Навеяно предыдущими темами по поводу гражданских браков и проживания со свекровью

Блог им. Тави
Я тут недавно с лучшей подругой до хрипоты спорила по этому поводу.
У наших детей разница в возрасте три года,ее дочка моложе моего,ребята наши знают друг друга с детства и мы еще в их дошкольном возрасте вместе отдыхать ездили с ними.
Вот у нее дочка встречается уже три года с парнем,отношения достаточно серьезные,парень очень хороший и я его лично знаю,ему 22 года,живет он пока с родителями и младшей сестрой. Он еще учится и параллельно работает,заработки небольшие и семья не очень состоятельная,вряд ли помощь будет с жильем.
Но я не об этом,понятное дело секс у них есть и подруга моя сама частенько летом уезжала на дачу с мужем к маме и знала,что они ночуют у них,иногда и к бабушке они заскакивали,когда бабушки дома не было ,все понятно и дело молодое,уже два раза они ездили вдвоем отдыхать
А вот тут недавно дочка позвонила ей и сказала,можно я у него останусь на ночь (его родители и сестра дома),подруга моя сказала категорическое "нет" и не потому что она какая-то закостенелая. Я ей тоже говорю,ну вот до свадьбы наши оставались пару раз у нас ночевать,она мне в ответ-не равняй и у тебя сын,у меня дочка и я считаю, что при родителях парня негоже девчонке оставаться у него на ночь и это картинка уже совершенно другая...когда нет никого дома-это одно,когда есть родители дома-это уже другое,как бы статус уже другой и сама у себя этого не допущу,и ее не пущу...Женятся-ради бога и пусть где хотят ночуют, а так пока пусть встречаются и отдыхают вместе,но говорит я не хочу чтобы их какие-то интимные взаимоотношения до брака протекали либо на моих глазах,либо на глазах тех родителей (а в одной квартире все равно так получается)
Вообщем-то могу признаться честно,что скороспелость женитьбы нашего сына очень во многом была из-за нажима родителей девушки по поводу проживания ее в гражданском браке
А вы что думаете по этому поводу и у вас у многих дети подрастают и тоже рано или поздно с этим столкнетесь,но конечно тут мнения мам сыновей и дочерей могут отличаться кардинально))
166 комментариев
QzzQ
Автор, продолжая тему коментария к "Свекла и Религия", хотелось бы отметить, что с мнением вашей подруги, я согласна. Мне тоже бы не очень хотелось, что бы мою дочь считали - приживалкой, или бегающей "сучкой на случку". Гражданский брак, как проба семейной жизни,  своего рода - отношения "никто никому ничего не должен". Это для девушки брачного возраста не очень хорошая перспектива.  Если этот парень такой взрослый, что бы трахаться, и если у него все серьезно, а не просто привел на ночь - "песпали и до завтра", пускай ищет  приемлемые обстоятельства для развития этих отношений. И я не вижу ничего плохого в браке. Молодые должны понимать, что брак - это уважение и ответственность. А когда на Улице каждый второй мужчина - думает, что втупление в Брак - это  прощание с жизнью.. конечно, проще жить в гражданском, позоря тем самым девушку и ее родителей.
Sova
QzzQ, неужели и правда многие так считают, что девушка, которая ночует у МЧ - это  "сучка на случку"?  Почему вдруг такая низкая оценка отношений? У меня никогда не создавалось подобного мнения о девочке моего сына, когда они жили у нас ГБ. Может я чего не понимаю, так как у меня только сыновья?
noname
Позоря девушку и ее родителей... аммм эммм... однако...
У Вас кто мальчик или девочка? Хотя без разницы. Тяжеловато будет им, если внушать такое, то о счастливой семье чада можно забыть.
Встал на девушку-женись...
noname
Мнение родителей и мнение молодых людей(именно не детей, тк возраст им позволяет принимать решения самим) ооочень разные. Сюда же могу вмешать традиции, религию, воспитание  и тп.
Я с 15лет веду половую жизнь, до 18 я пряталась, после нет. Это не вредная привычка, это физиология. Мы живем без штампа уже больше 3х лет, живем в данный момент с его родителями, спим вместе, я наличие секса не скрываю и не собираюсь. К моим родителям мы тоже ездим и спим опять же вместе. Обвинить мою маму в том, что она вырастила меня распущенной просто невозможно, ни у одного знакомого или родственника язык не повернется.
Для меня брак, семья и штамп разные понятия. Семья-это мы, наши отношения, брак-это просто слово, штамп-это галочка, которая нужна для юридических терминов, например, чтобы ребенок был при отце без оформления отцовства, чтобы квартира стала нашей... не более того.
Я считаю, что приравнять всех в этом вопросе просто глупо.
И еще-брак в наше время потерял свой смысл и стал просто словом. У меня есть куча знакомых, которые прожив от месяца до года развелись без проблем, точно так же, как и я могу разойтись с любимым без штампа и никакой ответственности не было в их отношениях... Не считаю разумным жить с человеком всю жизнь только потому что у нас в паспортах одинаковые штампы.  А если условием для секса является его наличие, то просто бред.
Кажется ушла в дебри от темы. Скажу одно каждой семье свое. Кто-то чтит традиции, а кто-то считает, что не разумно диктовать ВЗРОСЛОМУ человеку правила ЕГО жизни.
Вот попробуйте представить результат этого давления со стороны родителей. Пока не поженитесь-не спать! А ведь хочется, ты вроде уже чувствуешь, что твое, но боишься в душе... И они поженились, даже успели родить! так обрадовались, что получилось пузико и что? где гарантии, что семья не развалится? Они не успели понять, узнать, но им хотелось. И что мать девушки тогда скажет? Она опят будет устанавливать свои правила? Не гуляй-у тебя теперь ребенок?
Тави
Вот и где краеугольный камень-то...и почему спорили. Подруга наличие секса между ними не отрицает и вообщем-то даже приветствует (сами молодые были и помним все))),но...не на моих глазах и не на глазах родителей с той стороны,вот типа мы сегодня с папой на дачу и развлекайтесь как хотите,нас не будет два дня,но ночевать при нас парню дома не позволю и тебя туда не отпущу если его родители дома,это ей кажется уже неприличным
noname
Угол в различии людей, семей и прочего.
Кст ответ скорее был Оззо)
Если дочь спрашивает, то пусть и получает...
Я в 20ть лет говорила-сегодня не приду домой, хотя я уже отдельно жила, но приезжая к родителям так говорила. Мама могла позвонить и спросить-ты точно не придешь? Все хорошо? Не более того.
А вот мама моего любимого названивала нам в 6 утра с криками о том, что живи мы в деревне мы бы опозорились))) Хотя мы 5 дней из семи ночевали уже вместе и ему было 23 года. Сейчас ее мнение изменилось. Потому что многие дети ее подруг развелись спустя месяцы после свадьбы.
Как можно с ней спорить, если у нее это в голове сидит, опята нет, ей по другому пока рассуждать тяжело. Будь это очной наукой было бы проще, написали бы формулу и все, а так ... даже я не знаю, как буду вести себя в такой ситуации.
さゆり
---------
Белочка
Есть у родителей защитная реакция: не рядом со мной (то бишь на даче а не за с тенкой) значит ничего не было. Лично мое мнение: ничего не имею против физиологии , понятно, что не попрешь против зова природы, НО надо взрослеть и мальчикам и девочкам не только в плане секса. У каждого свое мерило приличия. Я бы не смогла, извините, трахаться, когда за стенкой его родители а я простите в статусе "девушка". Не лучший вариант,но  сама бы сняла гостиницу, комнату, ключи от кваротиры подруги и т.п. и провела бы ночь любви. Может у меня что и с воспитанием, но мне бы в 18, да и в 20 лет на утро было бы неуютно столкунуться на кухне с его МАМАН-ПАПАН. Тем более каждому в голову не заглянешь и как потом будут смотреть на тебя МАман-Папан неизвестно. Гражданский брак, пожалуйста, снимайте отдельно комнату и пробовать отношения. Я - за! Еще ремарка, в маленьком городе вообще тяжелый случай, если у каждого МЧ ночевки устраивать": год повстречались разьбежались, с другим встретилась а Маман-папан у которых были ночевки уже ухмыляются и на рынке обсуждают бывшая нашего у же вас ночевала?бывает и такое.
Sova
Знаете, меня в этой ситуации удивило другое. Взрослая девчонка, строит самостоятельную жизнь, и вдруг спрашивает у своей мамы, можно ли ей переночевать? ИМХО, это либо от неуверенности в себе, либо от неуверенности в отношениях с парнем.
noname
+10000
Другое дело спросить-Мама, а Ваня у нас останется?)))) Только чтобы убедиться не помешает ли он им)))
Тави
Ну как взрослая и вообщем-то с виду взрослая в свои 20 лет)) но финансово от мамы с папой зависит конечно,хотя и учится и работает...Но она учится на дневном на 4-ом курсе Плешки и подработка в своем же институте вообщем-то за очень небольшие деньги,сложно учиться на дневном и работать в полную силу,поэтому мама считает что может ей диктовать какие-то условия
У девочки машина на 20-ти летие была подарена иномарка и мама ее спонсирует на поездки какие-то и за границу тоже
noname
Ну вот и оно, мать считает, что имеет право на жизнь дочки. Отличная теща будет, любой свекрови даст фору. Она и дальше будет помогать дочери, когда та родит, когда у молодой семьи будут проблемы... и опять она будет иметь право на их жизнь((((
Тави
Вы как маленькая право...ну откуда у них в 20-21 год деньги у двоих и чтобы содержать семью? И если еще оба учатся на дневном,понятное дело придут к родителям за помощью..
А у меня что по-другому было? и вот люблю -не могу в 21 год и хотим жить вместе,мы типа сами с усами и через две-три недели началось,мам дай тысячу,мама дай еще и понеслось..Я уже потом плюнула и сделала ему карту-дубликат своей банковской и чтобы не бегал ко мне вот так за деньгами,только СМС-ками отслеживала снятие денег с моей карты)) Потом оказалось и что папа наш втихую ему тоже впихивал и от меня втайне,ну как же и дети голодают))
Сейчас нормально все через два с половиной года и уже научились все сами планировать,поначалу был полный кошмар и деньги у них улетали сквозь пальцы,ну привыкли что мама с папой рядом и помогут
Подруга моя далеко не монстр и желает дочке добра,просто видит что не потянут финансово сейчас жизнь вдвоем (будет просто мой вариант)и есть возможность и житья их отдельно и также будут бегать к родителям за деньгами,оба студенты дневного ВУЗа
У нее там свой бзик и я уже ее останавливаю в этом плане)) Она все ее спрашивает и получаешь ли ты удовольствие с Васей,типа будь эгоисткой в плане постели ))Дочка ее посылает и правильно делает,у подруги всю жизнь были проблемы с мужем в плане секса,сейчас ей хочется чтобы дочка все добрала,доконала ее уже и как у вас и вот так он делает или нет и сяк? Я ей говорю-может у них в изголовье кровати станешь и будешь направлять?))
noname
Про как маленькую не поняла, я с 16 себя обеспечиваю, училась, работала... но все равно не поняла.
Я как раз таки писала про то, что фин поддержка не дает ей права управлять жизнью дочери и про что со временем и браком дочери это не изменится.
Воообще не поняли Вы меян и я Вас.
Тави
Почему же и я все прекрасно поняла
Меня кстати до 22-ух лет тащили родители на своем горбу,тогда вообще была запрещена подработка студентам дневного и я уже была замужем на тот момент))
Вот когда закончили институт и тогда только деньги зарабатывать начали,до этого помогали родители и плюс маленькие подработки были так на развлечения
noname
А я не поняла про как маленькая, разъясните мне...
jdmak
Вот как раз финансовая поддержка дает право на очень многое - кто девушку ужинает, тот ее и танцует и в отношении родителей это ой как справедливо
さゆり
-----------
удаленный пользователь
другие могут жить как хотят. свою дочь в гражданский брак я не отпущу. его я признаю только для разведенных, которые обожглись и боятся новых отношений. все. можете минусить.
noname
Я не в разводе, я как раз таки не хочу обжигаться, марать паспорт, прверить его, проверить себя, не зарекайтесь...
удаленный пользователь
я не зарекаюсь. мне просто не хочется чтобы моя дочка или близкие люди страдали. я видела как после нескольких лет такой большой любви и жития вместе пацанам надоедает и они выгоняют девушек из дома-редко у какой есть своя квартира. На мой взгляд это омерзительно и цинично.
noname
А мужья так не поступают?
AZ_БУКА
Ну так, знаете, могут и со штампом в паспорте выгнать , потому что "надоела" - штамп в паспорте  не наручники ,к друг-другу не приковывают , и не чип под названием "Правила морали" ,который вживляется в мозг  в ЗАГСе , сразу после заключение брака . Он этот чип или есть или его нет . Мои бабушка с дедом ( родители матери ) прожили в гражданском браке 45 лет - расписались когда мне уже было 3 года . И это при  советской власки  и расписались -только из за того что возраст , болезни  и всякое в жизни может быть . За это время что они жили вместе ,у них родилось двое дочерей , трое внучек , они построили дом   и  не разу такого не было чтоб  дед  про бабку что-то грубее  чем "моя старуха"  сказал . И это   , повторюсь , при советской власти - дед пог послать бабку далеко и в лес и  никто бы его не осудил , а вот про бабку  бы сказали  кто она есть - тогда гражданский брак был все же в новинку . Кстати бабушка была замужем до этого - 18 лет , отыграли  свадьбу  такую что  три улицы гуляли,   как говорила бабушка муж ее был красавцем  просто  ах ...Через  два года он ее избил до полусмерти ( беременную на 6 месяце - знаю  так как мама рассказывала ) , она от него сбежала - родители естественно от нее отказались .  Бежала в другой город . И уже живя с моим делом , узнала что она теперь вдова - ибо  муж ее "официальный утоп в реке по пьяни .

Увы ,но  тут не знаешь где соломку подстелить - если штамм в паспорте  высвечивал на лбу у жениха или невесты слово " говно"  и  автамотически  подстилал ту самую  соломку  я бы наверно   каждого парня  своей дочери  вела в Загс - просто "просканировать"  ... Пока для меня таким сканером  будет именно гражданский брак . А кем ее там будут считать   родители мужа , соседи . Да хоть выблядью последней - я буду знать  что она моя дочь , я ее  вырастила и  другой у меня нет - для меня это главное .
удаленный пользователь
вот потому люди раньше годами встречались, чтобы не штамп высвечивал на лбу говно, а чтобы своими глазами увидеть. за долгое время изучить характер легко-это только первые месяцы, ну максимум полгода можно в эйфории быть и видеть только сладкое и хорошее. а потом проступает то что есть.
noname
А быт? У меня друзья из-за быта развелись, она оказалась неприспособленной и разбалованной,он протерпел это полгода и начал требовать ужин или чистый пол,кст она не работала, а он и работал и учился и сам все по дому делал)))
удаленный пользователь
легко. так например я долгое время встречалась с парнем-и по разным мелочам поняла как он относится и к быту и к браку. не поверите мы не живя вместе поссорились -я сказала что если мы поженимся я ему стирать носки не буду)) и вообще считаю что пара должна делать все вместе. у нас завязалась очень интересная дискуссия, после которой я решила что этот товарищ мне точно не подходит.
noname
Я лично много нового узнала о любимом, начав жить с ним. И плохого в том числе.
jdmak
Вот и хорошо, что это на этапе ГБ выяснилось. А то вбухают кучу бабла в свадьбу (это я про себя, к сожалению sad) , а потом расхлебывают. Мой первый брак организовывали мои родители - как жеж - надо было дочуру красиво замуж выдать, но жить до свадьбы с ним в плане совместного хозяйства - ни-ни... на самом деле, хватило бы полгода, чтоб понять - кто есть ху...
AZ_БУКА
А потом  плакали повернувшись   к стенке потому как   женщиной себя с ним не чувствовали  , а за годы "всречаний"   по  койкам прыгать было не комильфо ... Или муж налево пошел - ибо при слове "оральные ласки " его жена  покрывается пятнами  цвета фуксии бежит чистить рот  и   орет что от извращенец ... Да и в конце концов   ... у него пипка не больше 5 см  , висит на пол шестого.  или она    при оргазме  кричит "  ЕБРЫСЬ ТВОЮ ДУШУ МАТЬ !!!" во весь голос чем пугает его собаку...
удаленный пользователь
Азбука, я против  сожительства, но не против секса до брака. пожалуйста-встрчайтесь, любитесь ласкайте, проводите иногда вместе ночь-только ночевать домой, ну изредка можно остаться при условии что молодой человек живет один без родителей. что ж я не понимаю что ли. зачем только обременять себя бытом раньше времени убивая всю романтику встреч?
noname
Заря, чем отличаетесь Вы с мужем и мы с мужем?
удаленный пользователь
отношением.  вам психологически спокойно в вашем браке, а я так не смогла бы. я очень тревожный человек, мне необходима какая-то стабильность, пусть даже такая воздушная как свадьба, я вечно боюсь за друзей, за близких, за вас я тоже боюсь потому что считаю вас своим виртуальным другомsmileа так вроде почва под ногами есть и не страшно.
noname
А я приписываю данное к комплексу, не раз слышала из уст своих знакомых двушек-он не зовет меня замуж, мы вместе уже полтора года, я что какая-то не такая???
Я независимая очень, о какой стабильности идет речь? Жить морально стабильно-сдохну со скуки, материально-я самодостаточна.
Отношением? кого к кому? Я для любимого и друг, и любовница и все остальное, он так же для меня идеален на данном этапе.
Мы с Вами отличаемся мировоззрением. Мужья личными качествами. А вот семьи у нас с Вами однообразные. Два человека познакомились, понравились, повстречались, поняли, что подходим друг другу и стали семьей... мы тоже хотим ребенка, мы не хиппи, работаем и отдыхаем... как все
AZ_БУКА
Заря , а как вы тогда предстовляете эти встречи ? он живет у своих родителй , она у своих . Значит встречаются они - там театры , конфеты ,   секса , но  тайком  от всех . Главное вместе не живите, тоесть   в кино сходли , на лавочке поцеловались ,  бегом в  по...ь - разбежались  по домам ?  Или  он  ( она )снимает  ( свое оно )  жилье -   кино , лавночка ,  секса - и домой к маме . А ежели  " милая я тебя люблю давай попробуем пожить вместе " - Неееет любимый, нельзя ,    жить вместе только   после ЗАГСа . Мы могем до него только   ебаццо ,  на лавке целоваццо и в кино театр ходить .  
Если так  то , простите - лучше моя дочь сожительницей будет, чем вот так всречаться ...
удаленный пользователь
Кириешка, вы вольны думать обо мне все что угодно, я воспринимаю это иначе. жить вас я не учу, я говорю только за свое отношение к гипотетическому пока браку своего ребенка.

Азбука именно так я себе все и представляю. не хочу чтоб в 17-20 лет она одевала себе на шею хомут в виде брака. хочу чтоб насладилась всеми прелестями романтики. но вы вольны думать по другому.
AZ_БУКА
undefined:
Азбука именно так я себе все и представляю. не хочу чтоб в 17-20 лет она одевала себе на шею хомут в виде брака. хочу чтоб насладилась всеми прелестями романтики. но вы вольны думать по другому.

Заря ! так я того же хочу -  только вы называете это "всречанием"" прелестями романтики" -  а я в это добавляю совместное проживание , завтраки , быт  и прочие радости горажданского брака . -  опять же если молодые это хотят .
А_Miri
Довелось участвовать в качестве свидетеля в бракоразводном процессе. Молодые, блюдя невинность... Кстати, совершенно не понятно зачем... девочка жила в общежитии, он питерский, могли попробовать себя в самостоятельной жизни. Но деталей не знаю, со свечкой не стояла. Поженились. Родители им в соседнем доме квартирку предоставили. 3 месяца супружества и развод. А девочка рогом уперлась: "Эта квартира дана мне богом..." Через суд ее выселяли. И считаю, правильно. Искренне ей сочувствуя поначалу, я тем не менее не понимала, откуда у нее такая цепкость. Девочка - мышь тишайшая! Ей комнату предлагали купить. Отказалась - квартиру хотела. Осталась без ничего. Еще и по инстанциям пошла, начальству жаловаться (мы все вместе работали). Кочмар...
さゆり
----------
Шумка
Выскажусь со своей колокольни...Здесь скорее вопрос восприятия самих родителей этих отношений. И искать причину надо тоже в общих понятиях родителей.
Расскажу про себя... С родителями я своих молодых людей специально не знакомила. Если пересекутся они случайно, то представлю, если нет, то не буду. Придерживалась мнения, что с родителями надо знакомить только в том случае, если отношения уже очень серьезные и есть планы на дальнейшую совместную жизнь в браке. Поэтому родители были знакомы с 4мя моими ухажерами (не путать с партнерами, не люблю это слово и т.д.), из них с 3 знакомство было случайно, а с мужем уже специально. Так вот мои родители даже не сомневались в том,что, если я привела знакомится МЧ, то это уже серьезно и пора готовиться к свадьбе. Перед свадьбой мы с мужем жили в гражданском браке 1 год и 3 мес., из низ 3 мес с моими родителями. Кстати, когда муж повез меня знакомиться с его родителями, там тоже была, я считаю, показательная ситуация. Муж тоже девушек к себе не водил и не знакомил, а тут появилась я. Так вот мама его тихонько отвела его в сторону и тихо спросила как и где мне стелить постель. И это было проявлением уважения ко мне, как к девушке, и никто меня не рассматривал как "сучку на случку". Муж ответил, что я = жена и спать буду с ним (хотя мы еще в то время и не жили вместе с ним). И с момента знакомства с родителями никто нас по-другому и не рассматривал, только как муж и жена.
А вот подругу мою, к слову с мужем до свадьбы не жила и секса с ним не было (свечку не держала, пишу с ее слов), после свадьбы и нескольких лет уже семейной жизни свекровь все так и считает той "сучкой на случку".
Так что это вопрос уважения прежде всего своего ребенка и его выбора. Если родители считают, что сын тащит в дом все, что плохо лежит-стоит-сидит (нужное подчеркнуть), дочь слаба на одно место, а их половины только для удовлетворения потребностей, то и все отношения будут считать несерьезными и все только ради секса.
Тави
У меня вообще была анекдотическая ситуация в свое время
Мы подали заявление в ЗАГС и три месяца до свадьбы!! он жил у моих родителей и спал в соседней комнате и плавно переползал ко мне в комнату когда все уходили на работу))
Вот так моя мама решила и мы до этого ездили тоже пару раз отдыхать вдвоем))
Но я маму уважила))
комментарий был удален
удаленный пользователь
но я же не силой ее держать буду)) я просто постараюсь ее воспитать так, чтоб она сама не захотела. а для этого с ребенком надо быть в доверительных отношениях и терпеливо раскладывать все по полочкам-так например всегда делала моя мама. Когда мой особенно настойчивый поклонник склонял меня к сожительству мама промолчала, говорит думай сама, я тебе все уже объяснила. А папа добавил-когда он выкинет твои вещи, обратно опозоренную я тебя не пущу.  Я естествено с ним жить не стала. И через полтора года наблюдала как мою сестру турнул ее из дома ухажер, с которым она долго жила-любовь у него видите ли прошла.Попользовался как вещью и бросил. Как она переживала, мне больно было смотреть! И с тех пор ни одному члену в штанах не верю, когда он заикается о сожительстве. Любишь-женись, чтоб людям не стыдно было в глаза смотреть. Чтоб ответственость была. Вот почему для меня сожительство и брак больная тема-я очень за нее переживала, она похудела до анорексии и в себя до сих пор придти не может-она реально как из кабинета анатомии. хрен его знает, может его родители греки порчу на нее вдогонку наслали, там такие противнючие ужас-в одном доме все вместе жили.
さゆり
---------
Lazy
"мою сестру турнул ее из дома ухажер, с которым она долго жила-любовь у него видите ли прошла"
как показывает опыт (чужой, слава Богу) штамп в паспорте еще никому не помешал поступить аналогичным образом.
noname
Вот и я о том же,что штамп в паспорте не мешает расставанию, изменам и прочемутому,что приписывают сожительству)))
fluffy
Наверно, даже еще обиднее будет, когда нажили вместе много чего, а тебя как ссаного кота выкидывают.
А_Miri
А папа добавил-когда он выкинет твои вещи, обратно опозоренную я тебя не пущу.
Заря, так все-таки чье влияние было сильнее: папы или мамы?))
удаленный пользователь
можете смеяться сколь угодно, но я считаю что правильно я их послушала. как оказалось тот парень предлагал такое всем своим предыдущим пассиям. предыдущим потому что все были в итоге выгнаны через месяц-два после проживания. классно да?
noname
раз на раз не приходтся, ровно так же,как и в браке, кто-то женится через полгода или даже через месяц и живет всю жизнь счастливо, а кто-то дружит 5 лет, женится и не прожив и года расходится.
AZ_БУКА
Я  вот в шоке  была бы если б  мне отец сказал что он меня не пустит  опозоренную . ( Заря , не поймите как не уважение  к вашему папе - мужчины все разные и папы тоже ) ...
Меня с отцом были совершенно дивные отношения , уникальные . Он  мне в свое время сказал только одно . "тот мужчина который с тобой рядом  это твоя цена оценила ты себя на мужика с бутылкой пива в подъезде -  это твоя цена , это не хорошо не плохо , просто я думаю что ты себя оцениваешь выше"  . А на тему секса - так  он мне говорил так , тоже я буду говорить своей дочери " Секс это сказка, это продолжение любви -  сексом заниматься НЕ плохо и не позорно. во сколько бы это  не случилось хоть в 15 лет , Просто нужно выбрать для себя достойного человека ,  и   от меня зависит только  научить тебя  окружать себя достойными людьми"   И когда я с мужем своим сошлась и мы два года до этого  встречались  ( естественн не в ладушки  ночью   играли ) отец мне сказал  что - даже если разбежитесь я буду точно значь что  за  эти  два , три  месяца - года - тебе стыдно  за себя не будет ибо ты любила , тебя любили ...

Кстати , отец у меня художник ( ну хобби у него такое  ) не один раз  "защищал" опозоренных девушек   перед их отцами и  родными - только за то что они  позировали ему обнаженной .

Я думаю сестра вашей сложно не потому что она все это пережила , от встречи с подонком никто не застрахован , а  сложно ей было из-за того что семья ее  так все это  воспиняла в последсвии .
А_Miri
Мировой папка!

Когда я училось в 9-10 классе. В школе случилось по тем временам немыслимое - забеременела какая-то девочка. Учительница биологии, она же мама одноклассницы (еще была младшая дочь), в начале урока толкнула небольшую речь: "Дети помните, что в этом мире нет ничего более стабильного, чем родители, остальной мир переменчив...  Мы своим детям сказали, что они всегда могут рассчитывать на нашу помощь, поддержку и понимание... А теперь - СТРОЕНИЕ ЧЕРЕПА!.."
удаленный пользователь
Азбука может быть. просто вы бы ее видели((  Она его так любила.. Пожениться хотели, он к ее родителям приезжал свататься и вдруг все оборвалось в один миг..Стоило ему пару дней погулять с племянницей приехавшей издалека и потусить по клубам-все. прошла любовь завяли помидоры, почувствовал себя свободным человеком и сказал что не любил ее никогда, так перекантовался какое-то время. Она мне как рассказала я в таком шоке была. Кто знает, если б были женаты он бы одумался-надавили бы родственники, самому бы не захотелось проходить через процедуру развода-а так все. свободен совершенною
Lazy
"он бы одумался-надавили бы родственники, самому бы не захотелось проходить через процедуру развода"
Многие разводятся официально очень не сразу. А муж, живущий со мной под давлением родственников - полный нонсенс.
Кст, тут многие говорят о неприкосновенности семьи как отдельного образования, о недопустимости вмешательства в молодую семью. А как в молодой семье кризис - родственники, вэлком на помощь? В нашей семье день открытых дверей?
Двойной стандарт.
AZ_БУКА
Заря , я  очень вашей  сестренке сочувсвую . Но ей просто попался урод . А у  уродов от штампа в паспорте  нимб над головой не появляетсяsadувы ... Может все еще образумится и  будет возле нее достойный мужчина .
noname
У меня мама художница и тоже говорила всегда-решать тебе, главное подумай хорошенько)))
удаленный пользователь
Лейзи, как показывает опыт( тоже не мой) это уже проблематично. если жена прописана и имеет долю в квартире никто никуда ее не турнет.
удаленный пользователь
да даже не в имуществе дело. это психология. кем по вашему мужчина будет больше дорожить-девушкой которую долго добивался или женщиной которая сразу к нему запрыгнула в постель? вот потому что девчонки прыгают сейчас к мужикам сразу в койку у них и уважения к ним нет ни на грош. потому что знают, что не даст та, так другая.
noname
А мне кажется, что мужчины уважают не за то, как долго она ему не давала, а за ее мудрость, доброту, ум и прочее...
Lazy
... и самодостаточность:)
удаленный пользователь
и за это тоже. но мужчины они же охотники. чем трудней им досталась добыча, чем интресней завоевывать им женщину, тем больше он потом дорожат трофеем с гордостью вспоминая каким потом и кровью им доставался этот раритет)))
noname
Не согласна. Мужчины уже ой как давно покинули ряды охотников...
Мы переспали на третий день.
У меня много холостых знакомых и знаете, для них очень многое значит что умеет девушка, бревно или недотрогу никто не мечтает встретить. Секс сейчас не значит то, что значил те же 20 лет назад, сейчас ночь проведенная вместе не повод для знакомства)) У меня знакомая одна ушла от мужа только потому нашла у него на компе порно, ханжой она была всегода, никто не обвинил парня, а наоборот покрутили пальцем у ее виска.
AZ_БУКА
Да мужчины охотники , но они же не на пиписки охотятся ( ну если нормальные ), а у женщины  есть не только  промежность, а и ум . начитанность, и свой  шарм . И  если женщина интересна  не только в постели  -  мужчина   охотится на нее будет  и после изучения вместе с ней всей камасутры .
Тут уж как  мозг работает . У меня подруга  своего парня охмурила (  именно охмурила  ибо бабник он был   и красавец на всю кантору ) . Они переспали  после первого же  корпоратива . Она когда  они покурили . Поцеловала его в лобик сказала , спасибо  за прекрасно проведенное  время и вызвала ему такси .   Он офигел настолько что  две недели ей названивал . А она в Тай укатала (хотя ломала ее по страшному ) приехала от туда загорелая .На работу пришла цветущая ,  на все его расспросы говорила  что закрутилась и совсем про него забыла . В тот же день они прямо в офисе переспали . Пять лет потом "сожительствовали" -   он   реально умолял ее расписаться  ( я точно знаю ибо помогала ему  с оформлением предложения - там было летающее сердце на третий этаж , голуби и команда  гитаристов  под окном ) ... просто женщина поставила все так что секс с ней это  так приятное  приложение  , и не более . а если ставить   секс  как единственное чем она дорожит  - то послал бы он ее   как и предыдущих ...
удаленный пользователь
Помню как-то сидели мы с одним другом, разговаривали о том о сем и речь зашла о любви, сексе и прочих радостях. Я особо не разговаривала все его слушала. так он мне и выложил всю историю их непростых взаимоотношений с бывшей и проговорился, что горько ему было когда она отдалась ему на первом же свидании. Первая мысль была-шалава, но потом она его так увлекла своим обаянием и шармом что они провстречались полгода.  Вот только говорит, меня всегда мучала мысль-если она под меня так легко легла, то и под другого с легкостью ляжет.  И вообще неправильно это как-то. Говорю с его слов. А вообще у меня в друзьях в основном всегда пацаны были, с девочками трудней ладила, так я всю их психологию выучила. Поверьте мне, мальчишки. мужчины-все они если влюблены хотят добиваться женщину, нужно только предоставить им такую возможность.
noname
А что в этом такого? Секс это жизненная необходимость, а не ритуал)
А может она хотела секса, отношений нет, переспала, ей понравилось, решила еще переспать и еще)))
AZ_БУКА
Kirieshka, а все потому что мужик у которого было много мужчин - зовется опытным самцом . А женщина у которой было много самцов - шалавой . Вот забавно почему  мужика  который  в первый же вечер не лег в кровать с теткой  не называют " проститутом" .. или " Шалав" ...
AZ_БУКА
Забавно , а он когда она в первый же вечер  от нее отбивался , кричал нет не хочу . не буду , я не такой ? ...тоесть ему горько было ПОСЛЕ того как  она ему отдалась  в первый же вечер ,   а  он не домал что ее мучала мысль что если он так бысро на нее залез  то может точно так же  залезет и на кого угодно . У нас почему -то напрочь исчезает мысля  что сексом ДВА  человека  занимаются . Мне убивают те мужчины которые говорият " Бли.н она шалава - так ак отдалась мне  в первый же вечер " Так и хочется сказать , а ТЫ ТО кто? Если ты СЕБЯ на шалаву оценил  и  не сказал ..." Так ты  шалава , со мпной  хочешь щас переспать , я так не могу " начинал думать головой  а не головкой , собирался и уходил .  Это как простите в магазине  увидеть вора ,  помочь вытащить с ним  пол магазина , а потом орать на него "ВОР!!!"
undefined:
мужчины-все они если влюблены хотят добиваться женщину,
Вот именно женщину , а не ... . Если  ночь с ней единсвенное что у нее есть хорошего  и дрожит она над этим как  над самым дорогим и лучшим "качесвом" - ну блин ..печально ....
я не говорию что надо спать в первый же вечер , нет . Да.   я не лягу  в первый же вечер с мужиком в постель и не потому что это плохо  , просто думаю сложно  узнать человека за один день  , но и  оттягивать это  момент чтоб он там  "помучился " "замариновался"   " не подумал чего-то там"  не буду ... Займусь когда я этого захочу , когда буду готова .  А уж  привлечь и замариновать я его  чем другим смогу - уверенна в этом .
удаленный пользователь
Кто ж от предлагаемого секиса откажется? У них в такой момент обычно голова не работает. Это то же самое что малыш тыкнул пальцем в игрушку и ему немедленно купили. А так же не интересно! то ли дело мечтать о вожделенном велике и неожиданно получить. Вот радость то))

Азбука ну помариновать может и надо, только не очень долго.  Я со своим мужем месяц продержалась и только после того изнасиловала)) и то он говорил, что думал за такой как я минимум полгода бегать надо)) А у меня уже были такие маринованные отношения, вот и не согласилась. Кстати говоря хочу сказать что секс такая штука-пока не попробуешь особо не хочется, и не напрягает романтика, встречи, поцелуйчики-то есть вроде и хочется, но не понимаешь чего. а когда попробуешь остановиться сложно.
AZ_БУКА
Заря , ну так блин, а геде гарантия что такой в браке  с женщиной от предлагаемого секса  с другой дамой откажется , если головка   напрочь  отбивает  мозг в голове -это диагноз  . Короче я в этом плане за равноправие . И общую ответственнность .

Меня муж этим и завоевал , тем что как все нестал капытом топать  , говорить что он  тот самый великий  и великолепный . Короче не известно кто кого мариновал , и   каждый раз  он мне говорит что мне от него только одно и нужно было.
lelka
Согласна с вами в какой-то степени! мир ща очень поменялся, я имею ввиду постель! Я не говорю, что надо 5 лет ждать! Но сразу секс это не для меня! Я просто себя уважать потом не буду! видимо происки воспитания! Но к женщинам ведущим другой образ жизни виду себя обсолютно спокойно! Мне в обще пофигу кто с кем когда и через сколько! Это личное дело каждого!
Lazy
Долю в квартире (в молодой семье, да еще и проживающей на территории свекров) жена вряд ли имеет. А прописка - не более, чем право проживания. В РФ выставить жену, только прописанную на жилплощади мужа или его родителей совсем несложно.
Lazy
К тому же, будь я женой или не женой, на фиг мне нужны отношения, которые держатся только на моем праве проживания на жилплощади мужа или свекров.
Кстати, ни я, ни ребенок ни одного дня не были прописаны в квартире мужа (у меня на то были свои веские причины, обусловленные еще советским законодательством, а ребенка автоматом прописывали к матери, к отцу было гораздо сложнее). Так что при желании и МУЖ мог меня выставить по месту прописки на раз-два.
удаленный пользователь
хорошо. фиг с ним с имуществом, это не аргумент, признаю. но ведь чем современные люди отличаются от неандертальцев или тех же обезьян? неандерталец взял женщину за волосы приволок, получил от нее что хотел и выкинул из пещеры. А потом люди эволюционировали и научились любить и ревновать. и захотели чтобы данная конретная женщина принадлежала данному конкретному мужчине и была верна ему и рожла только от него детей-так появились свадьбы, обряды, традиции. вопрос-к чему мы возвращаемся в 21 веке?
Lazy
"и захотели чтобы данная конретная женщина принадлежала данному конкретному мужчине и была верна ему и рожла только от него детей"
Принадлежать я никому не могу по определению. только своему ребенку в том возрасте, когда его выживание без меня проблематично.
Штамп в паспорте, кажется, никого не делал верным по определению (штамп есть - храни верность).
Пусть историки меня поправят, но, думаю,  изначально свадебные обряды  имели целью задобрить богов (или духов?), а не обозначить пару как чету на всю жизнь со всеми вытекающими.
Заметьте, современная женщина несколько отличается от той, что неандерталец приволакивал к себе в пещеру, чтобы получить желаемое. Она сама решает, идти ей в ту пещеру или в другую, и идти ли вообще.
удаленный пользователь
вы все перевернули. штамп это своего рода как традиция, обряд, скрепление союза. даже таинство  на которое оба идут сознательно. сам по себе он конечно Боже упаси, не принуждает к верности.
Lazy
Штамп - не более, чем юридическая процедура.
Кст  (не ориентир, конечно, но показатель)чуть ли не с самой революции и до примерно 50-х гг наличию штампа не придавали столь большое значение. Где-то читала, что даже среди руководителей страны некоторые десятилетиями жили со своими женами, а отношения оформляли только в 50, когда этому стали придавать значение.
Отсюда и многочисленные дедушки и бабушки, которые ставили штампы в паспорта, только чтобы не создавать наследникам проблемы после своей кончины.
noname
ПРЕНАДЛЕЖАЛА!!!! Заря, Вы меня пугаете, упаси меня Господь.
От куда такой культ мужчины?
Штамп не удержит от измены. Даже ВЫСОКОморальный человек может ступить на этот путь, даже любовь не помеха. Дело не в штампе, дело в людях. Я и мой любимый-семья без штампа, у нас общий бюджет, куча чувств, те же проблемы что и у семей со штампом, поверьте, штамп это только печать, остально в нас, мне эта печать нужна только для того,что у ребенка было отчество отца без волокиты) Даже при покупке совместной квартиры можно обойтись без него.
удаленный пользователь
это не культ мужчины, это их психология. обратите внимание на одну любопытную деталь-мужчины имеющие серьезные отношения в разговоре с приятелями о девушках женах часто употребляют такие выражения как -а вот моя, а вот моей, а вот мои(если речь идет о семье)
А_Miri
Вы считаете что штамп меняет речевое поведение?))
удаленный пользователь
Мирис, что вы, при всей своей наблюдательности я бы не смогла сделать столь далеко идущий вывод))
Lazy
В моем кругу все обычно называют жен по именам. "А вот моя" (равно как и "мой") от своих друзей не слышала ни разу.
"Мой, моя" - для меня это уже показатель пренебрежительного отношения к партнеру.
удаленный пользователь
а я слышала только с оттенком гордости.
А_Miri
Формы "мой, моя" готова расценивать скорее, как социальные маркеры, не имеющие прямого отношения к матримониальному статусу, насколько он официален. Можно сказать и о партнере в ГБ.
удаленный пользователь
мирис читате внимательно-это относится как к мужчинам имеющим серьезные отношения, так к мужьям. я говорю о мужско психологии, о желании мужчины "присвоить" себе данную женщину. отсюда и мой, моя, мое))
noname
Я бы сказал, что скорее женщина стремится присвоить мужчину, мужчины позже о браке задумываются, их не терзает вопрос-почему она меня в мужья не зовет)))
А_Miri
Заря, читайте внимательнее - это социальные маркеры. Потому звучат не только из уст мужчин, но и женщин)))
lelka
А я с Вашей подругой согласна! И свою бы дочь не пустила ( смотря сколько лет, конечно дочери)! Я сама никогда не оставалась у своего парня (уже муж теперь)! В основном все зависит от родителей! Вот я точно знала, что его мама не поймет этого! А если там одекватная тетя и то в большинстве случаев хорошего про эту девочку не скажут не че! Вот моя 18 летняя подруга приехала к парню на 3 дня (они в разных городах жили до замужества), его мама до сих пор говорит (прошло уже 4 года) что она девка легкого поведения раз так просто по ночевать смогла!
Но вобще все зависит от людей и от возраста! Ну в 25, в 27 кто че уже скажет а если скажет, то маразмом попахивает!
А_Miri
Я тоже ("тоже" - к Кириешке) с 16 лет работаю, 16 в конце 10 класса исполнилось. С первого раза не поступила. Папа отказался финансировать "эту авантюру", он меня видел в Бауманском. Зарплату откладывала на Питер. И вот с 17 я сама по себе (финансовая помощь была, небольшая и нерегулярная), принимала решения и несла ответственность за эти решения. Конечно, была дурища полная, как я сейчас погляжу.
У меня НИКОГДА не было доверительных отношений с мамой. И теперь я понимаю, что не это главное. Моя бестолковая мама, сама не ведая того, смогла мне дать гораздо большее - самостоятельность.
Хотелось бы повторить "успех" и с моей девочкой...
noname
Я лет с 14 кричу-я все сама!!!)))) Смотрю на своего мужа, как мама и папа его опекают  ему это нравится-аж заорать охото))) Тоже хочу детям привить самостоятельность)
Тави
Вообщем я поняла что спор извечный будет))
Но думаю вы со мной согласитесь и отношение к гражданскому браку мамы у которой есть сын может быть совершенно противоположно отношению мамы,у которой есть дочь
И что греха таить,для многих мам сыновей ГБ вообщем-то не считается ужасным и многие даже это приветствуют и вот что сынок не торопись с женитьбой и поживи  с ней и осмотрись,мало ли как жизнь повернется
Мама дочери считает все совершенно по-другому и я ее прекрасно понимаю,она не понимает в каком статусе живет ее дочь и что ее ждет в дальнейшем и насколько это затянется, конечно мама переживает
Sova
Резюмируя вышенаписанное(поправьте, если ошиблась): мамы девочек считают, что сожительство до штампа не есть хорошо для дочери, мамы сыновей не видят в этом ничего предосудительного. У "девчачьих" мам рабатывает инстинкт защиты потомства?
Очень хотелось бы прочитать точку зрения родителей, имеющих разнополых детей.
А_Miri
Я мама девочки. Если нравы коренным образом не изменятся, буду за опыт до штампа.
Nitush
Очень хотелось бы прочитать точку зрения родителей, имеющих разнополых детей.
--- могу привести точку зрения моей мамы, только не о гражданском браке, а о сексе. Она искренне считала (и скорее всего считает до сих пор), что секс у ее дочери может быть только при наличие штампа в паспорте, иначе это страшно аморально. А вот братику разрешает приводить девушек на ночь в родительскую квартиру, объясняя что "у него же физиологические потребности и женщина ему нужна".
ABCD
Ну блин это про нас!! У нас мама тоже мне до 10 гулять разрешала, а братела баб приводил... а говорили что у нас в семье равноправие!!!! очень умиляло!!! вот теперь до сихпр любимый анекдот про приличных девушек
удаленный пользователь
и про нас тоже! я гуляла до 22.00, на Новый Год только до 2-х и это в 20 лет, а брат дома не ночевал и ключи от дачи получал...про гражд. брак вообще молчу, но зато когда брат захотел жениться, то родители ему сказали, а куда спешить, чей так поживите...
ABCD
это тоже умиляет! я в 28 со скандалом ушла "позорить" фамилию в ГБ! Так мама заявила что б я свои шмотки забирала!!! Ну а мне их и забрать особо некуда было! так она их раздала, под предлогом брату некуда вещи сложить. А сейчас я с мужем и ребенком живем у родителей! мой шкаф забит шмотками брата который живет уже второй год ГБ со своей девушкой. Брату 26 то есть живет почти с 24 лет и никто не скандалит и вещей не выкидывает хотя нам и сложить то свои некуда(так напрягает). Короче надеюсь что я со своей дочей буду справедливой мамой, и буду уважать её как полноценного человека, а не относится как к загулявшей суке  (вот такое у меня сложилось впечатление от маминых поступков). К стати когда я в 17 лет задержалась у подружки и попросилась переночивать меня обозвали "потаскухой". Самое смешное я ещё нецелованая была, а мама той девочки через 10 лет общения стала моей крестной и маминой подругой... Вот и где справедливость
AZ_БУКА
Так девушка  всегда была предметом  статусности . Это исторически заложено - от сюда и ценность невинности   и прочего . Женщина исторически -  "предмет"   мужчина изначально "хозяин, воин"  это вдалбливается в мозг  с детсва  Именно поэтому такие различия   в воспитание  девочек и мальчиков : простой пример когда девочка в детсве в носу ковыряет ей что говорят ? -" не ковыряйся в носу МУЖ любить не булет !"  ..А  мальчику:  "  не грызи ногти ДЕВОЧКИ любить  не будут".. Чувсвуете  програмирование ? от сюда и комплексы что если девочка с мальчиком не в браке  то   она "порченная ". А мальчик ? ОПЫТНЫЙ ! ...   Вот до тех пор пока будет воспитане  ориентированное на то что между ног, то и будет   эта стериотипность .  Мое личное мнение что  воспитывать в мальчиках нужно ответсвенность за свои поступки . В девочках самостоятельность.
さゆり
------------
AZ_БУКА
Или это "женщина дура, не потому что она глупая, а потому что она женщина" ..офигеть !
さゆり
-------------
комментарий был удален
さゆり
----------
комментарий был удален
AZ_БУКА
Не поняла  с этого момента :"не делайте из неё мальчика когда вам выгодно (заступаться ненадо, сумки пусть тяжелые таскает, сама за себя пусть дерется с маньяками в подъезде, косметика ненадо, деньги ненадо сама заработает), а на все остальное особенно свободу передвижения и выбора стиля жизни ты ж девочка , сиди дома мой квартиру, работай по хозяйству, зачем тебе любовники, отношения ведь  ты ж существо такое что любой чел в штанах - это прЫнц!!! иБЫСТРО ЗАМУЖ "
さゆり
---------------
AZ_БУКА
+ плюс мильон !
комментарий был удален
さゆり
-----------
ABCD
это точно!!!! А так хотелось, что б тому гаду навешали за тебя! а оказывается сама виновата... а в чем не ясно...
さゆり
---------------
комментарий был удален
AZ_БУКА
Капец ...  что еще сказать
Nitush
моя мама горькие слезы льет "бедная ты бедная, кому ты нужна".
---- тоже знакомо. Почему-то в понятии моей мамы жизнь моя не сложилась, поскольку была не замужем. И переубедить было не возможно. Причем доходило до скандалов:"тебе предложение делают, парень-то хороший, а ты кочевряжничаешь".
さゆり
==========
さゆり
-------
Nitush
мне мать тоже эту мантру повторяла "да, кто ж тебя возьмет"
--- о, у меня  из-за этой мантры  такой набор комплексов отрос, еле искоренила.
さゆり
-----------
AZ_БУКА
Ну это у нас в российском менталитете прописанно : если женщина до 30 лет не была замужем и ребенка не родила  то она  непотеб . Тоже  по-моему , бред . Зато если у мужчины в 30 лет нет своего жилья , и  более менее достойной работы - это " Ну так жизнь сложилась " -
さゆり
=============
комментарий был удален
Белочка
Правильно забить! повторюсь! БРЕД СЧИТАТЬ, ЧТО ЕСЛИ НЕ ЗАМУЖЕМ И НЕТ РЕБЕНКА ТО ЖЕНЩИНА НЕ СОСТОЯЛАСЬ В ЖИЗНИ!!!!!!!!!!! БРЕДЯТИНА! я вышла в 30 и , забадай корова, не пойму почему  убирать, гладить, у плиты кудесничать - это прям то что доктор прописал. У меня до 22-х родители тоже в ежевых рукавицах держали. И фразы вподоле принесешь не простим... были, Но после того как старшая сестра развелась, потом переосмыслили пути развалившегося государтсва, оглянулись вокруг, а мужики0то повымерли, мне мама говорила и сейчас говорит, да на фиг нужен замуж если обоз тащишь на себе? ЖИВИ и радуйся. работай , трать на удовольствия и чхать на общественное мнение типа ай-ай, старая дева. Я работала и в свои 25 в моем маленьком городке на работе задалбывали вопросами ну что ж ты замуж не выходишь. роди хоть для себя. во бред. я жила на 5+, с работы в отличие от них не тащила сумки и руки у меня были не как у обезьян ниже колен, я порхала яки бвбочка и не спешила домой, и не ждал меня пьяный муженек и бестолочи дети. я жила как хотела: хошь пряники, отпуск на черном море. именно потому что я вышла в 30, я выгляжу сейчас  в 32 максимум на 25, нервы никто не трепал и хорошо сохранилась!
AZ_БУКА
Женщины в 45 рожают . И еще не понятно кто умнее . те кто в 18  рожают или  женщины с доходом , и полной отдачей .
さゆり
-------------
комментарий был удален
AZ_БУКА
Мировые слова !!!   (  супруга бить тапком - ты уже поняла что я его  хочу в переулке встретить ?)
さゆり
----------------
AZ_БУКА
С колекой легче договорится будет ...
А_Miri
Саюри, у тебя еще есть время в запасе! Начнешь новую жизнь. Встретишь нового мужика. И всё тебе будет!))
さゆり
зззззззззззззз
комментарий был удален
А_Miri
если у мужчины в 30 лет нет своего жилья , и более менее достойной работы - это " Ну так жизнь сложилась "
Моя свекровь для таких случаев придумала более тонкую формулировку:
А он ищет себя!
AZ_БУКА
Надо в психологию  особый  пункт для оправдания  мужчин  записать , комплекс " Сусанина" . А что ? хорошая отмазка будит!
Nitush
конечно бред.+1
комментарий был удален
AZ_БУКА
Я мама дочки , тоже за  опыт до штапка .

Сестра у меня 17 лет . Я ей тоже советую сначала просто пожить вместе - блин мож там чудо огородное  будет . Пошлет его нафиг  да и дело  с концом . А то потом разводись  ,  все это офоррмляй . Ну нафиг .  И только кто скажет что она  сучка на случкой " была - пошлу  того нафиг ,  мне вообще кажется что так   может сказать только или не удолетворенный и закомплексованный мужик , или бывшая свекровь - к которой больше  придраться не к чему .
Тави
Я тоже за гражданский брак  и особенно у совсем молодых людей,но мне кажется для женщины этот гражданский брак должен быть как-то определен во временных понятиях,ну я не знаю и мне кажется года хватает чтобы понять что и как.. Иначе этот гражданский брак может затянуться на долгие годы и  потом кончится ничем...Я знаю несколько таких ситуаций,где женщина жила в ГБ  и искренне считала что она замужем и что это формальности со штампом,а вот мужчина оказывается не считал себя женатым,что потом являлось очень большим ударом для женщины
В моем случае я была за ГБ поначалу и совершенно не из-за каких-то претензий к невестке,мне казалось что он еще не понимает,что такое семья в 21 год,ну а когда они уже год пожили и не разбежались,тогда и расписались.Но весь этот год прессинг со стороны ее родителей шел не хилый (это я уже потом узнала от сына),их такая ситуация не устраивала.А я боялась что они сейчас побегут в ЗАГС в 21 год и потом через полгода побегут разводится и не сошлись характерами
noname
Конечно рано или поздно оформиться нужно. Мы уже решили в этом году, потому что чадо хотим)))
комментарий был удален
А_Miri
В такого рода спорах обычно обидно только одно. Несимметричность позиции спорящих.
Приверженцы штампа так или иначе осуждают форму ГБ, рисуют всякие ужасы, клеймят ярлыками и т.д. и т.п. Выбравшие ГБ как форму отношений, напротив, весьма толерантны, свою позицию не навязывают, а только защищают.
AZ_БУКА
плусую :)
удаленный пользователь
причем так активно, что я как единственный приверженец традиционных взглядов просто повергнута. и поражена в самое сердце ехидством некоторых замечаний ))
комментарий был удален
さゆり
----------------------
А_Miri
Саюри, что-то я не помню, чтобы кто-то оперировал словосочетанием "прошлый век" ни в этой дискуссии, ни в прошлой (пост Красоточки). Кириешка и др., как мне видится, защищают свое право и свой выбор.
Штампы - в паспорте.
Ярлыки в дискуссиях. Было. Не стоит отрицать.
noname
Более того-я не против брака, мы распишемся в этом году, но я не вижу ничего плохо в том, что люди живут без штампа)
さゆり
--------------
さゆり
---------------------
удаленный пользователь
Саюри и Скорпиошка, так я о том же. плюсики вам.
А_Miri
Заря, если Вы согласны с Саюри (штамп как юридические отношения, позволяющие малой кровью решать имущественные и деловые вопросы), то к чему были все слова про психологию охотника, право обладания (извините за неточность формулировки), сдерживающую роль штампа и возможность влияния со стороны родственников, etc.

А со Скорпиошкой и Саюри (только первый абзац, браком признаю) я тоже согласна)))
удаленный пользователь
а что в этом плохого? не пойму.
Тави
Вообщем в каждой избушке свои погремушки))
Вон у меня братец родной и уже 4 года в гражданском браке,я точно знаю, что он на ней не женится,потому что хотел бы-женился бы давно и в качестве будущей жены он ее не позиционирует,этого не видит только ленивый и мнение всех... всех кроме нее самой,она считает что у них самая настоящая семья и штамп в паспорте ерунда,значит так ей удобнее
Просто не дай бог что изменится и это для нее будет очень большим ударом,но она предпочитает позицию страуса (я бы уже давно кулаком по столу грохнула и сказала-в качестве кого я здесь 4 года?) и все дружно молчат
さゆり
==============
Jecksona
я тоже того же мнения как Ваша подруга)) но не только о девочках, а и о мальчиках тоже. Мне кажется, что секс должен быть только с будущим мужем или будущей женой соответственно. И если уж хватило ума залезть в кровать, то должно хватить ума и совести сходить в ЗАГС несмотря ни на что и как можно скорее. Но это только мое мнение.
Клиника
Опять извечный вопрос.
ИМХО есть люди моногамные и полигамные. регистрация совершенно ничего не меняет в этом плане (еслу мужик- кобель ничего это не изменит). если человек полигамный, ему что каждый раз регистрироваться бегать прежде чем спать с кем-то? а если моногамный тогда он все равно к браку рано или поздно придет. Дочери своей я посоветую все-таки попробовать, просто по причине сексуальной совместимости (что в браке совсем не маловажно)
официальная регистрация только юридически защишает.
Jecksona
официальная регистрация много от чего защищает, и не только юридически. Это очень серьезный моральный шаг. Например, мужчины становятся более ответственны. Одно дело когда мамо, например, подругу обсерает и совсем другое дело, когда жену.  Одно дело просто так "жить", на чемоданах сидеть, а другое - "поставить штапм" - это уже ответственность.

Я не говорю о том, что до свадьбы ни-ни))) А о том, что спать просто так для того чтоб спать - это не хорошо, мне так кажется. ЗАГС, у тех, кто делит постель, должен подразумеваться, как минимум, я так думаю.
Клиника
я согласна, что в итоге отношения должны быть официально оформлены, хотя бы для юридическо защиты. только у большинства мужиков к 20-22 годам мозг не созревает в плане "ответственности за жену". а у некоторых и к 30 годам, а у некоторых никогда... Почитать хотя-бы блоги на этом сайте, ведь многие тут из-за того что официальные мужья их не защищают, потому-что не чувствуют это ответвственности. Только это вопрос воспитания мальчиков у нас в стране.
Я просто не считаю, что регистрироваться надо сразу. Как кто-то здесь писал в предыдущих блогах я "ПРОБНИК"
Jecksona
если мозг не созрел, не фиг в кровать ложиться, я так думаю.
Daria
интересно сколько лет девушке  про которую в посте автор написала? если ее мч 22...  то ей вероятно 18 есть точно. назревает вопрос... как вообще можно что-то запретить девушке 18ти лет? О_о
со своим гражданским мужем мы начали встречаться когда мне было 17 еще. и я как бы просто звонила маме и говорила. сегодня домой не приду.
и мама даже если и хотела что-то против сказать то не говорила) ибо на тот момент денежку я сама себе зарабатывала)ну мамкопапки частично помогали конечно.
это я к чему. к тому что как бы это цинично не звучало единственное не надуманное средство воздействия родителей на детей это деньги. пока дите себя содержать не может родители еще могут ему что-то запретить.

маму девушки я из всей этой истории могу понять. но это как-то лицемерно что ли.
мама моя нормально относилась к ночевкам у мч пока знала что его родителей дома нет, у себя дома ночевать нам не разрешала) было пару раз правда, но это когда мы уже квартиру нашли чтоб съезжаться.
его мама нормально относилась к его ночевкам у меня, а вот у них дома не разрешала) а вот папа его разрешал ХДД
сейчас когда уже живем вместе если на какой-то семейный праздник приезжаем то и мои и его всегда вместе нас кладут. и это даже не обсуждается.
Клиника
а мы тоже и учились и работали. ночевали конечно друг у друга. и правда,  родители в 17-20 лет отлупят что-ли? это вопрос доверия между родителями и детьми.
многие родители просто об этом не узнают.

вообще если честно, то это чистой воды лицимерие. еще в конце 90-х годов в старших классах уже были беременности, а среди студентов первых курсов девственников можно было по пальцам перечесть. и женились в возрасти 18-20 лет только по причине беременности. поэтому если мне сейчас 20 парень скажет, что он девственник, я в это просто не поверю.
кстати психологи очень нрекомендуют обращать внимание на проявления сексуальности в возрасте 13-15 лет. если этих проявлений нет, то они считают это ненормальным развитием, которое может привести к расстройствам к 25-30 годам.
AZ_БУКА
undefined:
проявления сексуальности в возрасте 13-15 лет. если этих проявлений нет, то они считают это ненормальным развитием, которое может привести к расстройствам к 25-30 годам.
Так вот где корень всех моих проблем! ... Я в 13-15 лет  дура-дурой была ...:))
Daria
мои родители жили в гражданском браке. сделали меня. и только через год поженились. и все у них хорошо сейчас. после 18ти 20ти лет совместной жизни.  все милуются)))
Клиника
прикольно, молодцы :)
ybrf
Не знаю как той девочке, но мне бы родители точно ничего бы не запретили -знают, что все-равно по-своиму сделаю, только поссоримся. Благодаря тому, что они это вовремя поняли мы сохранили хорошие отношения. Это к тому, что этот вопрос должна решать прежде всего сама девушка.
Кристинка
Не разрешая молодым оставаться либо на ночь вместе, либо когда родители дома, они тем самым показывают МЧ и его семье, что девушка не его и она под родительской властью и опекой, что если дочь позволила себе расслабиться с молодым человеком, это еще не значит, что не следует соблюдать социальных норм, и что в конце концов, если что, парня возьмут за "хобот".
mololara
Вот что я сегодня нарыла в тему вот здесь:http://www.killmepls.ru/bytag/parents/13

#2024 — 8 декабря 2009, 15:04
мне 23, прожила и живу со своим мч чуть больше трех лет вместе, живем отдельно, гражданским браком.
и вдруг моей "свекрови" в голову моча ударила. мы с ней всегда были в отличных отношениях, так что такого удара я не ожиидала. она пришла к нам и самым бодреньким тоном изрекла:
даа ребятки.. какие вы милые! но, сыночка, тебе уже 24 и пора думать о семье. вы с Настенькой (то бишь со мной) подружили - и хватит (три года прожить вместе и вовсю заявлять о намерении жениться - это у нас теперь "дружить" называется!!!), пора жену искать!

"Сыночка" в шоке.
на единственный выдавленный мной вопрос, а как же я и чем я плоха?! она заявила:
а что ты? ты хорошая. но хватит вам дружить, Мишеньке жену искать надо,- и улыбнувшись, она закончила,- можешь, конечно, помочь, если тебе не сложно!
я чуть ей по роже не съездила, остановило лишь то, что она сразу быстренько с**блась.
КМП!
Пристрелить (+)  2953  Да ну, фигня (-)
Sonnenschein
Я тоже после недавней публикации в одной газете подсела на этот сайт. Крандец, какие истории!
mololara
Я и так нелюбитель жаловаться, а тут последнюю охоту отбило напрочь (после прочтения историй на этом сайте).
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.