Я всё время отвечала: «Как только вы мне выплатите ипотеку, так сразу» Замолкали моментально.
Nataliyan
---
Евгения
Иной раз материальный вопрос так может затянуть процесс, что уже не родишь по мед.показаниям.Особенно в нашей стране, где хоть усрись, но или ничего не добьёшься, или же достигнешь чего, но таким потом и такой кровью...
Меня моя гинеколог умоляла с 25 рожать.Типа наплюй, роди, потом не успеешь, а заработаешь всегда.Боялась, но тянула, понимала риск.И заставила её мне спираль ставить.Она ставила и причитала, что я дура и не рожу, оттого что старая.Чёрта с два оказалось.И дай бог, не последний.
Евгения
Не думаю, что Саюри говорит о всех.
Азбучка, вот слушай реальная ситуация, произошла со мной в среду.Мне по почте пришла посылка.Получать я её пошла в районе 6 вечера.Огромный живот, представь.Почтовое отделение — тесно.Повсюду старики.Я, беременная, встала в очередь.Девятая! Ждать мне огого сколько.Стою.Чувствую, тяжко.Жарко, пупся толкается.Сидит бабушка, уступила мне.Мы с ней разговорились, она мне и говорит: «Тяжело тебе, миленькая, посиди.Я то с таким пузом на заводе работала, ты то отдохни» Благодарна этой бабушке.
Подходит моя очередь, передо мной последний мужчина что-то получает.И тут заходит молодая женщина с ребёнком на руках.Ребёнок не плачет, улюлюкает.И она, не спросив кто крайний, тупо говорит на всеуслышанье: «Пропустите меня, у меня ребёнок!»Я встала, говорю: «У меня тоже ребёнок, меня не пропустили, я час уже сижу!» и она мне: «Ну и дура, а меня пропустят!»
В итоге никто её не пропустил, даже сердобольные бабушки.Если хорошо попросить, все помогут.Но если хамски относиться и прикрываться ребёнком — не поможет никто.
AZ_БУКА
 Психи есть всюду. Только не надо на них  ровнятся. Я ниразу не попросила мне очередь  уступить. И с пузом ходила и с лялькой вот гуляю. Но  ведь реально  порой обидно  когда ты с пузом в раскорячку  стоишь в маршрутке и  полная маршрутка  мужиков и иодна сволчь жопу не поднимет. Или стоишь с  лялькой  в очереди а перед тобой  женщина покупающая  пять бутей пиваса и чипсы . Лялька орет а она еще и   кричит " А  успокоить вы своего ребенка не можете! ?"… Едрешкин кот  в такие моменты   этот пивас ей  в одно место затолкать хочется…
さゆり
а я тоже не люблю когда дети орут. Ладно еще в магазине, иногда проще отделаться от мамаши с ребенком и пропустить. А в поезде, самолете, автобусе — наслаждайтесь ором всю дорогу и запахом какашек!
Мне-то зачем это счастье? Твой ребенок — ты его и успокаивай, я почему его рев должна слушать? Ладно потерпеть 10 минут, а час?
AZ_БУКА
А почему ее то должно трогать   что тебе не притен запах какашек?
Тебе пофигу на ее проблемы. А ей тем более… а если учитывать что ты ор час послушаешь. А она 24  часа  — то думаю  ей воообще   уже ничего не интересно ...
さゆり
поэтому появляется конфликт — я буду всеми доступными средствами защищать себя. Я тебе про это и говорю. Я не собираюсь подстраиваться под кого-то только потому что у нее ребенок. В общественном транспорте положено соблюдать тишину — вот пускай и соблюдает.
jdmak
Где это и кем положено в общественном транспорте соблюдать тишину?))))
Так и под тебя тож в общественном тренспорте не должен подстраиваться, мой ребенок орет, ничего, потерпишьcrazy
さゆり
нет, не потерплю — буду орать громче его, и сделаю все, чтобы он заткнулся.
Административный кодекс почитай.
jdmak
Ха, а какой административный коедкс, ты ж в Украине, вроде
Да, а за своего ребенка реально убью, не дай Бог, кто к нему руки протянетsmile116
さゆり
в России я, а драку устраивать не обязательно, можно обойтиь скандалом
Scorpion
Меня как-то мамаша чуть не убила))) Малый орет, орет, орет… Истерика, привлекает к себе внимание.Я возьми и начни орать-его дразнить.Маолый в 30 секунд замолчал.Все пасажиры были счастливы, но тут начала орать мамаша))))
Nevectocka
Постоянный ор очень тяжело переносить, но человек ко всему приспосабливается, вот  та мамаша уже видимо не может в тишине. Мне жалко мам. у которых орущие дети. Даже если она сама в чём-то виновата, ей от этого не легче слушать это круглые сутки.
Scorpion
обычно в таких случаях мне жаль ребенка.
это факт у нас много таких.Особенно меня порадовало когда меня с забинтованой рукой хотела сдернуть какая-то мамаша потому что у неё пацан лет 9. 
Хотя я вовсе не понимаю почему инвалид, больной, мать с ребенком, беременная должны уговаривать чтоб им помогли.Это нормальное отношение.
jdmak
ПОтому что пока не была на месте инвалида, больного и матери с ребенком
Но, знаешь, жизнь все по местам расставляет
Nevectocka
Скорпион имеет в виду, что нормально, когда люди сами уступают инвалидам и беременным, без их просьбы. По-моему
Scorpion
Я имела ввиду, что это должно происходить автоматически, а не по просьбе и тщятельной демонстрации причин.
さゆり
нужно оценивать ситуацию реально, одно дело, когда ты видишь, что мамашка сейчас рухнет от усталости, и другое, когда гламурное кисо стоит.
и инвалидщы разные бывают, тетка у меня инвалид 1 группы — по  зрению, но здоровья у нее больше чем у меня.
не понимаю, почему я должна кому-то что-то уступать.
Кристинка
уступать надо, но вот орать в автобусе не надо. Это медленная пытка.
Scorpion
Вы о воспитательном моменте произведенном мной? Я считаю, что быстро и тихо успокоила ребенка.Он все понял.Никто не виноват, что мамаша не может с ним справиться.Даже сама мамаша.У нее видимо уже нервный срыв от вечного крика.И Незнакомка правильно сказала, что она уже не может в тишине.У нее просто начинается истерика.
 
Кристинка
нет, не о Вашем воспитательном процессе, а о том,  что сидеть терпеть крики ребенка в закрытом пространстве это пытка. У матерей может быть  уже выработался иммунитет к детскому крику, и ей нормально, а мне нет, у меня нет привычки, и это тяжело.
Nevectocka
я Невесточка :)
Scorpion
Извините)))
Nevectocka
Ок :)
さゆり
ты-то откуда знаешь? была и с ребенком и тяжело больна. и никто мне ничем не обязан.
а про жизнь, которая расставит обычно говорят те, кто не способен сам на действия.
невестка
я тут недавно пошла на почту платить за квартиру… лучше б не ходила, там очередь не большая, но духота, стою значит, очередь отстояла нормально, как подошла моя очередь платить мне поплохело… девушка еще так долго считала там по квитанциям… вообщем еле дождалась, чувствую подкатывает к горлу, я эти квитанции, сдачу схватила и бежать с почты. не успела выбежать, стошнило… теперь так стыдно, что даже не хожу там мимо((((никто не пропустил, но я не просила, а видели же что беременная с животом, да еще и вид такой был еле живой....
хотя сама виновата, чего поперлась спрашивается.
さゆり
чего не попросила пропустить? не звери же люди, видят что плохо, а не наглеешь.
ABCD
Ну тут уж сам засебя. в условиях нашего государства. я 4 месяце в консультацию к участковой пошла (токсикоз был такой токсикозище а не токсикоз). С работы отрасилась, поехала в свою поликлиннику (взяла такси в транспорте укачивает а в такси за 20 мин доедешь может и повезет), еду, воду все вроде взяла на всякий пожарный. все предусмотрела. короче в очереди простояла 3,5 часа. в перед не просилась не удобно там девочки с такими пузами сидели, а одна и то по скорой и врачиха её не принимали. Короче уже когда я у стенки поехала от духоты, тошноты и просто стало плохо. Девченки меня в кабинет втолкнули (заметьте 3 часа стояли а очередь еще не подошла и многим было тоже не камильфо совсем, да и не просилась уже завели) это ВРАЧИХО после того как я упала на кушетку спрашивает чего лежишь- плохо говорю, ОНА почему- беременность токсикоз, очередь и в машине от мужа ехала. ОНА мне а ты у мужа живешь. Я да. И тут оно достает мою карточку выдерает лист со своими записями о моей беременности, перечеркивает карту по беременности и заявляет- я тебя смотреть не буду иди к врачу по месту жительства… И как на это реагировать. Конечно не стоит настраивать себя на враждебность но надо подстраховываться. Да и у молодых мамочек в доме наведите спаравки об участковом что б потом не трепать нервы… У нас педиатрисса такая же как и гинеколог- в детях не то что человечка не видит- они ей все до фени… а если что то сами виноваты и ответственности она не несет..
Самая счастливая
Вобще по логике реагировать нужно так: 1. Пойти к заведующей, 2. Позвонить на горячую линию страховой компании и сообщить, что в очереди сидела более 40 минут, а потом врач еще и отказалась принять, 3. написать жалобу на имя главного врача, а копию отослать в ТФОМС вашего города и Горздрав. Шухеру наведут, мало никому не покажется. Ну а потом ессно найти себе другого врача. 
ABCD
тут только одна проблема для шухера была, мне было реально плохо физически, для меня доехать проблема была,  потому с мужем решили не заморачиваться пока, не психовать, пошли к другому врачу.У нас страховки нет на Украине живем., все претензии к заведующей, а врачиха ей толи кума толи родственница. Переводится я от неё в любом случае буду. Только проблема во времени, до родов физика, а после реально не с кем ребенка оставить. С дочей вообще криминал, я както об этом писала… врачей толи у них не хватает потому как у знакомой был подобный случай она аллергика-ребенка отправляла на прививки даже не посмотрев в анализы, а у него еще и с ушами проблемы были. так пошли на неё жалобу катать заведующая дело замяла и забрала его к себе(ребенок был учетный с кесаренок и невропатолога состоял на учете, и нефролога). теперь ходят к ней и за каждое посещение 150 гр отстегивают. Я же с этой коровой врачихой поговорила по телефону и высказала все что думаю… смысл переходить к заведующей(ну нет в поликлинике нормального врача) не вижу.Нам все равно чероез 6-7 месяцев переезжать а там другая поликлиника… потому и не связываюсь тк все равно если пойду выяснять и шухер наводить то пойду с ребенком (оставить не с кем). Я просто нашла хорошего врача из платной клиники — очень дельный человек, приезжает на дом платно выписывает все рецпты официально с печатью и подписью, консультирует по телефону в любое время. Он кстати нас с малой в больницу сразу отправил почки лечить. А участковая к нам ходила 2 раза заявила что я надумываю и у ребенка зубки режутся а то что 5 дней температура под 40, её тошнит плющит. я участковой тоже платила- но ей все пофиг, а дети в частности. Неотложку вызывали — у малой судороги температура зашкаливает- гворю приезжайте а в трубке ржание и посыл звоните в поликлинику вызывайте дежурного врача- пришла дежурная пришла — ставит диагноз зубы, возможно отит говорит идите в понедельник к ЛОРу(у ребенка 40).выписала лекарства ушла. Вечером еще хуже вызываю неотложку в ответ ржание из серии вам кажется (чесно выругалась, сказала что совесть надо иметь) приехали тетки поставили укол сказали что мы плохие родители и поставили диагноз ОРВИ. Выписали кучу лекарств взяли деньги уехали. Начинаю тупо обзванивать знакомых с детьми (что делать не знаю).Дали  телефона звоню Сразу же сказал что б утром анализы сдали, сдали человек утром же приехал, посмотре, вечером анализы получили перезвонили — человек говорит срочно неотложку или такси и живо в больницу...
И вот вопрос что мешало нашей участковой пенсинерке сделать тоже самое?
Ну и в итоге в общей сложности нас врачи осматривали 6 раз- 2 раза участковая (диагноз зубы, возможно ОРВИ), 1 — педиатр из нашей поликлиники живет в соседнем парадном (диагноз кишечный грипп, возможно ОРВИ, поджелудочная выписала креон и куча всякой хрени из аптеки)1- дежурный врач(диагноз Отит, возможноЮ, возможно ОРВИ опять мешок лекарств),1раз врач из неотложки (диагнох ОРВИ) ну и наш любимый дядя доктор (который ничего не выписал). кстати если почитать анотацию на ту химию которую нам выписали то пилюльки, и порошочки совершенно не безобидные и ни один врач кроме сегодняшнего нашего врача даже не глянул что ж там коллеги выписали. Вот такая блин медицина с педиатрией. Жесть.
happybird
Убила бы нахер. Сын мой так болел-ну не моя вина- мы же все родом из Чернобыля.А живу напротив Медгородка.Меня все боятся. А Малчышка мой все пережил. Держись-все будет хорошо.
ABCD
Это все было,  и надеюсь что не повторится!!! а вот опыт получила огромнейший, и что делать уже знаем. а насчет убилабы- не убила но к детям таких нелюдей и подпускать не стоит. Мне педиаторша вообще заяву выдала что если б все мамы такие были она бы работать не смогла. А я тогда подумала что лучше б она и не работала. ведь реально это опасно… человек не справляется со своей работой, не знает елементарщины и совесть её не мучает и спит спокойно. а если б не дай Бог не вышли б на больницу, сидели кивали на все и соглашались с ней то что… вот почитала про пиелонефрит статейку а там написана что болезнь часто выявляют в 20% вскрытий. это из википедии- думала встречу живьем просто урою… а ведь что б определить достаточно просто назначить анализ обыкновенный стандартный… но прще выписать мешок лекарств… и пофиг на последствия это ж не твоя проблема. да и в нашем государстве это помоему везде. я когда беременной ходила то в августе 2009 дети умерли от прививки. так врач на всю страну заявил что родители сами виноваты они детей перед прививкой бананом кормили- а он жуткий алерген. Я себя даже ущепнула, может послышалось… а дело то замяли и детки были совсем маленькие 6-8 месяцев… ужасно
Scorpion
Эх… Не это еще самое страшное.Самое страшное, что скорее всего в вкладышах к препаратам, которые вам прописали было что-то написано о противопоказаниях.Среди противопоказаний к многим детским препаратм по поставленым вам диагнозам идут именно всякие восполения в почках, почечная недостаточность.Я могу сказать только, что мы с моей подругой столкнулись с тем, что при заведомо известной почечной недостаточность ребенка чуть не угробила скорая.Дело в том что перед тем как ребенок поступает в центр реабилитации даже на беседу с психологом два раза в неделю родители или опекун заполняет подробную анкет с описанием всех заболеваний и травм.Мы выдали врачу со скорой ксерокс карточки и ткнули носом в то, чем болеет ребенок.Не помогло.Ребенка увозили на скорой с высокой температурой из-за простуженого уха, а пролежал ребенок неделю в больнице уже из-за почек.
Скорпиошка
Банан совсем не жуткий аллерген. Обманщики. У моего сына аллергия нарисовалась. Практически все продукты запрещены. А зеленые яблоки и бананы- разрешены.
Скорпиошка
Обалдеть! У нас скорая через 10 минут прилетает. Если врача из поликлинники вызываешь из-за высокой температуры- приходит, осматривает, консультирует. И на следующий день зайдет. В поликлиннику тащить температурящего ребенка не предложат. Еще врач участковый свой сотовый даст на всякий случай.
happybird
А у нас вообще непонятно-скорую отменили. Надо по факсу вызывать или по е-мэйлу. Ну не бред?
Скорпиошка
Бред однозначно!
happybird
Нет у нас страховой компании. У нас вообще медицина ниже плинтуса.
Скорпиошка
Серьезно? Почему так? Медицина ведь очень серьезная сфера.
ABCD
конечно серьезная. но из-за низких зарплат там работают иногда такие специалисты… да и в основном там человеческий фактор играет что даже деньги не помогают… у нас участковая пенсионерка ей за 60, работает на 3 участка… так основная часть мам просто забрала карточку у неё и обращаются к другим врачам. ктото переводится, но с большими нервами и руганью, кто то просто старается к ней не обращатся… я с сокурсницей общалась так она в нашу поликлинике у другой участковой записана так картина таже… тотоже посыл делайте прививки при том что ребенок болен (и опять в нашей поликлинике требуют твою росписку относительно того что ты на это согласен(почемуто врач не пишет что он дал на это добро, и не несет ответственности за неудачную прививку или же пишешь отказ и опять только под свою ответственность)). Кстати я тогда врачиху попросила посмотреть анализы и дать письменно заключение о том что по её мнению ребенок подходит для прививок по состоянию здоровья. на что получила предложения написать отказ от прививок. я ей говорю я от прививок не отказываюсь, но тут явно что то не так в результатах вот посмотрите, не верите отправте на дополнительные в вашу лабораторию не хотите отправте к специалисту  . в ответ получила ор что б шла и прививала ребенка, я ей пишите расписку что вы несете ответственность за её здоровье. В ответ историческая фраза- если б все такие были мы б работать не могли. Это я ей работать мешала (а может заставляла работать)
jdmak
Я тож не увидела, что мама считает рождение ребенка за подвиг.
И общество должно о беременных заботиться, хотя бы в лице врачей и чиновников.
И в поликлиниках нужно очереди делать отдельные для беременных и небеременных и в детских поликлиниках очереди отдельные для мам с маленькими детьми и для подростков.
Только это все мечты.
Кристинка
ABCD, я помню, как вы дразнили бездетных женщин, мол у них детки — коты. У вас видимо проблемы какие-то, раз вы задираетесь с бездетными. Оно вам надо? Тут много мамочек, и они корректны, а Вам надо в бутылку лезть. Зачем спрашивается?
Евгения
Кристин, абсолютно согласна.Бессмысленное сувание пальца в горлышко бутылки.
ABCD
топик можно и по другому назвать… не благодать — а опыт не пропьешь, смысл не меняется то… не стоит зацикливаться на словах...
noname
ХА! Опыт не пропьешь. У каждого свой опыт, свое отношение к этой ситуации.  НЕ СОГЛАСНАЯ Я, что с рождением ребенка ВСЕ меняется, что жить нужно теперь с одним смыслом. Это ВЫ так ДЛЯ СЕБЯ решили и не надо говорить, что так будет у всех. Я спокойна до безобразия и меня не вгонишь в кипиш ничем!
jdmak
Реально все меняется))) но это  здорово, появляется дополнительный смысл в жизни. А трудности у всех по жизни и у детных и бездетных, никто их не минует
さゆり
замуж выходишь — все меняется, на работу выходишь — все меняется, в другой город переезжаешь — все меняется. Жизнь вообще не стоит на месте, она постоянно меняется. 
Scorpion
Действительно с появлением ребенка в доме ВСЕ меняется.Теперь на очереди попить, поесть, помыться, поиграть, отдохнуть он всегда первый.Это необходимость покрайней мере первый год точно (имею опыт общения только с детьми до года и от 5 лет).Это не единственный смысл жизни, но первоочередная обязанность.И жизнь действительно кардинально меняется потому что ты больше не имеешь права остаться без денег и питаться овсянкой 3 месяца, не имеешь права делать то, что тебе нужно.Теперь ты принадлежишь не только себе.
О себе могу сказать, что опыт общения с детьми заставляет кое-что переоценить.Но кричать «не рожала-не понимаешь» это бред сразу по многим причинам рожала не равно поняла какой-то там сакральный смысл, рожала не равно воспитала, не рожала вовсе не значит, что чего-то не понимаешь или не имеешь опыта общения с детьми.Уже не говоря о тех, кто просто не мог до определенного момента завести ребенка или не может сейчас.
ABCD
никого не задерала. я сама собачница. и в свое время собака была мне как ребенок, вот и сравнила что коты- собаки как дети. разве это плохо- нет. если кого обидела неправильным сравнением то извините.не хотела. а с бездетными я не воюю и не задираюсь… просто некоторый неадекват добивает. вот и ответ на него.
noname
Ваш топик больше похож на неадекват, без обид. Мать — святая и дите тоже. А вы не рожали и не поймете пока в лик святых не перешли… И вы кричите об этом, Вам надо это донести до всех(((
К жизни надо проще относится. У каждого свое мнение. Не надо считать, что другие не правы только потому что Вы так не считаете. 
noname
обиделась)
ABCD
как то не очень, в свое время проходила это слушала достаточно считая бредом… сейчас не считаю
noname
мне пофиг, как вы стали считать и после чего, реально утомили уже, не надо всех под себя ровнять, прям противно уже, больше в этот топ ни ногой. развели тут хз что, считаешь так-считай, а пытаться донести свою веру всем через конфликт с человеком, потому что слова не понравились, хотя вам тупо ее мышление на эту тему не нравится-бред, у вас ребенок уже-будьте взрослее, умейте считаться с другими, а не гнуть Я и МОЁ!
ABCD
ваше право как считать! если утомляет- то можно не читать.  Да и мое право выражать свои мысли, писать и отстаивать свое мнение еще ни кто не отменял.
Scorpion
Фуф! Что за приколы? Я так понимаю что цифры возле коммента это те, кто за него голосовал?( У меня нет возможности голосовать поэтому и не проверю).Что за войнушки? Кто-то ставит + и тут же кто-то -.Вам делать нечего? И намеки как в детском саду «не очень умная девушка».
Если хотите сослаться на чьи-то слова то берите четкую цитату, а не устраивайте она вона говорила и выкручивается смысл. 
ABCD
????
Scorpion
Это не вам лично.А в публику)))
AZ_БУКА
 Да все верно описанно .  Я не  понимаю  причем тут божья  благодать Да наверно  с  коровами   делать паралель не стоит .  Если  говорит по мне так  я   воспринимаю рождение моегй ляльки как подарок  судьбы ей богу. Это щастье  нереальное. Ну о том что сложности есть… Так … Блин… Порой  выть хочется  … реально сложно… Но  все же оно того стоит… Я  вот щас  на свою козюльку смотрю, у нее волосики выросли  блондинистые такие , она причесочки уже просит делать. Глазками стреляет. И я тупо  представляю какая она у меня будет девушка, женщина… Так   кайфово нереально…
ABCD
меняю заголовок, а то благодать в самом деле чет не очень, отвлекает от текста
AZ_БУКА
 Да я поняла. Вы просто   хотели  сделать паралель с тем что сказала Саюри. Просто мне кажется что вы друг -друга не поняли .  Потому как обе вы правы .  А если отвлечься от  слов Саюри. Так правда  Воспитать родить. Это   труд нереальный… Стоящий… но труд…
さゆり
А я думаю стоит. Ну, вот не умиляют меня чужие ляльки, они меня часто раздражают даже. И имею право. Ладно, к детям подруг и родственников, я еще терпимо отношусь, но чужие мне вообще до фонаря.
Никогда никто не будет любить твоего ребенка как ты, и ты не будешь любить чужого как своего. Но тербовать понимания, любви и признание никто не имеет права.
jdmak
smileда, я вот так не умею сказать
Азбучка, респект
AZ_БУКА
Умеешь  и круче :)))
Самая счастливая
Соглашусь с автором, что ребенок — это Божье благословение. Но это действительно нормально, многие женщины рожают,  воспитывают, даже погодок и близнецов, при этом умудряются еще и работать. Рождение ребенка несет проблемы, радость. но, как написано в книге Литвака, дети нам нужны больше, чем мы им. Но это, конечно, не о младенцах, а о взрослых детях. Например, женщина, никогда не работавшая и не достигнувшая в жизни ничего, всегда может гордиться наличием у нее детей. (Это мысли автора психологической книги) 
Sonnenschein
Не хотела поддерживать тему с сомнительными целями, но...
Значит, мне можно гордиться только наличием детей? Где критерий достижений?
А я то считала себя полноценной состоявшейся личностью!
А-а-а, пойду за антидепрессантами.

jdmak
Вот-вот, дети — это дополнительный смысл, но не основной, несмотря на всю любовь к ним и заботы, да и детям приятно, когда у них мама — состоявшаяся, самореализованная, неважно в какой области
jdmak
Меня дети наоборот стимулируют  добиваться, намного больше, чем я о себе раньше представляла
Евгения
У каждого по своему.У тебя дети стимулируют, а у меня мечта о ребёнке стимулировала.Всё таки нажитый реализм не выбьешь, сначала лужайка, потом зайка, и никак иначе.
noname
у меня так же)
jdmak
У меня лужайка готова была уже моими родителями, а теперь есть огромное желание лужайку побольше да поярче сделать
Евгения
Слава богу, что хоть родители создали.Я сама хочу быть таким родителем.Правда, детям прививать надо, что на всём родительском не проживёшь, нужно и самим чего-то добиваться.Мне к сожалению родители базы не создали.
jdmak
Жень, у меня столько проблем было с тем, что меня слишком опекали, мама-покойница все усилия приложила, чтобы я после третьего курса подрабатывать не пошла. Типа, что «люди скажут», хотя на мне пахать надо было. Я б так бездарно б взамуж в первый раз бы не вышла, абсолютно не готовая ни к чему.
Мужу тож неожиданно наследство от отчимы, который его юридически усыновил обломилось. Не было бы счастья, вот свекровь ее муж законный бросил беременную, ибо у него от первого брака двое девок, он детей не хотел больше.
А свекру другой мужчина замуж взял тут же, беременную, ибо красивая была. Потом все ж разошлись, спасибо золовке, блин. А мужик больше не женился, не могл найти лучше своей Лиды, вот  его квартирешка — однушка моему мужу по наследству и досталась, ибо он- единственный наследник оказался, юридический сын.
Евгения
Да, ты права, тут и не поймёшь, что хуже, или гиперопека или полное её отсутствие.Что уж сделано то сделано.Хорошо, что родители помогли.А то самим свою лужайку делать очень сложно.
Lazy
По-моему. они просто не захотели Вам ее дать (или поделиться частью). У них-то, как раз, база и создана.
Евгения
Мои родители создали себе базу под старость, а не мне на молодость.Поэтому молодость была угрохана.Мама моя втихаря от отца извиняется за это, отцу же всё равно.Он хотел чтоб я сама, он видит, что я сама, теперь ему его база под старость в радость.А может угрызения совести не мучают теперь.Да пускай.Не жалко, зато мне есть куда придти и чётко сказать: «Это моё, этоя  заработала»
Nevectocka
Понравилось, всё очень верно, сужу по семье брата (я жила с ними до 2-х лет племяша). Все эти переживания, что вот он уже по нормам долен ползать — а не ползёт — почему? Мама в  беременность не такой образ жизни вела? и папа нервничает, замыкается, тлько иногда зло срывается на неповинную маму. потом год — а малыш всё ещё не ходит сам. а у всех вокруг пошли в 10-11 месяцев. год и неделя, год и две. Ходит сосед на месяц младше, а наш малыш — нет. год и месяц, год и месяц и неделя, две три… пошёл! сделал несколько уверенных шагов до папы и обратно! И радостно и страшно — что ещё готовит жизнь?
Папа работает, ему нужно высыпаться. Работа почему-то длится с 7 до 22. А мама — целый день с ним. готовит, играется, читает книжки, играется. Малыш не отпускает ни на минуту (даже в туалет). И орёт. нервы не выдерживают, меняется характер, увы. Хочется заработать, пообщаться с людьми, выйти в интернет, просто помыть голову — всё теперь роскошь. и по ночам снится прошлая жизнь — с фитнесом, общением с людьми, походы в рестораны, салоны красоты...

Когда я беру детей на руки — материнский инстинкт просыпается мгновенно. Такое счастье качать лапулечку! Но часа своего материнства жду с ужасом, просто слёзы накатывают. Если такие сильные люди ломаются, что же будет со мной.  Боюсь, что слишком много сил потребуется — настолько много, что заведу неповинному ни в чём ребёнку счёт, и будет ещё один вечный должник своим родителям.
Самая счастливая
А мож просто расслабиться и получать удовольствие от материнства?))))
Nevectocka
Ну как расслабиться? Это как если ты знаешь, что тебя часто укачивает, и через год. или два, или хз когда тебя ждёт увлекательнейшее морское путешествие на суперкачающемся (или среднекачающемся, как повезёт) корабле длиной в несколько лет, сойти с которого можно только за борт?smile178
мама милого кстати недавно жаловалась, что однажды отдала сына на целое лето своей свекрови, чтобы со вторым справиться… и теперь ооччень об этом жалеет. Потому что мама должна сама сидеть со своими детьми и никому их не давать. Так что и с её стороны, хоть «она всю жизнь домом занималась, деток воспитывала», рассчитывать не приходится…
azaz
Имхо, это опасно. Никому до наших детей дела нет кроме нас самих. Я бы не смогла рассчитывать ни на мать, ни тем более на свекровь.
_______
---
Nevectocka
Ну дык это известный феномен, присущий многим из описываемых здесь свекровей — мы не жаловались, и ты терпи.
jdmak
У подруги в отделе тож девочки периодически в декрет уходят, так директор или со стороны девочку берет временно или раскадывает рабо у на остальных и доплачивает очень хорошо за это оставшимся.
Твк к такому директору и отношение хорошее, и сотрудницы его ценят и стараются не подводить.
さゆり
ну, так, наверное, в свое время эту мамашку все оберегали и опекали? нет? тогда она имеет полное право орать, она своих сама подняла, и девка эт ей не помогала.
Евгения
Соглашусь с Саюри в этой ситуации.Представьте, я сейчас в декрете, а мои коллеги судьи мои дела решают за меня, все те дела, что пришли после моего ухода, которые я могла бы взять.И нового судью не возьмут, потому что зарекомендовавшего себя специалиста не уволят, а взять нового в штат а потом чтоб пришла  япросто нельзя.Зато судьям поднимут зарплату за счёт остатка с моей, я сейчас получаю декретных в разы меньше чем зарабатывала.
И им никуда не деться, потому что работа у нас особенная.
А в обычный отдел могут взять нового человечка, который будет выполнять работу тётки, которая в декрете.
alenka_1986
вот вот и я это слушала постоянно на прежней работе, так как нередко уходила на больничный с дочкой((
azaz
Ну и беременность может протекать по-разному. Некоторые до 9  месяцев бегают, другие с 16 недель на сохранении лежат. Может эта мамаша троих детей никогда не лежала на сохранении, не было опасности потерять ребенка.
Scorpion
Дуры везде есть.У меня никогда не было опасности потерять ребенка.Я и беременна никогда не была.Это не мешает мне относиться иначе.
Дженнет
Нет, это потому — что она женщина, а другие — скот, ее дети — дети, а чужие — выродки. Вот и все.
Прекрасная иллюстрация на тему одобрения насилия над женщинами женскими же руками.
さゆり
это же и в обратную сторону действует.
у моей золовки дочка, у ее двоюродной сестры сын того же возраста, на 2 месяца младше. Для меня они обе равнозначны, и дети их тоже.
Но, между ними постоянно идет конкуренция и сравнение, и всегда свой ребенок золотой, а тот другой или гипер-активный(девчонка), или тормозной и отстающий в развитии (пацан)
 
ТАкая же ситуация у моих сестер. У двоюродной девчонка, у родной сын. разница в полгода.
И каждая мать своего ребенка считает лучше, а второй воспринимается негативно. И также воспринмают детей их бабки — родные сестры
Дженнет
Для каждой матери ее ребенок самый-самый, но это же не значит, что для подтверждения этого нужно замочить всех остальных детей в ближайшем радиусе. Ванечка — чудесный мальчик — по-своему, и Катенька — замечательная девочка — по-своему.
Отсюда и к остальному ноги растут… До понятия «все мы — люди», видимо, дорастать надо.
さゆり
так они ж уже втихушку, стыдясь, но рассказывают гадости. не матери, конечно, но я как нейтральная сторона все эти прелести слушаю.
Дженнет
Просто слова, которые от них исходят, отражают их мировоззрение, в котором — я мать, и она мать, я человек — и другие люди, отсутствует.
さゆり
может быть поэтому я заранее начинаю защищать свое потомство, что отдаляю от себя чужое. Не хочу я близко принимать чужого ребенка, это место зарезервировано под своего. А такое желание как раз и напрашивается — вот такими высказываниями, и настойчивым желанием некоторых получить для себя льготы. (я льгот просить не буду, я себя знаю)
Дженнет
Место твоего ребенка у тебя никто не сможет отнять, просто потому, что это — его место :)
Хороших и ненаглых людей всегда больше, просто хамство сильнее бросается в глаза.
さゆり
я вот не понимаю, почему отказать хаму это хамство, а проявить хамство это норма?
Дженнет
Я хамство нормой не считаю, для меня норма — вежливость. Я вообще считаю, что к людям надо бережно относиться. Отказ хаму для меня тоже выражение заботы о людях и уж никак не хамство.
Скорпиошка
+100!
さゆり
ну, не получается ко всем бережно относится, иногда и рявкнуть приходится.
さゆり
я также отстаиваю свое право на НЕТ
Дженнет
Давая отпор хаму, все равно проявляется бережное отношение к людям. Любовь — это не потакание, а созидание :) Отпор — воспитательный процесс :)
さゆり
Я не Махатма Ганди, я и так чудеса терпения проявляю, чтобы меня вывести из себя нужно приложить усилия. 
さゆり
тьфу, ты, неправильно прочитала.
jdmak
Да уж, моя первая свекровь мне сказала — я 19 лет в общаге с сыном прожила и ты живи, а уменя своя общага к тому времени, спасибо родителям, была. Это к тому, что вопрос о доплате на «однушку» пошел. да ладно, пусть свекра первая наслаждается своими деньгами, котрые обесценились, а могла домик на азовском море купить по дешевке в свое время.
azaz
А мой муж до свадьбы говорил, что у его матери была такая ужасная свекровь, что она никогда не станет вести себя так по отношению к невестке. Ага. А я, наивная, уши развесила. Через 8 лет прорвало, сказала свекрови, что ее свекровь в сравнении с ней — ангел во плоти.)))
ABCD
Спасибо девочки за коменты!!!  сижу читаю.. 
Coldgirl
девочки, почитала комменты...  Как мамашка годовалого ребенка могу сказать, что с рождением ребенка все меняется, правильно тут говорили, что приоритеты в жизни новые. Я так же делаю маникюр и эпиляцию бикини, но благополучие ребенка, пока он не может себя самостоятельно обслуживать, стоит на первом месте.
А насчет не рожала — не поймешь, та можно на эту ситуацию посмотреть с другой стороны: я детей полюбила только после того как своего родила. И мамашек могу только теперь понять. Я не прошу уступать мне в очереди, но  злобные тетки которые не могут обойти коляску  и шикают: понаехали, зачем рожали, чего он орет? вызывают желание послать нах*уй) Я родила для себя и наслаждаюсь, не смотря на то, что я думала что проще будет процентов на 80%.  И мне очень неприятно, что лишь по тому что у меня в руках коляска и я бреду по улице с рбенком в окружении себе подобных меня причисляют к тупым коровам.
кстати, и вот именно, что   не ездить с подобными людьми в марштуках я с месяца ребенка работаю, на такси зарабатываюю, а то не дай бог орать он будет в маршрутке)
Mellory
Вот, поддерживаю на все 100! У самой малышка 4,5 месяца.
И пусть только кто попробует мне слово сказать поперек на улице или в магазине! К тому же, если на кассе написано, что обслуживание беременных и женщин с детьми вне очереди, то чего возмущаться?
さゆり
где это написано? нет у нас таких льгот, не инвалиды и не ветераны. 
Mellory
Практически во всех супермаркетах есть кассы с такими надписями, посмотрите внимательно и увидите. Сегодня вот администратор зала в Сбербанке меня с коляской без очереди попросила обслужить.
さゆり
у нас таких надписей нет, и я не пойду в магазин, где ущемляют мои права, и вообще такие надписи незаконны, а потому могут быть проигнорированы.
Mellory
Вы знаете, по отношению к беременным, детям, ивалидам и пожилым, можно судить об уровне развития общества. К счастью, таках как вы, меньшинство.
さゆり
каких как я? договаривай.беременные не инвалиды. они здоровые, но наглые, и почему-то требуют к себе особого отношения
noname
У нас тоже нет таких табличек и не видела ни разу, я согла в этом вопросе с Sauri, есть язык и манеры, если меня попросить по хорошему, то я по хорошему и пропущу, и помогу, а вот в том, что беременная или мать имеет больше прав не согласна, есть льготы положенные по закону, но меня закон не обязывал входить в чужое положение. Я лично уступаю место и беременным, и пожилым, и инвалидам, но только по своему воспитанию, а вот зайди в автобус беременная или с ребенком и заори-пропустите, я мать!!! хмыкнула и отвернулась бы. Тут уж как ты себя поведешь.
Mellory
Карусель, Ашан, Перекресток-везде есть. Обычно, это касса номер 1.
Саури, мы с вами на брудершафт не пили, будте любезны, обращайтесь ко мне на Вы. Такие как вы, это те, кто боится, как бы кто-нибудь, не дай бог, не получил что-то за их счет. Пусть это даже место в трамвае или проход без очереди беременной женщины. Вообще очень неприятно иногда слышать в тех же очередях, как какая-нить бабка орет, ну и что что беременная, я вот троих родила и ничего, не померла.  Я согласна, что беременная не инвалид. Лично у меня беременность была легкая, несмотря на жутко жаркое прошлое лето. Да и по магазинам я старалась не ходить без особой надобности. А вот моя подруга и в обмороки падала, и на сохранении лежала, и рвало ее непрерывно все 9  месяцев.  Так чем она хуже инвалида была на тот момент? Любая нормальная женщина пропустит вперед беременную или уступит место. Это женская солидарность, если хотите. А озлобленность из серии" мне было плохо, пусть и вам будет", это ущербность этого конкретного человека.
Кириешка, я, кстати, ни разу не встречала таких, кто бы орал, пропустите меня, я мать/беременная. Но если я в том же Ашане ( уже на 9-том месяце беременности) шла в кассу с надписью «беременные и женщины с маленькими детьми обслуживаются без очереди», то я смело говорила, пропустите, пожалуйста. Это льгота данного заведения, права никак не ущемляются, ибо таких касс одна-две из двух десятков.
noname
А я видела и не раз, ПРОПУСТИТЕ, я с ребенком, ПРОПУСТИТЕ, я в положении-без ПОЖАЛУЙСТА и в приказном тоне, Вы уж простите, но это просто неприятно, 
Еще раз повторюсь-данных табличек не видела. Моя подруга в положении не ходила в магазины-как раз по причине сильного токсикоза, и Вы не поверите, но  в магазин ходила я-живу ближе всех, шла в магазин и звонила ей.
Если меня не понять, то могу написать так-положение, ребенок и тп не дают права женщинам быть невоспитанными, как-то так.
Я люблю юморить и такая сценка. ЖК, очерь в кабинет к гинекологу и там табличка: Беременным  и с детьми вход вне очереди))))) ктож туда первым зайдет)))
Простое пожалуйта может облегчить всем жизнь, не нужно сразу требовать свои права, беременность-этоне заслуга, о каких льготах идет речь? Я понимаю просто человеческое отношение, но никак не льготы. 
さゆり
еду я в междугородном автобусе. На остановке заходит тетка с ребенком — года 3. Я встаю чтобы пропустить ее к окошку, в конце концов, я села раньше, мне это место больше нравится, и вообще у меня фобия — не могу у окна сидеть, если не получается сесть в проходе всегда прошу кого-то поменяться. Ну, и вообще-то мелкие любят в окно смотреть. Дамочка устроила визг — Я с ребенком! я в ответ: и? ну, вы же должны мне уступить. я: почему? потому что я с ребенком!
все, других доводов нет. Села она к окну, пацан всю дорогу в окно пялился и пальцем по стеклу рисовал. Ребенок не пострадал нисколько. Вопрос — чего его мамаше было нужно? ей хотелось в проход. Я не могу ей уступить, я конечно, не умру, но 2 часа нервотрепки, просто потому что ей так хочется. — обойдется.
noname
Я бы кст точно так же сделала-посадила мелкого к окошку, вроде хочешь порой, как лучше.
 
Скорпиошка
«Если меня не понять, то могу написать так-положение, ребенок и тп не дают права женщинам быть невоспитанными, как-то так.»
Хорошо так написала, верно.
さゆり
А у нас нет ни карусели, ни ашана.
Любезна не буду — не заслужила, ты ничем от других не отличаешся.
Твоя беременность — твои проблемы, ну, или радость, как будет угодно. Это совсем не мое дело. А бабка родила троих и никто над ней не прыгал, раньше тетки и работали и мебель грузили, это сейчас стало модно с пузом носиться. Носись, но тебе никто не обязан.
Любая нормальная женщина будет себя прилично вести в обществе и не будет требовать того, что ей не полагается.
Белочка
Соглашусь с Кириешкой и Саюри.  За себя скажу — уступлю место и пропущу если не будет это просьба взовом.  Есть и другое. Автобус, магазины. а в работе? я понимаю дети. Понимаю, что мы в Росии. И понимаю, что нас государство не понимает… И? я работаю. у меня нет детей. работает скажем инженер Аннушка.  аврал. Надо договор срочно. Инженер готовит смету. все как ужаленные. я как юрист естественно отвечаю за все ибо приношу на подпись готовый продукт — договор с приложениями- на подпись генеральному. 17-30 на часах. Цену договора Анушка еще не посчитала. смотрю собирается домой. ты куда? у меня ребенок, я работаю до 17-30 (руководство согласовало), нянька за переработку деньги возьмет если не приду вовремя. а цена договора? как же? у меня ребенок. я — мать! и чхала я на твой договор… вот как? а? если я не мать так давай впахивай в аврал за всех у кого дети. почему так? почему если есть дети, то это каста которая иметь должна привелегии? бред. уважаю всех мам. но злоупотребление меня бесит. 
Mellory
Насколько я помню, то работающие мамы с маленькими детьми имеют какие-то льготы по трудовому кодексу. В частности, сокращенный рабочий день. Так что тут жаловаться не на что. Когда у вас появятся дети, возможно, кто-то тоже будет возмущаться, что для вас они важнее, чем работа)) А привилегии должны быть, особенно для работающих мам. Детям нужно внимание, забота. Женщина ж не может разорваться на несколько частей, чтобы все успевать. Но, конечно, злоупотреблять понятием «мать» не стоит и в аврал можно один раз и няньке переплатить. Опять же, все зависит от уровня воспитания. Лично мне было бы просто неудобно сваливать свои обязанности на других.
Ну и по поводу согласия с Саури… То есть, если супермаркет на одной-двух кассах предоставляет льготы по обслуживанию беременным, то вы считаете это нарушением своих прав?
Белочка
если супермаркеты решили, что одна касса для беременных — не вопрос, я в другу встану, а беременные в своей кассе пусть стоят и их отпускают.  Если до достижения 3 лет мама вышла на работу то она имеет право на сокращенный рабочий день. Не спорю. Но если аврал, если бывает, что работу надо сделать, то злоупотреблени статуса «мама»  меня бесит. Если бы я была президентом, женщины работали по 4 часа с зарплатой как за 8, потому что дома дел по горло пока не у всех есть посудомоечные машины и деньги на нянек. но я не Президент, чхало государство на нас с высокой башни. я живу в обществе по принципу не делой зла другим, делой добро себе. Если я буду мамой, это мое решение, а значит мне никто ничего не должен. уступят место- спасибо, дадут пособие — хорошо что не отменили, но акцентировать внимание на том что я мама, кружите меня, не буду.
Mellory
Да, с такой постановкой вопроса я абсолютно согласна. Дети, это, конечно, благодать, но ничто не дается даром. Материнство надо воспринимать адекватно, иначе возникает много конфликтных ситуаций.
さゆり
Я считаю это нарушением своих прав — где кассы для пенсионеров, тех у кого болит голова, месячные, и просто не выспался?
Климов
Девочки, почитал вас… Саюри, извините, но Вы просто нехороший человек.Поменьше бы людей с такими принципами и мир стал бы лучше.Добрее надо быть
Mellory.плюсики Вам
noname
А я думала, что Вы не заинтересованы в плюсиках-минусиках, не думала, что мужчин ЭТО интересует, улыбнуло...
Не надо говорить о человеке заочно-никто не давал вам права судить. 
Климов
Тут многие судят друг друга, чем я хуже? и в стране у нас свобода слова, тем более это интернет
а плюсики-в смысле поддерживаю я девушку
noname
еще раз улыбнуло-мотаю на ус))))) 
Климов
рад за Вас=)
noname
я тоже рада, только я не про ваши слова мотаю, а так о своем) пишите еще
さゆり
А мне плевать на ваше мнение. 
Климов
да я его вам и не навязываю=)
さゆり
ну, так и проходи мимо.
Климов
ну вы же высказываетесь и никто вас не затыкает.
и не тыкайте, вам уже не я первый замечание делаю.культур-мультур
 
noname
свобода слова-сами сказали
さゆり
как хочу так и обращаюсь — не нравится, сделай вид, что меня нет. культур-мультур лезть не в свое дело.
Климов
тут вроде обсуждение, я такой же человек, как и ты.а если мнение с твоим(а значит всеобщим)не согвпадает-значит сразу нос воротить надо?
さゆり
да, я ж разве против, но ты ж мне оценку даешь — нехороший ты человек, да, откуда тебе знать хороший я человек или нехороший. Я просто честный человек и не вру себе какая добродетельная. Бесит значит бесит.
Климов
и сразу всем не понравилось, что я говорю.Вы, Саюри, тут себя чувствуете, как рыба в воде.Как это называется у вас тут рейтинг высокий, значит вы в почете.И что бы не написали, вас закидают плюсами.А тут появился несогласный, который осмелился против слово вставить и все, народное ополчение общества.Но в целом я же прав.Беременные немного слабее, да это не болезнь, но все-таки им немного тяжелее.И то, что о нгих заботятся(кассы специальные)-это ущемление прав? мы же в цивилизованном обществе находимся! давайте никому не будем помогать, будем только за себя, от этого мир лучше станет? вам бы, Саюри, не хотелось, чтобы помогли, когда в плохо будет?
 
noname
юху, вот оно волшебное слово-рейтинг))))
Когда вы успели этой заразой заболеть-+-рейтингнесогласные в почете)))) я думаю на этом все точка и всем все понятно))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) 
さゆり
что за сбои в нирване — реинкарнация за реинкарнацией. и все без потери памяти))))
Климов
просто чем тут у девушки этот ваш рейтинг больше, тем больше на любой ее коммент кидаются согласные со своими плюсами.изучил вашу кухню от нефиг делать.Новеньких вообще либо игнор, либо травля.И все идут за такими рейтинговыми, как Саюри, например. Если какая-то непопулярная тут у вас пишет дельные вещи, ее игнорят.А многих по определению плюсуют
noname
crazy
さゆり
а ты не думал, что рейтинг не хакерским способом появляется?
Рейтинг это показатель активности.
さゆり
А у меня тежелое заболевание головного мозга, у меня бывают обмороки, мне плохо в душном помещении, мне плохо в большом помещении. От инвалидности я отказалась, потому что считаю, что могу сама себя прокормить. Мне бывает очень трудно, но я справляюсь сама. Я не прошу помощи, но и не отказываю, когда меня просят. А когда требуют дам по морде. еще вопросы есть?
Климов
а еслти вам, не дай бог конечно, станет очень плохо, вы предпочтете загнуться где-нибудь на лавке в одиночестве или попросите помощи у прохожих? А если это звучит, как требование, то может человеку настолько нездорово, что не до выбора слов и интонаций
noname
smile182
さゆり
я предпочитаю загнуться на улице, но как опытный человек я знаю когда мне бывает плохо. еще раз повторяю — я не принимаю помощи, или очень редко от близких.
Дженнет
Можно проявлю отсутствие культур-шмультур и влезу в разговор? Климов, читайте внимательнее. Из присутствующих здесь нет никого против беременных, пожилых, детей, инвалидов и т.п., зато все единогласно сошлись в нелюбви к хамству, именно к хамству. Одно дело — помочь, и другое дело, когда тебе хамят, хамски требуя бонусов.
Климов
Да, многие не против.Саюри, например, писала, что кассы для беременных, пенсионеров(большинство из которых к примеру не хамы)-это ущемление ее прав.Просто против любой помощи
さゆり
ну, а где кассы для тех у кого понос и головная боль — им тоже нелегко. А у песионеров куча свободного времени, им в кайф должно быть потусовать с народом.
Климов
это временные неудобства, понос и головная боль не бывают 9 месяцев или с преклонного возраста до конца дней, как старость
さゆり
но человек нуждается в заботе именно сейчас и возможно ему хуже, чем беременной, или пышущей здоровьем бабуле?
И головная боль бывает дольше, чем 9 месяцев, она годами бывает. Откуда ты знаешь плохо человеку или нет. А тут эта мадам, единственное что она с пузом. не факт что ей плохо.
Климов
ну это да.Моя жена беременная, например, никогда не просила ей уступать, только когда совсем на последних сроках плохо было и то стеснялась.А хамских бабушек с тележками в час пик тоже не понимаю, им на рынок доехать понадобилось срочно, развлечься, прокатиться, а тут девушка сидит после 6 пар и ехать еще в такой давке ох как далеко и ноги болят бегать, а уступить по их мнению должна, так как младше
さゆり
ну, так не животные мы, если видим что плохо, уступим, потому что плохо, а не потому что беременная.
さゆり
дяденька ходит за мной по пятам и следит сколько и кому я помогаю.
Климов, я вообще-то очень душевный человек, и как на грех, гипер-коммуникабельна, я могу помощь предложить когда от меня ее не ждут совсем. Я помогала мужику пьяному до дома добраться — он инвалид и вывазилась в грязи как свинья, потому что он по земле полз, я не раз помогала бабушкам до дома дойти. Коляски в маршрутку заталкивать, ну, или могу мужиков организовать — у меня тон командирский любой прапор обзавидуется.
Но вот, пропускать без очереди потому что она беременная не хочу. и место у окошка уступать не хочу — для нее мир добрее не станет от этого, а для меня станет серым и злым. Не считаю я нужным угождать всем.
Климов
ну значит вы добрая, но принципиальная=)
さゆり
и?
Климов
как вывод, а то говорите, что наехал…
さゆり
ну, после фразы поменьше бы таких людей, я не скоро успокоюсь.
Климов
сами же говорили, что отходчивая
さゆり
да, но это разное время, зависит от сказанного.
Скорпиошка
Зря ты так, Саюри. Мир добрее станет однозначно. Знаешь как мне было обидно на 8м месяце бер-ти стоять в автобусе, с отекшими ногами и ноющей поясницей. Да еще с поганым настроением, оттого, что машину сломавшуюся пришлось ее бросить на обочине и телефон разрядился совсем не кстати. А на мою вежливую просьбу (подчеркиваю- вежливую, ибо хамить я в принципе не умею, это подтверждают все мои знакомые), люди просто сделали вид, что не слышат. Проигнорили, всем автобусом, хотя одна молодежь ехала, так совпало. И как я благодарна доброй тетушке-кондуктору, которая усадила меня, уже реально на грани об
И сейчас я не могу возводить в культ собственный комфорт и удобство. И понимаю, что все мы — связаны между собой невидимыми ниточками, мы — общество, человечество и т.д.

К сожалению сейчас у большинства людей почти нет сомнений в том, будто отсутствие у них «неприятных переживаний» и наличие как можно большего количества и качества «приятных переживаний» — это суть и смысл их человеческого существования.

И к сожалению, сейчас налицо тенденция к атомизированности, отдельности человека от человека.
Неужели все эти люди, всерьёз страдающие от нарушения  их драгоценного удобства и покоя, считают, будто они смогли бы выжить, если бы в человечестве на «подкорке» не были прописаны правила взаимопомощи, взаимотерпимости и даже (о, что я говорю?!) способности порой отодвинуть личные интересы ради интересов ближнего?

Я сама не люблю орущих детей, непослушных, хватающих мои вещи, причиняющих столько неудобств.
Раздражаюсь ужасно, особенно, если пространство ограничено, и нельзя уйти (поезд, автобус).
Но как-то и в голову никогда не приходило, что эти люди — отдельные враждебные мне существа.

Свой покой я могу сколь угодно холить и лелеять по жизни, но если рядом появляется фактор, приносящий дискомфорт, как то: ворчливые старики, дети, попавшие в беду взрослые, то само собой разумеется, что это тоже часть мира, в котором я живу, эти люди — часть моей жизни на данный момент, и, как существо со всеми ими на каком-то уровне связанное, я помогаю по мере сил, и терплю неудобства как самой собой разумеющееся...

Для этого надо не возводить в культ собственный комфорт и удобство. И понимать, что все мы — связаны между собой невидимыми ниточками, мы — общество, человечество и т.д.

К сожалению сейчас у большинства людей почти нет сомнений в том, будто отсутствие у них «неприятных переживаний» и наличие как можно большего количества и качества «приятных переживаний» — это суть и смысл их человеческого существования.

И к сожалению, сейчас налицо тенденция к атомизированности, отдельности человека от человека.
Неужели все эти люди, всерьёз страдающие от нарушения детьми их драгоценного удобства и покоя, считают, будто они смогли бы выжить, если бы в человечестве на «подкорке» не были прописаны правила взаимопомощи, взаимотерпимости и даже (о, что я говорю?!) способности порой отодвинуть личные интересы ради интересов ближнего?

Я сама не люблю орущих детей, непослушных, хватающих мои вещи, причиняющих столько неудобств.
Раздражаюсь ужасно, особенно, если пространство ограничено, и нельзя уйти (поезд, автобус).
Но как-то и в голову никогда не приходило, что эти люди — отдельные враждебные мне существа.

Свой покой я могу сколь угодно холить и лелеять по жизни, но если рядом появляется фактор, приносящий дискомфорт, как то: ворчливые старики, дети, попавшие в беду взрослые, беременные в том числе, то само собой разумеется, что это тоже часть мира, в котором я живу, эти люди — часть моей жизни на данный момент, и, как существо со всеми ими на каком-то уровне связанное, я помогаю по мере сил, и терплю неудобства как самой собой разумеющееся...







さゆり
баден баден, я выше написала, что лично я (не могу говорить за все человечество) уступила бы тебе место, при условии, что сама не подыхаю. А орущие дети, бегающие дети, и так далее — это не проблема детей, а проблема их матерей, которые срать хотели на окружающих. Никто не будет рычать на нее первые 5-10 минут, потом когда понятно, что ей все равно что он орет, я хочу ее задушить. Потому что она ничего не делает, чтобы его успокоить, может в том помощь и состоит, чтобы следить за такими мамками, которые насрали на своих детей и все общество вокруг. Потом я говорила, что у нас тут вопрос комфорта для нее и окружающих = 50 рублей, я бы ей сама их дала, лишь бы она мне кровь не пила.
Вы знаете, что такое мигрени, что такое когда бошка болит, таблеток выпито куча, а поможет только сон, потому что спазм в голове, а уснуть ты не можешь, потому что бошка болит. И после такой вот ночки, я кайфовала в поезде с этим горластым поганцем и ее мамочкой. Ну, мне реально насрать на ее проблемы. Если я еду без этого пакета с какашками, значит можно мне любой кайф устраивать? Это не взаимопомощь, это хамство одной по отношению к целому вагону.
Дженнет
Подписываюсь под каждым словом!
Mellory
Дженнет, вы обратите внимание, говорим именно о нелюбви к хамству, но все, почему-то, молчат, видя, как Саюри хамит всем без разбора. Меня не было на сайте почти 5 месяцев, тогда тоже были какие-то разборки с участием этой же дамы. Возвращаюсь-ничего не изменилось… Вся проблема в том, что никто здесь не может дать ей достойный отпор, а модераторам наплевать на происходящее. Я не хочу опускаться до ее уровня, получается, что она со своим хамским отношением опять одержала верх. Это ведь несправедливо? А у нее еще и приспешники появились…
さゆり
О, я не могу быть темным властелином, это роль занята. Если я не нравлюсь тебе — делай вид, что меня нет, но я не собираюсь прогибаться под тебя, тем более, что ты тут раз в 5 месяцев. 
Mellory
Для темного властелина ум нужен)) А ты обычный тролль, на каждом форуме имеется подобный. Просто тут у всех своих проблем хватает, чтоб еще и на тебя много внимания обращать.
さゆり
ну, правда, глупый обычный троль. А ты тут такая умная и утонченная пришла.
Открой словарь и посмотри там слово хамство, умница.
さゆり
вот и скатилась до моего уровня.
Mellory
Снизошла)) С волками жить-по волчьи выть.
さゆり
ну, и что ты лучше в своих глазах смотришься? я-то знаю кто я и что могу, а вот ты хочешь себе казаться лучше, но на самом деле от меня ничем не отличаешься. Лицемерка.
Климов
Саюри, у вас тут столько конфликтов уже было.может вы энергетический вампир и все, кто обращает внимание на эти ваши кусанья удовольствие вам доставляют? да еще и с манией величия=)
さゆり
а мне кажется, что это мелкое быдло от зависти нападает, с целью уравнять. Не нравится? ну, и чего ты до меня докопался? не устраиваю чем-то иди тусуй с теми кто нравится. какие проблемы? ты хочешь меня переделать, успокоить, чтобы я проблем не доставляла — а вот хуй вам. Я такая какая есть, и любому, кто посмеет мне сказать, что со мной что-то не так я глотку перезгрызу, понятно? А сейчас пошел вон.
Раз боженька меня такой создал, значит ему это было нужно.
Климов
понятно, идеал может наезжать, а все вокруг мелкое быдло, должны молчать и боятьсч.я имею право писать свое мнение, как и ты.А Mellory полностью права.Никто до твоего уровня не опустится.такая ты дура
さゆり
ну, давай, давай, вот ты ьи прокололась — мужик так не напишет.
Да, ты мелкое ничего не значащее и не стоящее быдло — пушечное мясо, расходный материал, фон, серость, продолжать?
Климов
смешная.продолжай, если в твоей серой жизни развлечений других нет
さゆり
убейся ап стену- у тебя жизнь радужная поэтому ты и приперлась?
Mellory
Навешивание ярлыков-твой коронный номер, я помню)
さゆり
не стоит на меня свои проблемы транслировать, они от этого не исчезнут
Mellory
Если б у меня были проблемы, то я бы их решала, а не занималась тут словоблудством))
さゆり
так и чего нужно? ты мне не интересна, это я тебя заинтересовала — задавай вопрос.
Mellory
Эвон как… Так я тебе и не писала, это ты к моему комменту прицепилась. Так что, кто кому тут интересен, вопрос спорный.
さゆり
а ты вообще кто?
Mellory
Не поверишь, я тоже участник форума.
さゆり
супер.
ABCD
Да, Саюри… тебе уже люди говорят что хамишь… так и дальше продолжать будешь? 
さゆり
конечно буду. Только это не люди — проскальзывает твоя стилистика. все никак не успокоишься. Я такие баталии проходила, такой огонь-воду и медные трубы. Не справишься ты со мной. 
Климов
последнее обращение к тебе-я не клон ABCD.оставь девушку в покое
さゆり
а потом будет самое последнее? я тебе не верю. и не оставлю. поди прочь со всоими советами.
Климов
________________
さゆり
это все банально и скучно, на такое уже не обижаются — сходи помойся.
ABCD
да для меня это не цель… просто веселит как ты меня всевремя мордой об асфальт грозишь, а до дела не доходит. по поводу стилистики- не знаю. но клонов не создавала. некогда, да и ленива я для таких дел. так напашешься за день что в выборе между созданием клона и лежанием на диване — первое место отдается дивану… вот  зашла на сайт и была приятно удивлена. опять же веселее
さゆり
да ты мне вообще индеферентна, пока не начинаешь на меня нападать. Бездраздлична, если не понятно.
ABCD
аналогично… мне на тебя тоже  пофиг… материшся только часто в эфире... 
さゆり
и что? мне можно.
ABCD
правильно, хорошая есть поговорка«дуракам закон не писан»
さゆり
вот, оскорбляешь.
ABCD
ну так народный фольклер... 
Mellory
www.hamstvo.net/ это по поводу хамства.
さゆり
это такие же мелкие лицемерные интелигентики писали? скройся с глаз моих еще на 5 месяев. Я все равно эту атаку переживу, а ты уйдешь. Сэкономь время окружающих.
Климов
можнт создашь новый клуб любителей тебя«я царь и бог», совершенство как никак… и удалять неугодных… Столько тут девушек хороших, вам вот не неприятно, что тая, кто общается с вами считает себя на голову выше, идеальная… пишет неприятные веши про вас в личку «подружкам»…
さゆり
нет я не пишу в личку, я хамка, я все открыто пишу. А у меня все подруги на одном уровне со мной, это быдло мелкое снизу крякает и пытается вниз утащить.
А клуб у меня давно создан — пригласительный прислать?
Климов
______________________
さゆり
ой, ну бля, лыцарь не сдержался. А я не леди, и не собираюсь ею быть — я берсерк. А гопо-телки это твои подруги. Я тебе назло хорошо образована, обладаю потрясающим интеллектом и чувством юмора, но тебе просто не оценить — не привык к идеальному. 
Климов
это заметно=)))угомонись уже,
хорошо образованная  «бля»=)
さゆり
это часть нашей культуры, у нас тут края суровые без этого никак. Угомониться тебе придется, я постоянный клиент, а ты залетный.
Климов
вот опять свой приоретет пихаешь.спокойной ночи
さゆり
ну, если я приоритет.
ABCD
боюсь что это ты в низу крякаешь и периодически просто своим г раздражаешь. да и определись — хамка ты, аль не хамка. помоему 100% хамло... 
さゆり
хамка, конечно. Только я элита, а ты серость.
Климов
__________________
さゆり
ты даже не представляешь какая я в жизни сволочь, а корона моя не снимается — родилась я с ней. И по роже мне дать не так просто. Даже таким слабакам как ты.
ABCD
что ж ты все по рожам… даешь другие приемы!!! никакого элитного разнообразия! 
さゆり
это ты к клону своему обращайся — у него с фантазией плохо.
ABCD
пержде чем обвинять настучи абмину, пусть проверяет… а потом ужо гони
さゆり
может это друг твой с другого айпи, а ты ему по аське кидаешь.
ABCD
крутой план… только боюсь что друганов своих я на сайт приводить не буду. зачем? я тут иногда очень личные вещи пишу не хочу что б их читали  знакомые. да и опять у меня времени на эту фигню нет.
  
さゆり
ты обращайся, я еще придумаю.
ABCD
значит мозг работает!!! у тебя энергия хлещет, нужно её в мирное руслотам романы детективные писать или еще что… народ такое чтиво любит, опять же цензуры там никакой
さゆり
тебя спросить забыла чем мне заниматься.
ABCD
нуда! куда ж нам до вас… вот рассмешила. только боюсь что трон на котором ваша светлость сидит = толчку, а корона — хотя какая корона у нас демокрания- царев нет!!! так что радуйтесь ваша светлость — элита из вас так и преть... 
さゆり
Ну, тебе-то моя светлость покоя не дает. Этого вполне достаточно, как говорят, если кто-то плюет вам в спину, значит вы впереди. Тебе никогда за мной не угнаться.
ABCD
я и не гонюсь. куда нам до тебя… мы в ваше царство не хотим… так что присоединяться не собираемся
さゆり
но в спину ты плюнешь)))
ABCD
ну так ты ж первая наезжать начала… если б не хамила не по существу то и отвечать не пришлось. 
さゆり
ну, детсад, главное что ты не остановилась во время, ты ж добродетель, а я зло.
さゆり
А ты все-таки тетка, а не мужик.
Климов
и ты к сожалению не женщина, а тетка=)
ладно, заряжайся от ругани с кем-нибудь другим
さゆり
ну, ваще, я не женщина, да тебе только и дрочить на мои фотки, ты таких и не видел никогда.
Хотя, мне все таки кадется, что ты баба. Клон чей-то.
Климов
__________
さゆり
у меня ни с кем нет конфликтов, это у некоторых есть конфликты со мной. И вообще, какое тебе дело до меня и моих отношений? гуляй Вася, жуй опилки.
Климов
)))
Mellory
Ну уж нет, я вернулась и надолго. Так что смирись с этой мыслью.
Климов
+ 1 разумный человек тут,Mellory
さゆり
вот и дружите вдвоем. любви вам и щастья
さゆり
мне плевать — тусуйся.
Евгения
Мелори, сама просишь не хамить и тут же хамишь.Не противоречь себе.
Mellory
Приведите пример моего хамства.
Климов
дублируете мои мысли.Саюри, искренне сочувствую, что вас мучают головгык боли, но зачем срываться тут.Для кого-то вы прекрасный человек тут и подруга, а к остальным цкпляетесь.И насчет хамства точно подмечено