Я раздражаю невестку

Блог им. SvekrovRu
Здравствуйте. Долго сомневалась, стоит ли выносить свою проблему на всеобщее обсуждение, но молчать  нет сил.  Я свекровь и прекрасно понимаю, какие отношения бывают со свекровями. Поэтому, жду любых мнений. А ситуация такая:
Шесть лет назад сын привел девушку, которая стала его женой и родила ему ребенка.  У нас в квартире, кроме меня живет еще бабушка.
Как ни парадоксально это прозвучит, но я сама виновата в возникшей проблеме. Все эти годы мы старались во всем помогать молодой семье. Мама из невестки получилась никакая, хотя, уверена, она думает по другому. 
Да и практически все заботы о малыше легли на мои плечи. С ребенком она гуляла только, когда я ее просила, сама не хотела. А так как в доме много женщин, то и не готовила, не убирала и практически не играла с ребенком. Да, все эти годы она нигде не работала и не работает до сих пор. Но при этом, дома ничего не делает. Ладно, уборка – не ее квартира, нечего и убирать. Только по моей просьбе. Вещи сыну стираю я (это так, для сведения). Хотя в принципе, стирает машина, но это мелочи из которых складывается жизнь. Иногда я чувствовала себя прислугой – купи, приготовь, убери, полотенца чистые повесь, лишь бы детям было комфортно. 
Дошло даже до того, что внук спал с нами, а позже мы забрали его кровать в свою комнату. Меня это, конечно, напрягало. Но что не сделаешь ради любимого внука. Да и мама говорила – терпи, только бы детям было хорошо. Молодежь жила в свое удовольствие, оставляла ребенка на нас и уходила гулять. 
Оказалось, что все не так хорошо, как нам казалось. Не знаю, что послужило толчком, но предполагаю. Что катализатором послужили два моих звонка, сделанные по просьбе бабушки. Я была на работе, в 10 часов вечера позвонила мама и сказала, что невестка ушла по делам восемь часов, сказала, что будет через час-полтора, а ее нет. Я позвонила, невестка со злостью ответила – «Это вас бабушка попросила? Скоро буду». Скоро оказалось в 11 вечера. При этом ребенок ждал маму. Я за это время позвонила ей 2 раза и видимо этим ее сильно разозлила. Так все и началось. 
Сын сказал, что мы обижаем его жену (правда сказано это было не прямо, а косвенно – контролируете, лезет в нашу жизнь, звоните по поводу и без повода, ребенка против мамы настраиваете и т.д.) Когда я попыталась возразить, что она не особо-то внимание ребенку уделяет, услышала в ответ – «мой ребенок, что хочу то и делаю».  Особенно обозлились на бабушку, мотивируя это тем, что она лазит у них в вещах и «колдует». Зная свою маму – глубоко верующего человека, я не могу даже представить такого. 
Дальше решили проявить самостоятельность — забрали кровать внука в свою комнату, затем запретили ребенку заходить в нам и общаться с нами. Так больно и горько смотреть, как ребенок стоит в коридоре, смотрит в дверную щель и тихонько плачет. Ведь ему запретили входить в комнату бабушек. А можете представить наше состояние? Это же никакое сердце не выдержит! 
Вот, помолчали мы немного и терпелка лопнула – сказали им, чтобы искали себе квартиру. Ответ невестки был гениальным – когда надо будет, тогда и уедем. 
Теперь главный, по-моему мнению нюанс – квартира приналдежит моей маме. А остальные, кроме невестки, в ней просто прописаны. Она прописана у своей мамы, которая, кстати, находится в нашем городе. Вот меня и гложат странные подозрения, что началась банальная борьба за жилье. Зная слабое сердце бабушки «дожать» ее не представляет особого труда. А после и моя очередь настанет. 
Хочу узнать ваше мнение, уважаемые невестки.
556 комментариев
Sel
А что Ваш сын ответил на предложение поискать себе квартиру? И как он реагирует на оставление ребенка своей женой? И перекладывание родительских обязанностей (в том числе своих) на Ваши плечи?
SvekrovRu
Сын стоит на стороне невестки и во всем с ней соглашается. А на предложение поискать квартиру очень удивился. 
дело в том, что у нас уже один раз был конфликт, когда внут только родился и мама как-то самоустранилась от выгуливания малыша. Когда я спросила ее почему не гуляет с ребенком, она ответила — не хочу. Я тогда очень разозлилась и поругалась с ними. Жалко было сына, он работает барменом и приходит домой в 3-4 часа ночи, а утром приходится выгуливать ребенка. Тогда он мне сказал, если уйдем, то навсегда. Я жалею, что тогда не выставила их. 
archer
После всего топика одна мысль «Дитятю жалко, стоит  в щель смотрит». Не поняла при чем тут борьба за жилье, она же вас мышьяком не кормит? Тут недавно все высказались, что неряхой и лентяйкой быть НОРМАЛЬНО) Поэтому терпите или выгоняйте их из квартиры, перестаньте обслуживать в бытовом плане.
SvekrovRu
Так я и выгоняю. Но. оказывается, что уходить не хотят. Хотят, чтобы мы были не видимыми, не слышимыми и не заметными. При этом делали все для их комфорта.

А по поводу мышьяка, то это лишнее. Невестка при ребенке назвала бабушку старой ведьмой. Теперь внук, когда ее видит говорит — «ууу…  старая ведьма». Хотя до этого любил ее очень. 
archer
Всегда виноват мужик. Ваш сын-мамсик, сперва жил в вашем бабьем царстве, теперь под каблуком у жены. Пусть воспитывают сами, ходят в грязных шмотках, едят в МДаке, успокойтесь. Вы свою миссию уже выполнили, кого смогли того вырастили. хочется быть нужной сильно? Собой займитесь, здоровьем мамы своей, например.
Sel
Так перестаньте делать все для их комфорта. Потому что позиция Ваша непонятно-сыночку жалко, поэтому его обязанности буду делать сама. При этом сыночка обнаглел уже и считает, что все так и должно быть. Разговаривать надо с ним, в первую очередь. Семью завел? Ребенка завел? Вот и отвечаешь за то и за другое. И твоя жена. А не твоя мама и бабушка. Пол за собой моете сами, тарелки тоже. Если не устраивает-ищите квартиру.
SvekrovRu
Так поговорили уже. Это мы во всем виноваты, слишком о них заботимся. 
В остальном согласна с вами. Не нужно было этого делать. Теперь и не буду
Sel
Так Ваша забота в том и должна состоять, что сын с семьей должны научиться жить не с ВАМИ, а БЕЗ вас. И самостоятельно нести ответственность за эту самую семью и ребенка. Но пока они знают, что их прикроют, за ними уберут, за них заплатят, ребенка их не бросят, пока они гуляют-этого не будет.
Mangusta
«Ладно, уборка – не ее квартира, нечего и убирать. Только по моей просьбе. Вещи сыну стираю я (это так, для сведения). Хотя в принципе, стирает машина, но это мелочи из которых складывается жизнь. Иногда я чувствовала себя прислугой – купи, приготовь, убери, полотенца чистые повесь, лишь бы детям было комфортно»
-дама, Вы себя слышите? Это как — «не ее квартира — не ей и убирать»? Она порхает, не касаясь земли, и какает розами?

Невестка, я так понимаю, не работает. Вы не просто чувствуте себя прислугой, Вы являетесь ею на самом деле для нахалки и тунеядки. А сейчас Вы захотели перестать прислугой быть. Захотели перестать кормить паразита. Между тем ни один паразит добровольно еще с кормящей шеи не слезал.
Скандалы будут очень большие. Все Ваше добро будет забыто и перечеркнуто. А грязи выльют...
Sel
Да я думаю, не надо ей скандалить. Стирает-отложила вещи сына и его семьи в сторону. Сами закинут. Сготовила-спокойно сказала «это нам с мамой, а вы чего хотите, то сами сготовьте». И вежливо подчеркивать, что ваша семья-это ваша, а наша-это я и мама.Но тут явно у автора нежелание эти границы проводить. А пока нет границ-будут и вмешательства. С полотенцами тоже все просто-они должны быть свои у каждого))
Но спрашивать сейчас с невестки-это верный скандал и невесткины обидки. Надо спрашивать со своего сына в первую очередь. А тот либо все разгребает сам, либо (когда ему надоест за двоих впахивать)-спросит с жены.
SvekrovRu
Спасибо за совет. Вы правы раньше я не проводила границы, а теперь очень хочу это сделать
SvekrovRu
Я уже поняла, что грязи выльют немеряно и уезжать не захотят. Жалко, что ребенка могут сделать разменной монетой в этой войне. Ведь так часто случается. Что посоветуете?
Sel
Пусть не уезжают. Но границы Вам определить никто не запрещает. Придется запасаться терпением и на все выпады спокойно отвечать, что бытовые вопросы их семьи-это вопросы их семьи. С чего вы должны их решать? Вы своего ребенка вырастили.
С внуком (или внучкой?) все действительно сложнее. Я уже писала про то, что буду пытаться не портить отношения со своей невесткой хотя бы вот из этих соображений-внуки, это ахилессова пята. Все равно дети очень зависят от мнения матери. Я не могу Вам советовать что-то в таком личном деле, могу только сказать, что попыталась бы сделать я. Я бы разговаривала со своим сыном. Постаралась бы воздержаться от обвинительного тона (хотя он в такой ситуации и виноват). Но построила бы разговор так: ты вырос? я в тебя вложила, что могла? ты согласен, что взрослые люди должны решать свои проблемы сами? пусть твоя жена не обижается, но я не могу вечно вывозить на себе все ваши проблемы, вы семья и решайте их прежде всего вдвоем, а у меня уже и возраст и болячки. Ты согласен, что бабушки имеют право видеться с ребенком? Я не хочу, чтобы моим внукам уродовали психику только потому что у взрослых есть конфликт. Давайте договориваться. Разногласия между нами-это одно. А ребенок-это другое. Так что при ребенке отношения не выясняем и ребенка как канат не перетягиваем. Победителей в этой войне не будет. Жертва будет-ребенок прежде всего. Так что вы как родители прежде всего и обязаны сделать так, чтобы ребенка никто не настраивал против родственников.
SvekrovRu
Абсолютно с вами согласна. Пока молчу по поводу ребенка. Хочу посмотреть, как дальше будет. Не хочу травмировать его психику. Может отвукнет как-нибудь от нашего общения.
Sel
Ну это Ваше право, я бы дистанцировалась в бытовых вопросах, но не в вопросах ребенка, может попытаться спокойно с сыном поговорить на эту тему? Мухи отдельно, котлеты-отдельно. Бытовые разногласия-это одно, общение с внуками-это другое.
ТигрОля
Ребёнка жалко, дети инфантилы, свёкровь с матерью сами виноваты. Автор, если действительно всё так как Вы рассказываете и не перевираете, уж сильно у меня негатив по отношению к свекрови и я всегда ищу подвох вот в таких историях, то Вы в любом случае будете плохой и виноватой. Так что делайте теперь всё для своего удобства.
SvekrovRu
Как не навредить ребенку? Он же не может понять почему раньше все время проводил с бабушками, а теперь ему не позволяют к ним ходить. 
Mangusta
А вы у сына спросите. Он сможет Вам реально в лицо сказать — да, мама, я запретил ребенку общаться с тобой? Или блеять будет невразумительно?
SvekrovRu
Спросили. Он промолчал и ушел в свою комнату
Mangusta
Зайдите в комнату и повторите вопрос прогромче. Только обязательно без невестки.
Sel
Да можно и с невесткой)) Просто прямо спросить, ЧТО в действиях ее и бабушки было такого предосудительного, что теперь ребенка изолировали? В чем конкретно претензии по поводу общения с внуком? А если претензии по другому вопросу, а манипулируют внуком, то в лоб спросить: значит вы (родители) готовы манипулировать собственным ребенком, ради решения каких-то бытовых проблем и выколачивания бытовых привилегий?
SvekrovRu
Или готовы манипулировать ребенком, чтобы бабушкам сделать побольнее… Спрошу обязательно
Sel
Вот тоже правильный вопрос. Спросите обязательно. Только спокойно. Может у них еще по молодости мозгов не хватает, чтобы осознать, во что они действительно ребенка втягивают. Ну или хотя бы будете знать пределы их цинизма.
ТигрОля
У меня пока детей нет, поэтому посоветовать что-то не могу. Разговаривайте с сыном — не стоит ему устраняться от ваших «женских» разборок, как это часто делают мужчины. В первую очередь, он должен отвечать перед Вами, а не невестка, которую возможно он и не спрашивал, когда привёз к Вам жить. Сумел сделать ребёнка и жениться — пусть отвечает за них. 
И ещё, не хотела сразу писать, но я придерживаюсь мнения, что чужой быт и уклад — это дело семьи. Вас не должно волновать работает невестка или нет. Это договорённость и выбор Вашего сына и его жены. 
И, вспоминилась мне моя свекровь, которая сама потребовала, чтоб мы жили с ними, а через какое-то время развязала войну, вылив на меня в один из вечеров ушат грязи с необоснованными претензиями и требованием немедленно съехать. Будь она мудрее, то не привела бы к тому, что имеет на данный момент (ничего), а сказала бы, что ей тяжело жить с нами, так как у нас другой уклад жизни (ну, и что там ещё её не устраивало), и предложила бы нам съехать, когда найдём удобный вариант, но поставила бы реальные сроки. У нас так же был шок, так как в квартиру были вложены деньги, много лет сыну рассказывалось всё, что это всё его, поэтмоу он и вкладывал свои деньги в эту квартиру. а не копил на свой угол, а в один вечер нам сказали съезжать и начинать всё с 0. Я тогда тоже ответила, что съедем когда будет возможность (свёкре всего лишь надо было подождать несколько месяцев). Возможно, для Вашего сына с невесткой это так же было шоком, поэтому такой негатив и начался. Поставьте себя на их место — Вы уже привыкли жить в комфорте, а потом Вас резко выгоняют, да, ещё и с ребёнком.
Попробуйте спокойно всё обсудить.
Mangusta
«Заболейте».
Я больна, мне нехорошо, я этого (нужное вставить) сделать не могу. Ох, как спина-то болит… Машенька, солнышко, приготовь.
Васенька, Машенька не приготовила, а я болею. "
И пусть сами разбираются.
SvekrovRu
так у меня сын по большей части сам готовит. Умеет и любит это делать. 
Лорочка
Такое чувство, что история собрана кусками, начитавшись перед этим месные топики…
SvekrovRu
Увы, местные топики читать мне ни к чему. Я просто никогда не думала, что столкнусь с подобной проблемой. Ведь обычно проблемы бывают в начале совместной жизни. А тут 6 лет уже вместе живем. И все вроде было нормально. Оказалось, что я заблуждалась
Лорочка
Предположим, что я верю.
Но, не могу представить, что мать в здравом уме не хочет гулять с своим ребзем. Может у нее послеродовой депресняк был? Кто то на это внимание обратил? Нет, ее заклеймили лентяйкой и перетянули ребенка на себя. Опять, кто то хоть подумал, как она при этом себя чувствовала?

Привел дувушку — как собаку с улицы. Не женился по любви, не начал жить — вот привел и все. И опять же — не убирает, понятно, не ее дом. Уверенна, вы не раз это ей повтоили. А раз дом не мой — то да, убирать я не буду, чо это я буду корячиться, если так вот откровенно — дом не мой.

Переезд — я думаю, семья что то задумала, свои планы. Вас посвящать не хотят. Единственное верное — дистанция, готовка только себе, стирка — себе, уборка только за собой. Ну и за вашей мамой. Все. Никаких вопросов, выяснений отношений и прочего.

Что с финансами?

И да, ребенок смотрит в щель и плачет… Звиздец. Или вы преувеличиваете, или тут вам мстят. За предродову депрессию, за не понимае, да мало ли за что.

6 лет вместе… Вы даже не представляете, как сильно за это время вы могли ей в печенках засесть… Вот и вскрылось все. Как нарыв.

По поводу звонков. Как то раз, у меня встреча важная по работе была. Мама мне тоже 2 раза звонила. С вопросом — ты где, чо такое, давай домой. Встреча сорвалась. партнерша не захотела иметь дело с человеком, которой родная мать не доверяет и контролирует. В лицо сказала — значит вы не серьезная, я вас контролировать не хочу. Может и у невестки что то подобное было?  С той поры я с мамой раз в неделю говорю, сама звоню. Все.
SvekrovRu
Наверное, вы правы — мы засели в печенках. По поводу ребенка не преувеличиваю. Так и есть. Если бы не этот момент я бы никогда не написала этот топик
Лорочка
Вы не ответили на мои вопросы.
SvekrovRu
не знаю, что такое предродовой и послеродовой депресняк. Но малыш родился летом. Была сильная жара, он, естественно, ночью не давал спать и я забирала его в свою комнату, там было прохладнее, чтобы они могли выспаться.
По поводу их финансов ничего сказать не могу — не знаю.
Ребенку 4 года послеродовая депрессия так долго не длится.
Если я не на все вопросы ответила, уточните

Лорочка
Длиться) Сейчас это может быть просто глубокая депрессия.

По финансам не знаете... 

Почему сын не поставил в свою комнату кондей, например? Вас просили ребенка забирать?
SvekrovRu
Ну они купили мебель и телевизор. Сказали, что в кредит.
Ребенка просили забирать. Теперь я сказала, что не буду этого делать

Нюта
«Вы даже не представляете, как сильно за это время вы могли ей в печенках засесть…»Я хренею дорогие товарищи, какого извините тогда парочка живет вместе со свекровью которая засела им в печенке.У меня блин слов нету, девочки вы себя вообще слышите. Можете считать меня сукой, но башкой думать надо было прежде чем рожать и женится и вести жену к маме с бабушкой жить. Блин то ли я дура дурой то ли фиг его знает, но почему то даже представить не могу почему нельзя снимать квартиру, да хоть комнату в коммуналке лишь бы своя.
Свекровь мой вам совет гоните их нафиг пусть живут отдельно.Я понимаю ребенка жалко и все такое, но это их ребенок.
Arabika
кстати насчет прогулок с ребенком… зря Лорочка ты думаешь, что все матеря прямо рвутся гулять с малышом… Знаю я таким дамочек… Родили НЕ СЕБЕ, а мужу, свекрови, матери своей… Мать может спать, ребенок орать, маманя его родственникам сбагрила- я хочу выспаться. На вопрос- чей ребенок ответ таков- вы меня уговорили его родить, вот теперь и нянчитесь… Как не печально- но не все матери хорошие… И не все свекрови плохие…
SvekrovRu
вы знаете, с самого начала у меня были такие подозрения. Сын женился в 20 лет после окончания колледжа. И ребенок был нужен, чтобы его в армию не взяли. Ксати, жена старше сына на 3 года (это, чтобы не говорили. что молодая слишком)
Дина
То есть барышне сейчас 27 лет, а у нее стажа совсем нет? Плюсом выбесило меня в Вашей невестке, что живет она у Вашей мамы и не стесняется приучать своего ребенка называть пробабушку старой ведьмой. 
Gady
честно сказать — я терпеть не могла гулять с ребенком. поэтому я гуляла до супекмаркета, тот, что подальше. 30мин. в одну сторону, купила хлеба, 30 мин. в другую. свекра меня поедом ела, что я не вожу дочь на площадку. я конечно водила, но раза 2 в неделю. ну не нравилось мне это дело. не прикалывает меня ковыряние в песке и лазать по горками. а гуляла я именно так, а не как свекра — придет на площадку, засядет на лавку и давай языком трындеть, а потом ребенок приходит домой с полным ртом песка или разбитым носом. ну вот и получается, что я по ее мению хреновая мать, раз не гуляю с ребзем каждый день. 
а когда дочь вообще была грудной я ее выгуливала в комнате. одевала, уклабывала спать  и открывала все окна настеж и сама ряжом спать ложилась. вот такая я недомать.
Sel
)) Я тоже не люблю гулять, вот чтобы слоняться) Тоже ходила до самого дальнего магазина. Потом, правда, пришлось слоняться, когда свекра выжила совсем. А на детской площадке я жутко устаю. Потому что или в полусогнутом состоянии, чтобы ребенка поймать или все равно за ним бегаешь, чтобы его бешеные дети не затоптали. Вот так просто сесть на скамейку и трындеть по телефону как мамаши многие, не могу. Но мне свекра говорила, что гулять на улицу с ребенком ходить не надо! Я маюсь дурью и создаю себе проблемы. Ребенка можно спокойно выгуливать на балконе, а не в коляске. То есть мало того, что весь день таскаешь ребенка на руках и у тебя отваливается спина, надо еще на балкон идти и там на 1 кв м прыгать туда-сюда часа три, пока ребенок спит. Аргумент свекрови: на балкон его одевать надо не так тепло. Ну то есть она обо мне позаботилась так. Чтобы мне не напрягаться и не надевать комбинезон на ребенка. Балкон выходит дверью в спальню свекры. То есть три часа я должны прыгать перед ней на 1 метре и три часа выслушивать ее трындеж. И вот каждый раз, когда я собиралась гулять (каждый день) я выслушивала монолог, какая я бестолковая, на улицу иду гулять.
Gady
когда у мамы была в гостях я выугливала дочь на балконе. прямо в коляске. только у мамы балкон с кухни выходит. поэтому я просто сидела на кухне с ноутом или чаи с мамой гоняла, а за дочей прислушивалась через открытую форточку.
Sel
Нее… коляску свекра домой не разрешила завозить, даже в нашу комнату. Я должна была на руках ребенка на балконе выгуливать, стоя видимо. Разумеется, я шла на улицу. Разумеется, свекра смертельно обижалась, потому что я дрянь неблагодарная, она же столько для меня придумала дури благодеяний…
Жанна
ну если все ИМЕННО ТАК, как вы говорите, то… надо чтоб они уходили, и позиция вашего сына -жить с вами — как минимум странная… ему некуда идти? а он кто, мужик или сынок мамкин да бабушкин внучек? значит как пехаться -большие, как своей семьей жить-сразу какие то обиды и — вы нас больше не увидите.Да плюньте, ну пол года, год… потом сам притащиться.Вопрос еще — а чем же невестка занимаеться? вы так описали — с ребенком не сидит, не убирает, не стирает, не работает, не готовит… ЧТО ОНА ДЕЛАЕТ?
SvekrovRu
Ничего не делает
Sel
Ничего не делать нельзя)) Даже моя бывшая свекровь, которая ВСЮ свою жизнь ничего не делала (и даже к 50 годам не знала как сварить картошку) все равно что-то делала. Конкретно: сидела на табуретке, ела и спала (не вру и не преувеличиваю). Ну еще на работу таскалась и все жаловалась, что там начальница-собака. Потому что на работе заставляет работать.
ТигрОля
Сел, моя по сравнению с твоей ещё и работящая: спит, готовит, гладит и периодически делает вид, что убирает, ест, лежит на диване, читая книжки или сериалы смотрит, и собаку выгуливает.
SvekrovRu
Ну если работой можно считать компьютеные игры, то да, занята. Даже когда я приводила ребенка из сада, она не выходила его встретить.
Mangusta
Уважаемый Автор, вы не выковыряете вот так запросто невестку из своего дома. Вот просто так «уйди» она не уйдет. Это уже не ваш дом. Сказку «Заюшкина избушка» знаете?
SvekrovRu
А подробнее пожалуйста?
Mangusta
Делаем допуск (поскольку не выслушана вторая сторона конфликта) -девушка такова, какой Вы ее описываете.
Это тип людей — хищников, пришедших БРАТЬ. И горе тому, кто попадется к ним в лапы — высосут, разденут и выкинут, причем без малейших угрызений совести, потому что им — НАДО. Вариант, что другим тоже чего-то там надо — не рассматривается в принципе. Они очень примитивны, на самом деле, такие люди. Но не дай Бог попасть к ним в зависимость, как Вы.
_____________
Поскольку сын, и, я так понимаю, внук зарегистрированы по месту жительства в квартире бабушки, единственный человек, который может их выселить и снять их с регистрационного учета (по суду) — сама бабушка. При этом в суде будет рассматриваеться добровольность вселения и семейные отношения — их наличие или отсутствие. Бабушке придется сказать, что семейной связи нет, отношения конфликтные. И то — если им есть куда переселиться. С несовершеннолетним -  опека вообще на уши встанет.

По-другому, если добровольно не заходят уйти — не уйдут. Невестку ни один участковый не выгонит- она мать ребенка, который тута прописан.

SvekrovRu
Я так предполагаю, что предстоит затяжной конфликт
Лорочка
Простите, а что девушка «берет»? Какие предпосылки, что тут борьба за жилье? В данный момент, сьезжать семья не хочет. По своим причинам. Все, что я вижу.

В чем намек, кроме домыслов? Каждая первая свекровь орет про лимиту и покушение на заветные метры. Девушка 6 лет прожила в этом доме и даже не прописалась. Даже вопрос не поднимался. Тем более, если что, жилье она обеспеченна — у нее мать есть.

Моя прошлая свекровь, зная что у меня дом в одном городе, квартира в другом — все равно орала, что я ее полуразрушившуюся халупу отобрать хочу. Хотя я там была за 5 лет 2 раза…
Mangusta
Лорочка, эта квартира — свекрови и ее мамы. Девушку просят на выход — девушка не хочет. При этом в доме ее шесть лет обслуживали по-королевски. Девушка уже имеет права на эту квартиру, и права свои она знает.

А про то, как люди, пришедшие из ниоткуда, реально хапали себе квартиры, показывая собственникам небо в алмазах — вам любой юрист расскажет с примерами. Только у меня их куча.

Тут дело не в том — свекровь, невестка — просто правда есть такие люди (и свекрови, и невестки, и все остальные), которые сожрут и не подавятся.

________________
А так и меня моя радость (земля ей стекловатой) пилила, что я хочу жилплощадь отжать. ))
Лорочка
Для начала, сын не хочет «на выход». Или тут цель разбить семью? Что бы девушка собрала манатки и ребенка и ушла в даль?
Может у них елементарно нет денег сьехать? Может, они 6 лет копили на взнос за свое жилье, и сейчас осталось какое-то время или сумма для успешной операции? Может, син вложил в ремонт квартиры деньги, с целью жить, а тут на выход?

Я не спорю, всякое бывает. Сама знаю много примеров. Но не верю, что тут именно такая ситуация. Сами подумайте, за 6 лет девушка не прописалась, этот дом своим не считает… У ребят свои планы, скорей всего. И это не план — как угондошить родню и на похороны не потратиться.
Mangusta
Отдельно жить надо. И мать надо жалеть.
И жену надо жалеть.

У меня мама привела отчима, а была двухкомнатная квартира. Приватизирована в равнодолевую. И я ушла на съем. Снимала, пока не заработаю на свою. Десять лет. Чтоб я матери жить мешала как она считает нужным или эту жалкую двушку делила? Никогда.
А вот здесь, в этой истории, сын меня откровенно не радует. (не надо только про «мальчик устает», ок?)
Лорочка
«Мальчик устает» это не ко мне)))) Я мужиков не жалею.

Надо жалеть. Не спорю. Но вот меня против автора настраивает даже — надо было раньше выгнать — не разехаться даже. А выгнать. 

И повторюсь. всякое может быть. Вы поступили так. А сын автора — по другому. Может, он все деньги в ремонт вложил, с условием жить там? мы же не знаем. 
Автор даже не знает планов детей. За 6 лет можно было и узнать…
Mangusta
Абсолютно согласна с Лорочкой. Людям надо четко задавать рамки сразу. Договариваться надо на берегу.
SvekrovRu
Увы, мы живем не в России и ни о каких взносах на жилье речи быть не может. В ремонт квартиры он не вкладывал. 
А указала я на дверь именно сыну. Ведь он не разобравшись обвинил нас во вмешательстве в их личную жизнь.

При этом в свой выходной, они оставляли ребенка на бабушек, а сами могла гулять хоть целые сутки. Все было в порядке вещей.
Оказалось, что я даже своего сына не знаю или не УЗНАЮ? 
Жанна
лично мне непонятно: 1.как это за 6 лет вы не узнали что там с ее родителями.2.за 6 лет вы не узнали финансового состояния сына.3.за 6 лет вы не узнали планов молодой семьи...
А простите, что вы знаете?))))ну 6 лет это не год-два…
Mangusta
Кстати, да.
Лорочка
Жанна, я тоже этими вопросами задаюсь. Но…
SvekrovRu
Когда я начинала спрашивать сын вежливо «задвигал меня обратно» — не лезь, не спрашивай, не вмешивайся и т.д. Я и не лезла. Поэтому, ничего не знаю
Sel
Отчасти раздражение невестки понятно. Вас действительно было очень много в ИХ семье. От всех домашних дел невестка отодвинута, включая закидывание белья собственного мужа в стиралку. И от ребенка тоже. Вопрос: она сама отодвинулась или ее потихоньку отодвинули? Кто убирает их комнату, кстати? И другой вопрос: взять ребенка сын просил сам (хотя мне вот непонятно. я своей маме ребенка на ночь не даю, хотя она и просит. Из соображений-я не высплюсь, это одно, а человеку в возрасте двдацать раз за ночь к ребенку встать, да к утру там давление одно будет за 200. Почему это в голову вашему сыну не пришло?)  все остальное они тоже просили?
Жанна
вот я тоже склоняюсь к тому, что невестку просто отодвинули от этого всего… я была в шкуре отодвигаемого, знаю, как это… а раз автор говорит, что она спокойная и не скандальная, то просто отодвинулась и все, чтоб не ругаться… а теперь нарыв лопнул…
SvekrovRu
Да, взят ребенка сын просил. А по поводу «отодвинуть» может вы и правы. Может у нее материнский инстинкт проснулся?
Свою комнату сами убирают. Места общего пользования когда я попрошу. Кухню мою сама. Не представляю, как бы я просила невестку помыть кухню или коридор.
Жанна
а что в этом такого???? вот так и рождаються конфликты… сказать прямо -куда правильнее, чем ходить и думать всякую х@ню… вы взрослый человек, вы в совем доме… В ЧЕМ ПРОБЛЕМА???
Нюта
Жанна а почему автор должна была узнавать планы, большенство девушек сами же возмущаются когда свекровь все «узнает», тут он даже темка была.
Жанна
одно дело вынюхивать все до трусов, а другое -элементарно разговаривать)))мы не живем с мамой 13 лет, но она знает, сколько я зарабатываю и что планирую делать…
JUly2301
«одно дело вынюхивать все до трусов, а другое -элементарно разговаривать)))мы не живем с мамой 13 лет, но она знает, сколько я зарабатываю и что планирую делать…»
А свекровь ваша знает?
Жанна
не знаю)))я с ней 2 года не общаюсь)))но если мой ченить и говорит на эту тему-то мне глубоко плевать.И если он ей чего рассказывает о планах-так же, она мать, интересуеться… так же и моя… она знает наши планы и сколько примерно мой зарабатывает… Мы с мамой разговариваем, а живетм за 400 км др.от друга…
JUly2301
«лично мне непонятно: 1.как это за 6 лет вы не узнали что там с ее родителями.2.за 6 лет вы не узнали финансового состояния сына.3.за 6 лет вы не узнали планов молодой семьи...
А простите, что вы знаете?))))ну 6 лет это не год-два…»
Руку на отсечение даю: если бы свекровь попыталась это узнать, преодолевая сопротивление сына и невестки, невестка обвинила бы ее во влезании в жизнь молодой семьи, и лично вы поддержали бы обвинения :)
Лорочка
Я тоже не в России) А как тогда? Только покупка, даже сли кредит?

Обвинил не разобравшись… Сын обычно мать выгораживает. тут либо был уверен, либо знает на что вы способны.

Ну вот, теперь не будут оставлять и не будут гулять. В чем проблема?

Как я и писала — обеспечиваете по дому только себя, спокойным тоном говрите о желании разьехаться. Говорите прямо, без обвинений о прочего. Приводя доводы — устала, тяжело, я больная женщина, у вас семья. Ну и слушайте, что говорят в ответ на это…
JUly2301
«Может у них елементарно нет денег сьехать? Может, они 6 лет копили на взнос за свое жилье, и сейчас осталось какое-то время или сумма для успешной операции?»
Вы сама-то себя читаете? Если у них нет денег и девушка не желает на работу, чтобы денег заработать, то ей надо отрабатывать свое проживание на чужой жилплощади, например, всячески помогать хозяйке, т.е. бабушке мужа. А то работать она не хочет, на съемную квартиру она не хочет, по хозяйству она не хочет… А кого должны волновать ее хотелки? Уж точно не хозяйку. Если приживалка стала в тягость хозяевам, то чемодан-барахло — на выход.
Вы можете как-то обосновать обязанность хозяев квартиры терпеть наглую бабень, кроме того, что эта бабень — невестка?
Кристинка
«бабень» явно одна с кавртиры не съедет, заберет с собой внука и сЫну, и будет их там вкусно кормить всякими гадостями, и будет у них там у всех троих, бесконтрольно, болеть живот, и будет все плохо, и никто не узнает где могилки всех фигурантов топика.
JUly2301
Ну хозяйка как раз не возражает, чтобы ячейка общества съезжала в полном составе.
SvekrovRu
Во-первых у девушки есть жилье, но она не одна в семье. А прописаться сама она не смогла бы, только по согласию владельца квартиры. А владелей — бабушка. 
Другой вопрос почему жить со свекровью и терпеть, а не жить с матерью. Мать живет в нескольких автобусных остановках от нас. 
Но я ее никогда не видела, на свадьбе она не была. Когда один раз спросила сына, он ответил, что там проблемы. Какие — не знаю
Жанна
ну почему же, через скандал -почему нет?)))
только, если честно, закрадываються у меня сомнения по поводу этого топа… вот как ни крути, а мужики то все таки не такие идиоты, чтоб не видеть к примеру, что жена то не айс в уборке-готовке-воспитании… я думаю, все же они(мужья) со стороны тоже на это смотрят и видят многое… и вот если муж на стороне жены — это все же о чем то говорит… Тем более они 6 лет вместе и там уже розовых очеч нет)))И еще момент смущающий  - типа бабка там в вещах роеться и колдует… Вот девочки -невестки, те что живут со свекрами-ведь каждая жаловалась, что свекра в вещах роеться и это не бралось -ниоткуда! А почему нашему автору невестка такое говорит????? Дыма без огня не бывает!
SvekrovRu
Ну как вы представляеете — невестка из комнаты выходит только на кухню и в это время забегает бабушка и роется в ее вещах?
А муж на стороне жены, так не мамы же.
Mangusta
Ой, люди-люди, НЕ НАДО ЖИТЬ ВМЕСТЕ! Ну не надо! Любое съемное жилье, сверхкомпромиссное — это лучше, чем удобный мамин диван.
Невестку ведь послушать — ей тоже чего-то там, наверняка, не нравится.
Жанна
муж и должен быть всегда на стороне жены, если чего)))Вы хотите сказать невестка вот прям круглосуточно сидит в комнате, или лежит… ребенок всегда с вами, а она что?? обьясните ее распорядок дня, раз вы говорите что она ничего не делает… или вы всю их семью обстирываете-обглаживаете, готовите и убираете.
Вот вы говорите, что стираете за сыном… знаете, когда рядом с нами жила свекровь, что она делала — залезала в корзину с бельем грязным(нашу с мужем корзину, где и мои трусы-носки), доставала от туда ЕГО грязное и стирала… Естессно я ее терпеть не могу, какого хрена она это делает? она-я как лучше хотела!!!
Может вы такой же фигней занимаетесь??? вы же не рассказываете… даже распорядок дня невестки не пишете-ничего… вот и весь ответ, я по мнению своейц свекры тоже ничего не делала…
SvekrovRu
я не могу объяснить ее распорядок, расскажу свой. Я работаю в суточном режиме и когда ребенок выходной:
1. Утром прабабушка кормат малыша завтраком. который вама готовит.
2. Я прихожу с работы и иду гулять с внуком.
3. Приходим домой, кушаем и я его укладываю спать.
4. После сна полдник и идем гулять до вечера.
5. Вечером ужин (кто что готовит, или что я успеваю приготовить пока малыш спит)
6. Я его купаю (он не хочет с мамой купаться)
7. Я его укладываю спать.
Это было раньше, до конфликта. Что делала в это время невестка я уже выше в коментарии написала
По поводу белья — ниша моя. Невестка туда не лазит, а сын складывает. Мне не трудно было забросить белье в машину и развесить на сушку. Это считалось в порядке вещей. Никто никогда внимания не акцентировал. Но теперь все будет по другомк
Жанна
простите, вы и ее и его грязные трусы перебирали и закидывали стирать??? вопрос — зачем вы вообще начали когда то это делать?
SvekrovRu
Я не знаю зачем это делала, как любящая мама, наверное 
Жанна
любящая мама пинает детей в самостоятельную жизнь, а пардон, взваливать на себя все -это просто мама, которая считает своих детей ВСЕГДА маленькими.
Жанна
вопрос- ЗАЧЕМ вы это делаете??? это из моей серии — стоит грязная посуда днем на столе, я на работе, прихожу — свекровь все помыла, активистка, плять.А потом втихоря на ухо сыну -она засранка.
Вопрос — вас об этом просили??
SvekrovRu
Вот не стирала, так вся одежда так и лежала пока сын не заложил в машину и не постирал. Не вру, честно…
Жанна
а что она тогда сама носила???)))или у нее трусы одноразовые??)))))ну накопилось бы так, что одеть чистого нет-сама бы и постирала.
SvekrovRu
Да нет, свое и ребенка она стирает. Детское отдельно лежит. 
Жанна
а вы говорите -ничего не делает… так уже и готовит вкусно и стирает свое и ребенка… а мужнино не стирает, может потому что ВЫ не даете????
Sel
А сейчас, после конфликта, она в отношении ребенка делает все сама?
SvekrovRu
Теперь невестка все делает сама. Правда ребенка кормит полуфабрикатами не знаю даже почему. Сама готовит очень вкусно. 
☼Солнце☼
А как вы узнали, что она сама готовит очень вкусно. Она же НИЧЕГО не делает. Выходит готовила, раз вы знаете, о ее кулинарных способностях? Чего-то вы недоговариваете…
SvekrovRu
Солнце, они жили год гражданским браком и невестка все готовила. Поженились, забеременела, токсикоз и т.д. — готовить перестала. Готовила только малышу прикорм. А как ребенк стал есть то, что и все, готовить для своей семьи перестала.
ТигрОля
Вот согласна по поводу копания в вещах. У меня свёкра всё отрицала, хотя:
1. Она выкрала документы на квартиру, в которых были мои личные документы. Потом она кое-что вернула со словами, что это в углу валалось, хотя я лично складывала всё в один файл — у меня в документах всегда порядок.
2. Она читала мой ежедневник (рабочий). Когда мы уезжали на море, я положила его в самый низ ящика, а когда мы вернулись — он лежил сверху.
3. Она украла чатсь наших подарков при переезде, спрятала шнур и клавиатуру от компа (шнур я нашла за креслом, клавиатуру пришлось покупать новую).
4. Ну, и она сама проговорилась, что копалась в нашем нижнем билье, когда высказала мне претензию, что я мужу трусы не глажу (муж перед ней в трусах не щеголял).
Автор, вы уверены, что Ваша мать в вещах невестки не лазит? Я бы с такой уверенностью за другого человека не отвечала.

SvekrovRu
Уверена. 
Лорочка
Что с финансами у ребят? Может, они копят на что то, сейчас скрутно… Вот и пока не сьезжают. Может, они в процессе прощитки денег, все же добытчик 1. И ребзя…
Sel
Хорошо бы, если так. Почему тогда не озвучили? Мол, мама потерпи еще немного, мы вопрос решаем. У меня вот еще одна версия, а они не хотят дожать вопрос и сподвигнуть автора на размен? Ну если так привыкли, что им все должны.
Лорочка
Растерялись, отношения вот натянутые и еще чего… Вот и не озвучили. Толкового размена не будет по любому. да и размен тоже могли озвучить за 6 лет. 
Я не исключаю эгоистов. Может быть. Но как-то странно все. Мать белая жертва — невестка исчадье ада. Хотя вон ничего не делает, в 2 дырки сопит и мышкой по коврику юзает))))
Mangusta
Ой, девочки, хоть бы годик так пожить, а??? Ну пожа-а-луйста… Нифига не делать и мышкой по столу юзать. {#angel}


И чтоб меня кормили и ребзем моим занимались…{#smile111}
Лорочка
Я тоже так очень хочу)))))Сил просто нет)))))) 

Хотя с другой стороны — за 4 ребзяных года невестка привыкла — выгуляют, накормят, уберут. И тут обе стороны виноваты. У кого то инстинкт — все сама. У кого то — ну и ладно, мне и в углу хорошо. Отношения выстраивать нужно было заранее.
Mangusta
Лорочка, двехкомнатная квартира. Живут: старенькая бабушка, женщина в возрасте, молодая семья — муж, жена, ребенок. Личного пространства нет от слова совсем.
Я бы повесилась, честно гооврю. Мне вот в пионерлагаре было плохо, потому что не было отдельной комнаты, в которую можно уйти и запереть дверь. Интроверт в такой обстановке сбесится.
К тому же, если ребенок маленький — двери открыты ВСЕГДА. (Он же носится.)
Лорочка
Я такая же. У меня по сей день — отдельная комната от мужа и малого. Типа кабинета. Хотя может и кабинет, я там творю)))

Но, бывают и другие люди. В тесноте да не в обиде. Это явно не тот случай.

Думаю, молодая семья сьедет, не нужно давить, но четко дать понять — горшочки врозь.
SvekrovRu
Я планировала сделать на балконе ремонт, утеплить его и туда переселится (балкон очень большеой), а комнату внуку оставить. Теперь не буду
Mangusta
Молодец. Лучше сразу на помойку, чего уж мелочиться…
SvekrovRu
Выстроила называется :(
Нюта
Мангуста, я так жила, правда пол года и без ребенка.Когда с мужем только вместе сьехались, выходило так что все делала свекровь, она лучше готовит, ее квартира была стремно там лазить убирать я убирала только нашу комнату, а так как это было летом и я не училось, то получалось что я сутками играла, вот честно больше делать нечего было. Я думала свихнусь оно хорошо неделю-вторую, но когда месяцами  начинает ехать крыша и вот после этого я предложила мужу либо мы снимаем либо я возвращаюсь назад в общагу, а он живет с мамой и мы просто встречаемся. В итоге взяли квартиру в кредит, и знаете по платежам выходит так же как и съем если не дешевле. И живем мы тоже не в России.
SvekrovRu
Вы знаете, я никогда не считала невестку плохой. Всегда думала, что мне повезло — тихая, спокойная, не конфликтная. Сын ее любит.
Кто из нас без недостатков. ПРосто в шоке, что могла так ошибаться не только в ней, но и в своем сыне. Это поразило больше всего
Лорочка
Вы разочаровались, что сын, как глава своей семьи, заступился за жену?


Mangusta
Сын создал, имхо, неплохой такой террариум и теперь наблюдает со стороны — кто кого откусит — жена маму или мама жену. В любой ситуации  он — в белом пальто и блестках.
SvekrovRu
Честно говоря — не ожидала. Больше всего не ожидала, что она его с работы вызовет и он ночью придет в нашу комнату выяснять отношения. 
Жанна
ну так расскажите подробнее, а то получаеться — вы ПРОСТО позвонили, а  они АЖ НОЧЬЮ на разборки… странно, оч странно
SvekrovRu
Подробнее. Ребенок третью неделю болеет — кашель, сопли. Я была на сутках, невестка взяла ребенка с собой, где-то с подругой ездили по делам на машине. Вместо того, чтобы нормально лечить (ну это по нашему мнению — компресы, прогревания, горчичники и т.д.) просто дают сироп от кашля и брызгают горло.
Не знаю, что тогда он съел, но вечером у малыша разболелся живот да так, что он не плакал, а орал. Ну бабушка и сказал, что нечего было возить ребенка и кормить неизвестно чем, теперь он страдает.
Невестка разоралась, что это бабушка сглазила малыша и забрала его в свою комнату. А через час приехал сын, хотя он работает до последнего клиента. И они пришли к нам выяснять отношения — мы лезем везде, вмешиваемся, советуем под руку и т.д.
ТигрОля
Ох, резануло глаза сильно: Вместо того, чтобы нормально лечить (ну это по нашему мнению — компресы, прогревания, горчичники и т.д.) просто дают сироп от кашля и брызгают горло.
У меня коллега была, которая считала старые методы лечения варварскими и садистскими. Любила доктора Комаровского, читала книги, с врачами советовалась. И вот заболела у неё дочка, она её начала лечить по-своему, в соответсвии со своими занинями и советами врача, но сердобольные родители начали ей капать на мозг, что она не правильно лечит, что надо дать Алтейку (название лекарства могу путать, давно это было) и ребёнок начнёт откашливать и ей полегчает. Под всеобщим прессингом она поддалась и дала ребёнку Алтейку — на следующий день ребёнок начал задыхаться, стало ещё хуже и пришлось перейти на антибиотики. Она потом родственникам «спасибо» отдельное сказала за совет и не раз ещё вспоминала и материла себя за то, что поддалась ан уговоры, и от врача нагоняй получила. Не всегда старые методы лечения эффективны. У меня вот аллергия, а мне папа советует нос промывать, и всё пройдёт, и не понимает человек, что аллергия — не дань моде и выдумки, что у меня в период обострения слизистая носа — сплошная кровоточащая рана, и промывание только травмирует и так хрупкие сосуды.
Вот, я читаю и всё больше соглашаюсь с Жанной, что Вы невестку отодвинули и просто её терпению пришёл конец. Мне ваше поведение напоминает обволакивающую агрессию.
Жанна
И еще, нормально лечить(ваши методы) — это какой давности?20-30-50 лет?? я не спорю, я взрослый человек, но я не ем таблеток и не ставлю горчичников.Я лечусь ВСЕГДА медом и лимоном.Я считаю, что мне так лучше!!! и уж как я буду лечить своего ребенка, буду отталкиваться только от педиатра и себя.А бабушки и их бабушкины советы… КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО ВАШЕ МНЕНИЕ -ИСТИНА???
SvekrovRu
  • Вот поэтому яи написала «по нашему мнению»
Жанна
ну так и держали бы свое мнение при себе))))а видимо не первый раз, вот сын ночью и приехал -вставил и расставил ))

вот любите готовить сама, и видимо вперед невестки и вообще на всю огромную толпу)))зачем? вам 2ум женщинам что, много надо?
SvekrovRu
Жанна, привычка, наверное
Жанна
привычка? значит вы изначално на себя это взвалили 
ТигрОля
Ну, так отличное от Вашего мнения — не является не правильным. Я не дописала, но она мать и ей решать как ей лечить своего ребёнка, она несёт за него ответственность, а не Вы, и чтоб некого было потом обвинять.
Вы написали с подтекством, что невестка не правильно лечит и это бросается в глаза. Возможно, Вы себя не только в этом вопросе так ведёте, отсюда и конфликты, отсюда и недовольство невестки. Хотелось бы и другую сторону услышать, но увы и ах.
Sel
Тигроль мне кажется, что хамоватое невесткино «что хочу, то и делаю» и «когда хочу-тогда уеду»-это с ее стороны желание все же границы установить. Не совсем в вежливой форме, конечно, но все же. А может, вежливые формы были просто не услышаны до этого-тоже вопрос.
У моего брата есть жена. Которая сама свекровь. И вот недавно до меня (!) стали доходить ее жалобы на невестку. Жалобы, в принципе, правильные, но так часто  и так много. Что я сказала своей маме, пусть наша невестка-свекровь не лезет, как бы ни были правильны ее советы, дело окончится одним-ее пошлют (там девочка-невестка бойкая такая). И бац! через неделю мне пересказывают, как та девочка-невестка не выдержала и нашей невестке-свекрови, а заодно и моему брату (под руку попался), коротко и ясно сказала «Отъе… тесь!». От формы я тоже была немного в шоке, но по содержанию придраться не могу))) Кому понравиться вторжение в его жизнь каждый день по нескольку раз? Объяснять иногда долго и бесперспективно. А тут «от… сь» и все))
Жанна
МОЯ ДВОЮРОДНАЯ СЕСТРА И ЕЕ СВЕКРОВЬ.
недавно ремонт делали, и вот мою сестру все бесило, что свекра приходит и все расспрашивает, мнения по поводу обоев-полов-кухни… Ну она говорила -я так хочу, нас устраивает… в итоге однажды звонит свекра — «а вы полы постелили? я щас приду!»(на громкой).А в ответ услышала от невестки прямым текстом — НЕ ХУЙ ДЕЛАТЬ!!! ПОЛ ПОКРАШЕН!!! муж и сын в одном лице промолчал...
Делайте выводы

ТигрОля
Сел, и я понимаю эту невестку. Я себя вспоминаю. Я сижу дома, ищу работу. Свекровь по каждому вопросу через каждые 10-15 минут заглядывает в комнату и отвлекает меня. Пока муж не пришёл с работы и не прикрикнул на неё, она на все мои просьбы не беспокоить — не реагировала.
У нас свой бюджет с мужем. Свекровь решает за наш счёт решить свои мебельные проблемы, а заодно вогнать нас в «машинный» кредит. Когда я сказала, что нами эти траты не предусмотрены и не являются необходимыми — начала обрабатывать моего мужа. С ним я быстро разобралась. И в одном из разговоров с ней расставила точки над ё в вопросе денег нашей с ним семьи и чужих на них хотелок. Во время готовки она крутилась на кухне и всё комментировала, однажды я плеснула чуть больше уксуса в борщ, т.к. она мне под руку лезла и говорила. и она очень долго улыбалась и радовалась моему ляпу, и ушла с кухни моментально довольная. Обычно она не любила находиться на кухне, но стоило мне зайти — она начинала крутиться там. То же с уборкой. стиркой, глажко. И бельё она крахмалила, и вещи она по-другому вешала. И это нереально бесило, я злилась, расстраивалась, высказывала мужу… и молчала ей, чтоб не конфликтовать. А по факту. человек воспринимал хорошеее отношение и безконфликтность за мягкотелось и слабость. Зато когда она сама начала воевать  -я ей всё высказала. И почти послала (к сожалению, послать прямым текстом и матерно не смогла — муж не поддержал бы, хотя во всём остальном поддержал).
Pema
  • ТигрОля +++
  • Вот, кстати, уж за что я благодарна своей свекрови- это за то что она сначала слушает (если ее вообще во что-то посвящают) и потом либо молчит либо говорит что-то вроде «эх, как жаль что в наше время не было детских лекарств — как много моих проблем бы они решили». У нее болели дети и была куча всяких ньюансов, которые сегодня немыслимы, 25-30 лет спустя.
  • Например, короткие декреты (70 дней до родов и 70 дней после) — своего младщего она оставляла в деревне на свою маму. Грудного ребенка, двух-трех-месячного!  И получалось что планировала на пару часов, а то машина ломалась (деревня -из одного села в другое работать ездила) -то еще что-то. И ребенок весь день был с бабушкой, которая не знала как кормить его, когда  сцеженное заканчивалось. А когда я рассказала что то что сцедила в роддоме мы заморозили -и хранится молоко полгода грудное- у свекрови был шок. То же самое с ингаляциями, эфирными маслами вместо горчичников, не-кутаньем а уксусными обтираниями во время температуры. Почти все изменилось.
  • И если бы у меня тут завелись советчики «как  правильно по нашему мнению»-ух, не знаю… Только жизнь за чертой бедности отделила бы меня от комнаты в коммуналке  в аренду, общаги или чего угодно. Если бы у меня были такие проблемы с жильем и ТАКИЕ внимательные родственники- мой муж бы как минимум давно работал не в баре а там, где дают или предоставляют жилье. Хоть на Севере вахтовым методом-только чтобы  в моем материнстве никто себе за мой счет авторитетов не зарабатывал. 
Sel
Ну бабушка и сказал, что нечего было возить ребенка и кормить неизвестно чем, теперь он страдает.
Подтекст. Ты херовая мать, накормила чем-то ребенка, отравила, лечишь не так, как я считаю нужным. Ходишь куда-то меня не спросивши)))
Автор, Вы действительно реально не понимаете ОТ ЧЕГО взбесилась невестка?
Дети имеют тенденцию болеть. Все. Сопливиться и мучиться животами. Да он мог ротавирусную инфекцию подцепить на прогулке с Вами утром и вечером орать от боли в животе. И невестка тут не при чем и она, может, переживает, а ей на голову «ты  дура виновата». Вот она и ответила «сама дура».

Жанна
а я еще представляю, если бы мне так сказали, да еще бабушка, которая в прошлом веке родилась… со старыми устоями и правилами… да тут любая молодая бы взбрыкнула.А сыну вашему респект!!! поведение мужа в таких ситуациях многое говорит о мужчине.
SvekrovRu
Вы правы во всем
JUly2301
Понимаете, в чем дело… Если бы мамаша сама сидела с ребенком после того, как у него разболелся живот, ваше замечание имело бы смысл — сама отравила, сама выхаживает. Но сидела с ребенком бабушка. Это что же получается: невестка таскает больного малыша за собой по встречам, у малыша болит живот, с больным малышом сидят бабушка и прабабушка и при этом не иеют права выскзать невестке мнения о ее методах воспитания? Не до фига ли прав у невестки пр минимуме обязанностей?
Кристинка
ну тут еще нужно уточнить, знала ли невестка, что у малого что-то болит, может девушка до сих пор не знает, об этом всем, а бабки между собой бухтят об этом факте.
JUly2301
«ну тут еще нужно уточнить, знала ли невестка, что у малого что-то болит, может девушка до сих пор не знает, об этом всем, а бабки между собой бухтят об этом факте»
Это как так? У ребенка живот болит так, что он даже не плачет, а криком кричит, а мамаша ничего об этом не знает?
Кристинка
если ее нет в доме, то как она услышит?
JUly2301
«если ее нет в доме, то как она услышит?»
Ребенок ночевал в комнате у бабушки, там он плакал. Где была хорошая мама всю ночь, если этого не услышала?
Кристинка
давайте спросим атора, где была невестка. мне-то откуда знать.
ТигрОля
А вы про рото-вирусную инфекцию, не слышали. не? Мы недавно все2й семьёй перенесли — возраст от 22 до 79 лет. По очереди, целую неделю мучались. Но нашлись «умники», которые сказали, что что-то не то съели, хотя живём все отдельно и питаемся разным. Про методы лечения я уже тоже выше писала. К тому же было написано, что ребёнок заболел после поездки, а не во время.
JUly2301
«А вы про рото-вирусную инфекцию, не слышали. не? Мы недавно все2й семьёй перенесли — возраст от 22 до 79 лет. По очереди, целую неделю мучались. Но нашлись «умники», которые сказали, что что-то не то съели, хотя живём все отдельно и питаемся разным. Про методы лечения я уже тоже выше писала. К тому же было написано, что ребёнок заболел после поездки, а не во время.»
В случае автора все живут вместе, однако заболел только ребенок, который накануне был в контакте с невесткой и ее подругой и еще с кем-то, куда там его невестка на машине возила. Причем возила уже больного, а, значит, ослабленного ребенка.
Симптомы болезни проявились на следующий день псле поездки. Повторяю: ребенок больной, иммунитет ослаблен. Мать тащит больного ребенка с ослабленным иммунитетом кактаться с подругой на машине в какие-то неизвестные места. У ребенка дико болит живот, и он криком кричит. Сидят с больным ребенком прабабушки и бабушка при том, что обе работают. Мать с ребенком не сидит, хотя не работает. Вас в этой конструкции ничего не смущает?
Кристинка
у семи нянек, дитя без глаза. Это классика. Что должно смущать в таком скопище нераспределенных обязанностей?
ТигрОля
Какой инкубационный период у боелзни? Какая это была болезнь? Т.е. вы вместе с автором и её матерью априори сделали виноватой невестку в болезни ребёнка? Всё может быть. Но это дети. Дети болеют. Иногда беспричинно. По каким вопрсоам невестка ездила автор не знает, но судит, что это были неважные вопросы. И меня смущает в конструкции следующее: то автор пишет, что невестка с ребёнком не гуляет, и тут выясняется, что она с ним куда-то ездит, потом выясняется, что свекровь с бабушкой ещё и работают, поэтому не 100% времени проводят с внуком-правнуком, но и невестка так же проводит. Ну, всё перечислять не буду — тут писано-написано уже про эти несоответствия. К тому же автор не написала, что они с бабушкой сидели с больным ребёнком, она написала, что по её мнению ребёнка не правильно лечат и ребёнок кричал от боли. Что свидетельствует о том, что они сидели с больным ребёнком пока невестка где-то шлялась?
JUly2301
«Какой инкубационный период у боелзни? Какая это была болезнь? Т.е. вы вместе с автором и её матерью априори сделали виноватой невестку в болезни ребёнка? Всё может быть. Но это дети. Дети болеют. Иногда беспричинно.»
Во-первых, беспричинно дети не болеют. Беспричинно и прыщ не вскочит.
Во-вторых, с больным ребенком сидят работающие бабушка и прабабушка, а не нерабатающая мать, которую с какого-то бодуна назвали хорошей...
«Что свидетельствует о том, что они сидели с больным ребёнком пока невестка где-то шлялась?»
Да вроде как автор пишет, что с больным ребенком они сидели. Вы решили подвергнуть сомнению ее слова в этой части?
Варя
Джули, автор не всегда сидит с ребёнком. А день через день. Тк посуточно работает. Т.е. там как минимум обязанности на ребёнка располовинены, а не полностью на бабушке, как было заявлено в начале темы.
ТигрОля
Да вроде как автор пишет, что с больным ребенком они сидели. Вы решили подвергнуть сомнению ее слова в этой части?
Я специально нашла коммент о болезни ребёнка, и не увидела, что прабабушка или бабушка сидели с БОЛЬНЫМ ребёнком, котоырй кричал.
«НЯ была на сутках, вечером невестка оставила ребенка на прабабушку и ушли по делам, сказала, что будет через час-полтора. В 10 вечера звонит мне мама и просит – перезвони и узнай, когда она будет, ребенка нужно купать и спать укладывать, завтра же в сад. Мы же не знали, что ребенка в сад не поведут. Я позвонила первый раз и спросила. Невестка разозлилась – «это вас интересует или бабушку? Скоро буду». Неужели трудно было позвонить и сказать – я задерживаюсь? Потом я звонила еще раз и видимо ее слишком это разозлило. А то, что она пришла в 11 вечера и оставила ребенка на старого человека, видимо, в порядке вещей.С этого все и началось. Оказалось, ребенка оставили дома – кашель, насморк. Но ездить целый день по каким-то делам с ребенком на машине подруги насморк и кашель не помешал. И кормить неизвестно чем тоже. Когда у ребенка вечером разболелся живот и он орал не своим голосом, мама сказала  — «зачем было возить малыша и кормить его неизвестно чем?» Разве не так? На что невестка ответила – «это вы его сглазили». Ушла в комнату и вызвала сына с работы. И практически ночью, около 10 вечера, приехал сын, они зашли в нашу комнату и начали выяснять отношения – типа не лезьте, не вмешивайтесь, не звоните и т.д.».
Из данного ответа следует, что прабабушка только обвинила невестку в том, что она плохая мать, но не написано, что мать где-то шлялась, пока ребёнок криком заходился. Мать как раз была дома и лечила, неправильно по мнению автора и её матери, своего ребёнка. И простуженного ребёнка на прабабушку тоже не оставляли, а возили в машине с собой (может и по больницам, автор ведь не знает). Так что заявления, что ребёнка всё время скидывают на женщин — преувеличено и перекручено. Надеюсь, вы не будете подвергать сомнению слова автора? И будеьте так же более внимательны.
Pema
  • ТигрОля в очередной раз читаю такие вот истории как судят родственники молодых матерей и радуюсь, что пусть я и хожу иногда к своему гинекологу с  сыном вместе- ни одна такая вот «любящая бабушка» не сует свой нос в вопросы лечения, воспитания и прочего.
  • Про «зачем было кормить неизвестно чем»-просто смех. Неизвестно кому? По мнению автора девушка обязана была отчет в письменном виде о детском меню сдать -чтобы было «известно чем»?
  • Я вот летом иногда уезжала на целый день в парк с ребенком и детными подругами-на целый папин рабочий день. Он нас утром выгружал и вечером забирал. Кстати, когда педиатр об этом узнала-был аналогичный вопрос- «чем там его кормили», хахаха. Хотя есть коляска чтобы удобно перевозить вещи, термоконтейнеры пищевые, кафе и проч.

  • Разумеется, я слегка утрирую, так как если нет никаких особых причин типа детской постоянной болезни, отстутствия садика и прочего-вполне можно работать чтобы хотя бы не сталкиваться с другими членами семьи, менять обстановку и развиваться как-то. Конечо, мне как матери тоже многое странно -типа «не знаю что на ужин» и т.д. Но люди все разные. Возможно, просто я еще не видела гармоничных примеров, где бы бабушки вписывались в воспитание внуков- почти у всех моих знакомых есть какие-то перекосы в этом. 
ТигрОля
Пема, я ещё не мать, но у меня подруги начали с 16 лет рожать и я няней работала у двух женщин. Так насмотрелась я всякого. Далеко не у каждой материнский инстинкт просыпается или сильно проявляется. Но это дело их совести, я считаю, и единственным человеком, который может делать замечания и критиковать методы воспитания должен быть муж. Особенно это сильно проявлялось у тех, кто детей не планировал и женился по залёту, там и детей на родителей с младенчества оставляли и особо не парились воспитательными моментами. Про бабушек ненормальных тоже наслышана.
Варя
Доказано, что материнский инстинкт -это не врожденное чувство. Так что он может и не провиться или проявиться с опозданием, особенно это распространено у малолеток залетных.
Pema
  • ТигрОля Оленька, я в целом  согласна что единственный кто имеет право вообще что-то с матерью обсуждать и обращать ее внимание-это отец ребенка.
  • Ну вот мой муж в этом вопросе- любой противной бабке даст вооот такую фору: у него сын «худой» (давно превышает все педиаторские нормы, в 2 года тянет по всем показателям на все 3", «ты с ним не занимаешься» -это просто смехотворно, «вы когда уже пойдете к врачу?»- это типа мне в декрете делать нечего, херней маюсь, хоть бы делом занялась и к педиатору сходила-галочку поставила что «делом» занялась ))) И это еще не самый худший вариант ))
  • В целом, кстати, я согласна -моя личная статистика то же самое показывает -в залетных браках чаще всего дети фактически живут у бабушек. Или еще вариант: дети скидываются на матерей, отцы курят бамбук и по холостяцкой привычке по субботам у них пиво с друзьями+разумеется, «любящие бабушки» которым все «не так» .
ТигрОля
Пема, ну, у тебя муж, наверное, исключение. Заботливых отцов в моём окружении не много. А ты не пробовала отвечать, что если ему что-то не нравится — пусть сам это делает?
Pema
  • ТигрОля ну, например, он очень меня достал во время последней поездки к свекрам. По его мнению я должна была собрать вещи на семью из 3х человек за 10 минут, при этом постоянно все это комментировалось как «вещей слишком много» и «собираешься долго»-словно ему ехать туда не на кондиционированном авто а на трех электрничках и двух маршрутках.
  • И так уже несколько последних поездок: то мне врут с погодой и ребенок парится в солнечную погоду в ботинках и флисе, то «долго».Ну, вот на эти выходные  я просто выполняю своей обещание-что ездила туда  с ним последний раз. У меня  в субботу записи к врачу и в салон, хочет ехать=сам собирает себя и ребенка и едет. Насколько я поняла, он сдался и решил ехать один )) 
Он-заботливый отец вынужденно. Я ему сама не даю расслабиться, т.к. согласно нашему семейному кодексу оба родителя обязаны участвовать в воспитании и уходе в равной степени. Да и помощников -нет. 
ТигрОля
Понятно. Но некоторые мои знакомые-подруги мечтают о таких мужьях-отцах. Это лучше, чем когда мужик всё свободное время в «танчиках» сидит или с друзьями куралесит.
Gady
словами не передать как меня это «лечить нормально» бесит. обожаю свою бабушку, но она считает что все болезни лечатся 2 способами- погреть и потереть. и мама туда же «надо над паром дышать, завари травки бла-бла-бла». аргумент, что мы дышим лазолваном через небулайзер, который превращает его в мелкодиспесный пар и проникает в саму трахею, а не просто в рот — все мои доводы вообще мимо. сама не может со мной и 3х минут по скайпу проговорить, потому что бронхит 2й месяц лечит, но она, блин, права, а я нет. 
Mangusta
Это как это?
Лорочка
Чем дальше, тем чудесатее...

Опять у меня мания преследования… В смысле, что подробности выдумывают на ходу(
SvekrovRu
Лора, ну я же не могу все сразу вспомнить. написала главное. а по мере поступления вопросов отвечаю. конечно. я считаю себя виноватой в том, что слишком озаботилась опекой. Теперь придется расхлебывать
Жанна
ну если такая ситуация произошла, значит ваши СОВЕТЫ не первый раз))))видать задолбали вы их хуже горькой редьки… Выгоняйте.Иначе хуже будет.
Жанна
просто автор нам рассказал СВОЮ проблему, свою сторону, свои претензии.А где вторая сторона??? я стираю, я убираю, это не ее квартира… я считаю, сел правильно выдвинула версию — свекровь невестку самоотстранила от домашнего быта… взвалила на себя все обязанности, мол она сделает не так как надо, и все...
Знаете, есть еще такой тип людей(опять я про свою))): например если я готовлю обед, значит я его и готовлю, максимум это муж-почисть овощи.И мне не надо кем то руководить, чтоб например мне свекровь зажарку делала, бабка посуду мыла -а я БОРЩ ВАРЮ!!))))а вот моя свекра иная-она «готовит», значит я должна подорваться и помогать-чистить, резать, при чем, как она покажет… Поэтому я НИКОГДА не вписывалась в действия свекры-хочешь полы мыть-мой, я тебе ведра наливать не обязана.И я вообще терпеть не могу, когда в мое дело суються, все желание отпадает что то делать… Может наш автор именно такая-впереди планеты всей-утром полы моет, вечером пыль протирает и белье стирает)))и так каждый день, что сама невестка и не видит смысла вообще мыть пол))))
Sel
Да, мы другую сторону-невестку не слышали. Но очень может быть, что то, что свекрови считают излишней опекой по любви, невестка воспринимает со своей колокольни-как бесконечное вторжение в ее семью. Особенно, когда о помощи не просили. А потом и вовсе «забивает», раз вы лучше знаете как-вот и делайте. На чужой территории, действительно, очень сложно чего-то делать.  Так что прихожую мыл муж) Во избежании претензий ко мне: не так, не в ту сторону, не вовремя. О вторжениях свекрови я уже писала. Она бесконечные тупые советы считала добродетелью, хотя реально это был просто ад.
SvekrovRu
Жанна, кстати, я тоже не люблю когда мне помогают готовить. Люблю все делать сама
Mangusta
Если невестка не работает — по каким таким делам она ездила на машине с подругой и больным ребенком да еще до 11?

(а невестка ваша не того… не подгуливает ли часом? Сорри...)
SvekrovRu
Не могу знать… Мне не докладывают.{#cry}
Mangusta
Присмотритесь, автор.
В вашем топике уже второй раз проскальзывает, что девушка приезжает домой очень поздно. При этом человек не работает. Когда ей на это указываешь — демонстративный скандал. (первый признак вины — перевод стрелок)
Был у меня клиент — разводился — жена уезжала с ребенком. Приезжала поздно. Оказалось — ездила к любовнику. Ну кто мог подумать? В чью голову это взбредет? Ведь с ребенком же! (а он играл во время процедуры в соседней комнате).
Чес слово, не вру.
SvekrovRu
«Оказалось — ездила к любовнику. Ну кто мог подумать? В чью голову это взбредет? Ведь с ребенком же! (а он играл во время процедуры в соседней комнате). 
Чес слово, не вру»
Mangusta, не пугайте меня...
Лорочка
Нет, ну правда. Ездит девушка куда то, свекрови не докладывает — фсе, шалава мерзкая… Кошмар.
Mangusta
Автор, это адвокатские страшилки. С нами (адвоКотами) вообще нельзя разговаривать, как с врачами — мы такого понарассказываем...
Люди — удивительные существа, творят такое, что в голову не лезет.
Лорочка
Зачем вы автора накручиваете? Тут и так невестка квартиру оттяпать хочет, а еще и любовника прималевали... 
Жанна
ну как ни крути, ребенок то 4 года, говорит уже и дядю от тети отличает… Неужели ребенку можно сказать — не рассказывай, и он будет молчать???))))))
Mangusta
Там трехлетка был.
Жанна
ну и что??? они в 1,5 -2 дядя тетя говорят))))
ТигрОля
Мангуста, вы бы поосторожней с предположением, вы как юрист должны понимать, что клевета — наказуема. А если SvekrovRu сейчас проникнется и пойдёт эту инфу сыну доносить? Не думаете, что таким образом ещё больше конфликт усугубится? 
Изначально, я пожалела автора, но читая подробности, прорисовывается не однозначная вина невестки, но и то, что и у Автора рыльце в пушку.
Пы.Сы. Мою свекровь послушать:
1. она нас содержала;
2. мы жили на всём готовом, которое обеспечиала она;
3. я засранка;
4. я увезла мужа и теперь она о нас ничего не знает;
5. муж мой подкаблучник и сволочь, котоырй забил на родителей и встал на сторону жены.
Разъяснить по-пунктно, что из всего перечисленного правда? Ничего.
Mangusta
Согласна. Поэтому и говорю -жить надо отдельно.
ТигрОля
Поэтому мы съехали. Но отношения безвозвратно испорчены и мы уже больше 2 лет не общаемся. Понятно, внуков она не увидит. Вопрос: зачем надо было портить отношения, а не попытаться решить вопрос миром? Вопрос риторический, так как у неё характер такой. 
Вот и советуем мы Автору не ругаться, а постараться спокойно поговорить и всё обсудить с сыном.
Mangusta
Если бы люди были все адекватны — говорить можно было бы со всеми и договариваться. А есть конкретная шиза.
А автору — конечно, договариваться. Только… не бывает двух хозяек на одной кухне. Вот я — офигенно толерантный человек. Но как представлю, что моя, скажем, дочь зятя приведет и он будет по квартире в трусах шлындать — идиосинкразия начинается. )
Sel
Я тоже такую историю знаю. Приезжает муж из командировки, пошел гулять с ребенком. А доча ему и говорит «Пап, а мы к дяде Леше пойдем? Мы с мамой каждый день ходили, она мне еще покупала мороженое».Ну муж и пошел разбираться с любовником. Пришли в сквер, доча мороженое попросила и играет. Папа ей «Так где дядя Леша?». Доча «Вот!» И кажет на памятник пролетарскому нашему писателю, Алексею Максимовичу Горькому… А вот не покажи дядю Лешу-был бы скандал и развод.
Жанна
{#laugh} а может ребенок мамн отамзал, сам того не подозревая))))))))))))))))ахахахаха… я представила своего в такой ситуации)))))
Mangusta
СУПЕР! Утащу к себе в коллекцию. )
Mangusta
Я вам расскажу про своих соседей.

Тоже двушка. Квартира бабушкина. Дочь живет там же с мужем и тремя детьми. В одной комнате живет дочь и ее дети. Другую комнату занимает папа этих детей (последних двоих). Бабушка спит на кухне на куртке с собаками.
Муж ни фига не работает — «папа ищет работу». Папе нужна отдельная комната — он не может, сцуко, со всеми, там ему шумно.

А собственник квартиры — на полу на кухне.
Жанна
{#shock}пардон, а куда смотрит дочь??? ну я примерно представляю категорию такой семьи… Давайте мы не будем брать в расчет алкашей, тунеядцев и не знаю, как ЭТО  еще назвать… Но на мой взгляд, это конченные люди — начиная от собственника, заканчивая папашей
Mangusta
Мы познакомились через наших дочерей — ее дочери 9 лет, моей — 10. Одна лестничная клетка (мы только переехали — в марте, они живут давно). У меня волосы на голове зашевелились, когда я узнала. Причем рассказывает все это ребенок — бесхитростно так...

Дочь? Приятная женщина. Совковая ментальность. МУЖИК БЫТЬ ДОЛЖОН! Качество мужика не имеет ни малейшего значения. Вот -в попу дуют.
А он еще орет на них, сцуко… Он еще там чем-то недоволен быть изволит! А она — дрожит. Вдруг уйдет… Куда она с тремя детьми… Бяда-бяда…

А что мать на помойку выкинули — а мы в чьем топике сидим? Человек на балкон переселиться готов, только б дитятку было хорошо.
Жанна
ну это все претензии к дочери, раз мать в такие условия загнала… и к маме, что так воспитала и вообще это все допустила…
Mangusta
Автор! Слышишь ли ты нас??? )))
SvekrovRu
Слышу
JUly2301
«ну это все претензии к дочери, раз мать в такие условия загнала… и к маме, что так воспитала и вообще это все допустила…»
То есть дочери претензии предъявлять можно, а невестке — никак?
Кристинка
они там все хорошие, и стоят друг-друга
Жанна
здесь коммент не к автору!!! тут немного другая тема, читайте внимательно
Жанна
вот какой нормальный сын/дочь  своих родителей выгонит на кухню...??? женщина приятная, но видать совсем глупая…
Modest
Жанна, жизни вы не знаете, раз удивляетесь. Моя бабушка спала на кухне и я с ней,  а мать моя вполне «приличная» женщина, с должностью.  И никаких угрызений совести не было и нет.
Жанна
у меня семья квартиру снимала, кухня была 14 кв.метров, а комната 18, в семье трое детей… так на кухне стоял диван раскладной для старшей дочери.И уютно так, знаете.Это один вариант.Но то что написали про соседей-это что??? это нормально???
я о глупости говорю, потому что не работающий мужиг, который еще и бабку на кухню вытеснил — и матери предпочесть этого жлобяру, уж простите… глупа баба и точка.
Mangusta
Жанна! Он же мущщина! У нее есть сокровище — мущщинка!
Она может каждой разведенке гордо в нос тыкнуть — а я замужем! А я в статусе!
Русские женщины уникальны...
Я думаю, это последствия войны. Когда живой мужик с целыми руками-ногами воспринимался как какое-то диво, которое бывает в жизни раз. Ведь половину мужиков положили в землю за 70 лет, реально. А дальше — мамы вдалбливают на кухне дочерям, дочери — своим… цепляйся за мужика!
Жанна
мне никто не вдалбливал… и мама развелась не задумываясь, и кстати, бабушка тоже-развелась с 3мя детьми ))))я честно скажу -в нашей семье такого «устоя » не было и я искренне не знаю и не понимаю, что это… про статус -за мужем могу только поржать))))сама бы кольцо с удовольствием не носила, если бы муж разрешил))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))но он тщательно за этим следит)))))))))))))))))))))))когда я, например, с душа его забуду одеть...)))))
Mangusta
Не, у меня в семье культ Члена Полового. Если мама моя поругалась с отчимом и он уехал — у всей семьи траур (должон буты)). Когда разводилась с отцом — был аналог Армагедца.
МУЖИК ДОЛЖЕН БЫТЬ!
Поэтому я где-то понимаю эту бабу. (смеюсь, но понимаю)
Хотя мы, имхо, ушли от темы топикстартера.)
Жанна
{#laugh}культ члена полового)))))))ржунимагу))))

Mangusta
С Больших Букв — именно Члена Полового, пожалуйста! Да с уважением! И желательно на коленях!

А то обидится и уйдет ((((  {#smile151}
Жанна
обидится кто? тот самый член половой?)))))))))))))
интересно, а как тогда складываються отношения в такой семье, где мужик -идол для поклонения?
Mangusta
ну как… идол обслуживается.
Жанна
кошмар))))а потом мы удивляемся-где мужики??? а вот, вот такие мамани, сыновья которых глядя на это растут такими же «идолами»…
SvekrovRu
Девочки, спасибо вам. Высказалась и полегчало. Для себя сделала следующие выводы:
1. Не торопить событий.
2. Не ругаться.
3. Не высказываться и приказать бабушке, чтобы молчала (это сосбенно важно).
4. Отделить их полностью от себя.
Подождать, что будет дальше.

Если не будут манипулировать ребенком и разрешать ему хотя бы заходить к нам, то пусть живут, как хотят. 
Что я еще пропустила?


Жанна
все правильно они сами, вы сами… и в идиале -разьехаться)))
Gady
я считаю что нифига не «пусть живут». разъезжаться полюбому. пусть ищут пути, вертятся. что кватира не ваша — нужно поискать пути решения, уверенна они есть.
Жанна
конечно есть… дальше будет только хуже.Я вообще не представляю 2 хоязйки на кухне и еще «бабушка-мнение»))))
Mangusta
Бедная бабушка, я хочу сказать… самая безответная в данной ситуации. Затыкают не только внук и невестка, но и собственная дочь — мама, молчи! Мама, этого не говори!

А мама может иметь мнение, пардон? Причем квартира — ваще-то ее собственная? (понаехали тут...))
Жанна
ну знаете ли… вот в сове время моя мать развелась с отцом и переехала к матери, моей бабушке.Ну и через пол года появился у меня второй папенька))))так вот, НИ СЛОВА  от бабушки я не слышала в адрес «новобрачных»!!! ни единого!!! зато когда у них были размолвки — решали сами и обвинять НИКОГО не обвиняли в своих проблемах, потому как нечего было отчиму сказать на тещу.А бабушке, я не сомневаюсь, были моменты, где бы и заступиться за дочь и за меня в том числе, но она как женщина мудрая -молчала.Потому что знала — НЕ ЕЕ ЭТО ДЕЛО!
Mangusta
Я согласна. Просто автор упомянул, то обяжет маму молчать. Млочать или нет — это выбор самой мамы, а так, вообще-то она дома у себя.
Жанна
ну дабы не накалять ситуацию, пусть мама говорит дочери, но не учит молодую жену внука)))и вообще, раз не МОЖЕТ молчать, значит не такая уж и мудрая бабушка, дочери надо быть поумнее)))пусть др.друга учат жить)))
Mangusta
Автор, сына! Сына тут лечить надо! Не невестку — сына!
Невестка — следствие, причина — сын. Он же видит, что теснитесь все на маленьком пятачке, вам просто примитивно тесно. Рссаживать вас надо по разным клеточкам, как хомячков по баночкам. Он же видит, что маме плохо. Что он там? Бурчит, уходит в другую комнату?
Вот вы так и будете — вы молчите, бабушка молчит, сын бурчит. А потом внутреннее раздражение, которое вы все гасите в себе, взорвется фонтаном.
SvekrovRu
Вот, вот, согласна. 
Нюта
Прочитала до конца, если все так как говорит автор, я повторюсь «если» то выселять их нафиг.Автор я вот одного не пойму насколько я знаю в Украине по крайней мере в Донецкой обл. ребенок прописывался там где прописанна мама. И если невестка не прописанна у вас то как ребенок у вас прописан оказался. Повторю слова Мангуста «Жить надо отдельно» и тогда ни кто ни кому в печенках сидеть не будет, ни кто ни кому рассказывать как с ребенком гулять и т.д. Мне кажется если бы невестке было бы «так плохо» она бы нашла способ съехать видать не очень и плохо раз они 6 лет вместе живут. 
SvekrovRu
Нюта, ребенка можно прописать по месту жительства одного из родителей. Вот и прописали у нас. 
Нюта
понятно, видимо зря.
SvekrovRu
Наверное зря. Теперь уже не исправишь. Единственное, что немного успокаивает — у нас кооператив и собственник может быть только один. А остальные просто прописаны и все
Pema
Все комментарии не осилила.  Но  по моему опыту (у мамы 2 сестры, соответственно у меня 5 двоюродных братьев) -из всех в моем поколении в семье на свое жилье зарабатываю только я, смотрю 100% сама за своими детьми тоже только я, к маме с 17 лет за подачками не бегаю (работаю и живу отдельно)-тоже. 
Что я хочу сказать.
 Вы, как и многие кто  пытается быть хорошей-… (нужное подчеркнуть- мамой, бабушкой, свекровью, и т.д.) попали в заложникик собственной доброты. Конечно, сына надо было выпинывать в самостоятельность раньше -еще задолго до всяких там жен и тем более детей- и быть в радость молодым со своими угощениями -приглашениями на ужин, предложенийми посидеть с их детьми и  т.д. 
   Я лично считаю ситуацию запущенной, но не безнадежной. Однозначно нужно спокойно общаться с сыном на темы переезда, темы того что ВАм нужен внук и общение с ним и Вы готовы оказывать посильную помощь в удобное для Вас время без ущерба своим интересам. 
    Полагаю, если они съедут, то при сохранившихся Ваших с сыном отношениях может быть Ваше общение с внуком и продолжится. Возможно, маме ребенка придется выйти на работу. 
SvekrovRu
Я не писала. что просто не успела сына "выпинывать в самостоятельность раньше"
Жить вместе они стали, когда ему было 19, а расписались через год. Жена старше его на 3 года
Pema
  • SvekrovRu тогда для меня не ясно почему хотя бы  у девушки с 22 лет и по сей день у самой не сформировалась потребность в  СВОЕМ доме, СВОЕЙ кухне и т.д. т. Среди моих друзей  вообще нет тех кто после 20 жил бы с родителями, и у ж тем более никого они в родительский дом не приводили. 
  •  Второй вопрос: если материально у них не так  все радужно-откуда и чья это машина ?
ТигрОля
Пема, ты немного не понимаешь, что в Украине (Я правильно поняла, что автор с Украины?) немного другой менталитет. У нас норма жить с родителями. Я не раз приводила пример своей семьи — я сама долгие годы была уверена, что это нормально — жить с родителями, так как 75% моего окружения так живёт. И когда мы решили снимать — на нас смотрели как на ненормальных первое время: как так, у мужа есть квартира (у него 1/2 квартиры, в которой свёкры живут), у моих родителей есть квартира, а мы деньги постороннему дяде отдаём. Выше Нюта писала, что у нас оплата кредита составляет столько же сколько и съём. Может в Донецкой области это и так, но в Днепропетрвоской другие цены. Минимальная аренда жилья год назад (нынешние реалии я не беру в расчёт, так как всё печально) составляла 1800-2500 грн., оплата кредита в месяц — 3500-4500 грн. При том, что средняя з/п по городу миллионнику 3200 — 3800 грн. Семье с ребёнком не реально снимать, если муж не занимает руководящую должность.
Pema
  • ТигрОля тогда вопрос к автору насчет географии. 
SvekrovRu
Вы правильно поняли. Я из Украины
Pema
  • SvekrovRu ну раз такая у Вас ситуация в стране со съемным и ипотечным жильем (размениваться не предлагаю-по усмотрению бабушки и Вас, конечно). То стоит жить тогда просто как соседи по коммуналке. Продукты покупать только на себя и бабулю, готовить, стирать, гладить  тоже только себе и ей. Косметика, мыло, бытовая химия-все отдельно. Если балкон в Вашей комнате-можете просто на балконе хранить часть продуктов и быт. средств. Со всеми вежливо здороваться, можно еще разделить счета за комунальные услуги-предположим, сын оплачиват воду и отопление, а Вы с бабушкой-газ, эл-во  и ЖКХ.
  • Я считаю что вот у меня лично сейчас  нормальные со свекровью отношения потому что живем далеко, своим ребенком я занимаюсь сама (да, м не за 2 года даже в кино вдвоем с мужем сходить не предложили-присмотрев за внуком)) -но и ее мнение по поводу тех или иных воспитательных моментов мне не интересны, т.к. в этом отношении я ей ничем не обязана. 
Нюта
  • SvekrovRu, напишите пожалуйста область, проще будет ориентироватся в ценах
SvekrovRu
Я написала — Киев
Нюта
Сорри видать проглядела.
Тяпа-ляпа
С чего это норма жить с родителями? Я родом из Луганской области, правда уехала оттуда еще в 1999 году, но все мои знакомые и раньше, и сейчас живут отдельно от родителей. 
Жанна
не, правда есть такое)))это вот как (помоему мангуста) написала, что воспитаны так -что хоть какой, но мужик должон быть!))))так и тут — все под одной крышей)))в раше это тоже сплошь и рядом
Тяпа-ляпа
Ну это если совсем жить негде и денег нет купить. У меня одноклассница сразу после школы замуж вышла, ушли на съем, ни к его, ни к ее родителям не пошли. Мама моя в 71 году замуж вышла, в долг деньги брали, но купили себе отдельный домик.
А норма наверное как раз для таких, у кого должон быть мужик и все тут))))
Жанна
еще раз повторяю-совдеповское воспитание.Вот у меня в семье бабушка (года рождения 1928) -развелась с тремя детьми и плевать хотела, что атм про нее в деревне говорят)))мама развелась в свое время, но вот тетка (старшая мамина сестра) прожила с мужем до смерти(умерла от рака в 60 лет) и умирая сказала своему мужу -КАК Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!.. вот какзалось бы, воспитывались девочки одинакого, пример матери и развода был, ничего в этом страшного… но вот старшая все же переняла это-хоть какой, но мужик должен быть… Так и с проживанием вместе… после войны все так жили, в комнате по 2 семьи, родственники блин...))))Это все искорениться, только для этого время еще должно пройти не мало
Нюта
ТигрОля, я не говорила за всю Донецкую область, я писала конкретно про свой город, но могу вам сказть что в том же Донецке до войны квартира стоила от 2000 тысяч это далеко не в центре.а вот про зп, ну не знаю про Днепропетровск, но в том же Донецке средняя зп была от 3500 и до 4000 даже мерчики получают от 3000. И опять таки вы говорите  что в украине норма жить с родителями.Сколько знакомых причем в разных городах и не кто не хочет с родителями жить либо снимают либо кредит. Про кредит, я не знаю как сейчас но мы квртиру брали на 20 лет, под 12,5 % годовых и платим 750 гривен в месяц, это сколько квартира должна стоить, что бы за нее ежемесячный взнос был 3500-4000?
Жанна
а сволько ваша квартира стоит???
ТигрОля
Нюта, я пишу то, что вижу. У меня и в Луганской, и в Донецкой, и в Киевской, и на Западной Украине знакомые есть — 75% воспитаны жить большим и дружным кагалом. Некоторым родители квартиры купили или наследство осталось, но только один заработал на квартиру сам. Это я про свой возрст пишу — 25-27 лет. Те, кто старше — по-разному. У нас средняя з/п — 3000-3500 грн. до происходящего была. Квартиры убитые малосемейки стоят в дальнем районе стоят от 21 000 долларов.  12,5% годовых? Это ж когда было? Сейчас таких процентных ставок нет. В ощадбанке самая низкая ставка — 21% годовых на 10 лет, но при 0 первом взносе, но его получить почти не возможно. В остальных банках стартует от 30% годовых. Вбейте ипотечный калькулятор Днепропетровск, сумму 300 000 грн. на 10 лет. Я сегодня вбила — 5404 гривны в месяц.
Нюта
ТигрОля насколько язнаю сейчас кредиты не дают, тем более на жилье.если вы внимательно читали то я писала как делали мы 6 лет назад, ровно столько сколько живет эта семья вместе.Что бы показать что возможность была.Про нынешнию ситуцию говорить даже не стоит, гривна стремительно падает, на Украине практически война.
Нюта
Кстати только что для интереса посмотрела обьявления о продаже в Днепропетровске 1 комнатную квартиру можно купить от 15000$ по данному курсу это 195000 я округлила, если взять 10 лет и 21% то выходит 3998.63,  а если не на 10 лет а на 15 3661.22. Опять таки цыфры из интернета. Если средняя зп по городу 3200-3800 то при условии что работают двое можно на одну зп жить на вторую погашать кредит, я понимаю что легко говорить, но чисто теоретически можно
ТигрОля
Нюта, 15 000 у.е. — это комната в коммунальной квартире без кухни в очень отдалённом районе, в который даже маршрутки ходят через раз. Объявления это не показатель. Я все объявления рассматриваю и если бы такие цены были, то мы уже давно купили бы квартиры.
Про з/п я рассказываю из реалий города. а не статистики дутой. Например, бухгалтер на производстве в крупной и известной корпорации получает от 2000 до 2500 гривен. Юрист там же — обычный 3500 грн., юрист — друг начальника 5000 грн. Эколог получает 1800 — 2200 грн. Инженер-энергетик — 2700 грн. Нлавный инженер завода — 5000 грн. Зато коммерческий директор получает 25 000 грн. Финансовый директор — 50 000 — 66 000 грн. Но главбух почему-то всего 15 000 грн. Начальник юр. отдела изначально получал 6000 грн., в течение 2 лет его з/п поднялась сначала до 10 000 грн., потом до 13 000 грн. Вот вам и статистика. Это моё бывшее место работы. На нынешнем з/п немного выше. В мелких фирмочках с этим делом, вообще, ахтунг — юристы и бухгалтера получают ещё меньше.
Не все даже 6 лет назад женаты были, поэтому приводить пример свой — не актуально. Я пишу из реалий 3-летней давности, когда мы с мужем поженились. Нынешнюю ситуацию в расчёт не беру. Кстати, кредиты дают сейчас, и на жильё в том числе, но под драконовский процент — 36,5% годовых и выше.
Жанна
??? что там за бухгалтера за 2000 тыщи??? в 2013 году подружка с ГОРЛОЫКИ, работает там же в ювелирном магазине ПРОДАВЦОМ, получала те же 2000 тыщи… ее муж, торговик, работал в Донецке — 6000тыщ… Простите, но что там у вас за корпорация такая?????
ТигрОля
Корпорация огромная, известная и в России, и в Украине, и в Казахстане, и в Америке. Но там такой нюанс — руководство имеет большую з/п и хорошо греет на руки на бизнесе, а вот рядовые специалисты имеют, что имеют. Я не хочу называть название корпорации, так как юристов там всего человек 20 и меня будет легко вычислить (хотя я там уже не работаю, но у меня там много друзей, да, и в вк инфо о работе есть). Такие з/п какие есть, а обязанности у всех большие и каждый ведёт свой участок, поэтому с отпусками тоже проблемы — один бухгалтер не знает, что делает другой и на подмену соглашается нехотя (есть и связанные бухгалтера, но их всего человека 3). Кому не нравится — могут быть свободны. Правда, 2 бухгалтера в отделе получают по 5000 грн., но одна — кума глав.буха, а вторая его правая рука. Специалист-логист получает около 3000 грн., только вчера жаловалась, что когда она просила повышение з/п — ей подняли аж на 200 грн. со словами «ну, для тебя же и это деньги». Большая корпорация ещё не значит большие з/п.
Некотоыре продавцы и у нас хорошо получают, а продажники обычно имеют процент от продаж, поэтому з/п у них меньше 4000-5000 грн. в месяц не бывает (раньше так было). 
ТигрОля
Жанна, сейчас специально промониторила вакансии бухгалтеров. И волосы дыбом встали — предложение по з/п от 1500 грн., вакансия: директор-бухгалтер. Есть предложения и 7000 грн., конечно, но там такие требования, что хорошо, если 1 из 100 потянет.
SvekrovRu
не могу ответить на ваши вопросы по поводу желаний невестки. А машина у ее подруги
Gady
чем дольше будет тянуться ситуацмя с разъездом, тем болезннее он окажется и тем хуже будут отношения после. на данном этапе уже без обидок не обойтись,  но в последствии все может выльится во глубокий раскол в семье. 
Редиска
Автор, предлагаю дать почитать Ваш топ и комментарии невестке с сыном. 
Варя
Решусь высказать своё мнение. 
С Вашей стороны, автор, мне претензии понятны. Теперь хочу предположить (подчеркиваю, предположить, а не утверждаю) то, что происходит глазами невестки. Ребёнок рождён не в любви и долгом тщательном планировании с супругом, а чтоб муженька в армию не загребли (кстати, что плохого в армии, почему Ваш сын не захотел отслужить?), потом муж приводит жить её в двушку с мамой и бабушкой. Сами писали, у неё проблемы со своими родственниками, конкретные там такие проблемы, раз она не со своей мамой живёт, а с чужими тётками. То есть получается ей уйти куда то поплакаться или побыть в одиночестве некуда. Идём далее, мамы и бабушки слишком много в жизни молодых, они тут же окружают внука вниманием, мама наяривает стирает всё, готовит на всех. Невестке что остается делать? Правильно, самоустраниться и не вякать. Дом не её, и тут двое активных тёток против неё одной. Муж с отдельным жильём ничего не решает.
Если всё так, как я предположила, честно, мне её очень жаль.
И я понимаю, она возможно сама виновата, что мол куда смотрела, когда с семьёй мужа познакомилась и тд, но тем не менее. Ваша невестка — глубоко несчастная.
Pema
  • Варя в принципе-да. Согласна. У меня тоже проблемные родственники от которых я была счаслива съехать не возвращаясь.
  • НО! Варенька, а как же материнский инстинкт? Я знаю что с ребенокм не все гуляют ежеденвно, у некоторых, например, нет даже всесозонной одежды для малышей и т.д. НО в таких стесненных условиях, ИМХО, выход на свежий воздух-лучший способ побыть одной. Если в этом есть потребность. Аналогично и стирки-глажки-покупки мужниных вещей- у мам мальчиков к этому есть долгие привычки, с которым легко справиться. 
Варя
Пем, я как поняла, там мама тут же на себя всё перетянула. Она сама в комментариях написала, что да, её слишком много было. А возможно, у невестки был послеродовой депрессионный период, в который она не сразу «словила мышей», а потом что то предпринимать оказалось поздно. 
Я в этой ситуации и свекровь понимаю, она всё из добрых побуждений, но ругать невестку почему то не хочется… Жалко мне её.
Pema
  • Варя мне в этой ситуации жаль всех. В любом случае внутри отдельно взятой семьи, если никто не хочет воевать -надо искать совместно выход. Как я понимаю-обе стороны не устраивает ситуация. Надо просто собраться и обсудить-к тому же в усливиях Украинской жилищной ситуации, в отличие от нашей Раши особо не поснимаешь и ипотеку не возьмешь. Надо просто становиться взрослыми, вот и все. Варя, для меня шок вообще-уходить гулять систематически оставляя ребенка бабушкам. Ну я понимаю, изредка. Полнимаю, прогулки втроем  с такими же семейными-но ведь интересы должны меняться от бездетных компаний к чему-то следующему.
Варя
Ага, мне тоже жаль всех, а особенно ребёнка, он не должен страдать из за недопониманий взрослых. 
Я конечно тоже никак не понимаю, что женщина молодая не гуляет с ребёнком. Не понимаю как матери может быть неинтересно заниматься сыном?(( Поэтому предполагаю, что поскольку свекровь -гипер активная и в удовольствие переняла на себя обязанности матери, невестке ничего не хочется да и ничего не нужно на таких условиях. Я не понимаю её как мать, но понимаю как женщину, не особо то счастливую в такой семье, женщину.
SvekrovRu
Для сведения. Я работаю в суточном режиме, дежурю на фирме. Раньше работала сутки через двое, а вот уже третий год работаю сутки через сутки (благо есть возможность поспать). Когда выходная, то день проходит, как писала раньше в комментариях. Если внук в саду, то есть возможность занятся своими делами (веду несколько сайтов в надежде заработать в будущем прибавку к пенсии. До пенсии еще 8 лет, пахать и пахать {#crazy}
Бабушке 74 года. Она работает уборщицей в магазине, чтобы поменьше дома бывать. А в свободное от работы время занимается закрутками и закатками.
Невестку помогать не просим. Было пару раз, в ответ — то ногти накрасила, то руки в краме. Больше не предлагали.

Я согласна, что невестка несчастная. Видит Бог, я старалась, как могла. Но видимо, все делала не так.
Варя
Так, погодите. Если Вы работаете сутки через сутки, а бабушка подрабатывает, чтобы меньше бывать дома, то как минимум, Минимум, Ваша невестка ребёнком занимается с Вами 50 на 50!!! То есть получается всё не так мрачно, как Вы описали изначально!
SvekrovRu
Ну так мне приходилось готовить на те дни, когда я на работе. С утра гулял папа, а вечером они или дома сидели или ребенок просил прабабушку с ним погулять на улице. Да сына работает с 14 дня и до последнего посетителя
Жанна
а вас просили готовить на 2 дня?? может невестка бы и рада приготовить — да все сделано!!!
SvekrovRu
Я готовила для себя. Не могла сказать — это мое, не ешьте. Я готовила, чтобы брать себе на работу. Приходила домой, а там ничего нет. Приходилось снова готовить потому, что на следующий день опять на работу
JUly2301
Сейчас Жанна новую статью для вас найдет — не может же быть, чтобы свекровь да не была виноватой :)
Жанна
))))да ладно? Джули, по моеу у вас не может быть невестка не виноватой!)))
Елена
Разъезжайтесь, пусть и со скандалом, потом Вам-же спасибо скажут, как начнут самостоятельно жить и почувствуют себя ХОЗЯЕВАМИ и СЕМЬЕЙ, и внучку (внука) вам давать будут, как подуспокоятся. У вас все испртил банальный «квартирный вопрос». А мне жалко вашу бабушку, ну старый человек, ей покой нужен, а тут такие боевые действия, да еще  «старая ведьма»….Ну лезут бабаульки  с советами, что не скажешь сгоряча когда ребенок болеет, невестка сама понимает, что она мамаша не ахти, ну и пусть на своей жилплощади реализовывается.
У меня приятельница адвокат с ооочень хорошим достатком избаловала сына и невестку отдельная элит.квартира+деньги+оплата отдыха+ невестка не работает и периодически подкидывает детей бабушке «посидеть». И еще у неё есть не очень хорошая черта, если они начинают ругаться (обе довольно эмоциональные особы), она обычно говорит: «Я вам внуков не привезу». Приятельница их очень любит и обычно невесте уступает (приятельница оплачивает все развивалки детей +частная школа, а также досуг молодых).
И вот на очередное высказывание невестки: «Я к вам внуков не привезу больше».
Моя мадам в серцах сказала (очень потом переживала): «Да пошла ты нах…й со своими внуками».
И всё, и молчание с обеих сторон было целый месяц (сынка, конечно, самоустранился, у него дела поважнее – дельапланеризм, снегоходы и так по мелочам).
Потом раздается звонок и невестка тихонечько: «Мама можно мы к вам детей привезем, мы с Пашей в Доминикану собрались, он так устал». Приятельница на радостях им эту Доминикану и проплатила))))))))))
И тихо всё, мирно.
 
Ну и вы не переживайте, нужны будете позовут)))) Кто им с дитем сидеть будет. Не доводите  друг друга до последней черты – до ненависти, разъезжайтесь.
Варя
Елена, а если невестка с гонором попадется, то фиг она через месяц позвонит и что то попросит))) Вычеркнет мать мужа из жизни назло ей же))
Елена
Да она у автора и так с гонором, хуже не будет. Девушка и так конфликтная и судя, что с родителями у нее разногласия, ариори всем не доверяет и не верит в хорошее к себе отношение, не видел человек любви и заботы настоящей. Может она и любит своего ребенка, а не знает как это показать, передать — вокруг тусуется очень много людей, следят, поправляют, может и из хороших побуждений, но это раздражает до чесотки, вот она и старается лишний раз из дома уйти, тем более знает, что за малышом пригледят, будет жить одна — деваться не гуда будет, прислуги нет, может и  оценит потом, а может вздохнет свободней.

Еще вот вариант, у сестры моей квартиру снимает клиент для своей мамы — он с семьей в трехкомнатной остался, а маме снимает много лет — и все довольны.
Варя
А мне кажется невестка архиспокойная, 6 лет живёт с чужими людьми, её ребёнка отжали на воспитание 2 тёти, а она молчит. Вот только недавно огрызнулась, видать накипело.
Хотя есть ещё вариант, что она бесконечная лентяйка ещё и неблагодарная. Но мне почему то верится в первое :))
Редиска
В любом случае,  невестка архинаглая. Уже тот факт, что хозяйка квартиры попросила освободить свою жилплощать, а невестка проигнорировала эту просьбу, говорит о несовсем адекватности. Да и настраивать ребенка против родной бабушки, мягко говоря,  странно. 
Варя
Редиска, она что должна уйти без ребёнка и мужа? Пусть вообще сын автора этот вопрос решает, как глава семьи! 
Варя
И Вы знаете, лично меня так достала моё мамо, что я вообще не хочу, чтоб мой ребёнок знал эту стерву!
Кристинка
поправка, бабушка, собственница квартиры, не просила молодых освобождать жил.площадь, этого потребовала автор (не собственник площади), нельзя забывать эту маленькую мелочь. В этой «рукавичке» все хороши, и под стать друг другу.
SvekrovRu
З.Ы. Бабушка-собственник тоже попросила съехать
Кристинка
тогда другое дело.
Но тогда закономерен вопрос, если Вы вместе с молодыми выгоняете внука (его явно родители не оставят), то тогда, почему вам жалко малого? Какое Вам дело как он себя чувствует, что кушает и все такое? Если «кошка бросила котят», то с концами. Вам внук не дорог, по сути, с чего Вы вдруг озаботились его жизнью?
SvekrovRu
Понимаете, мы сказали после проишествия с ребенком. Не хочу, чтобы манипулировали ребенком. Здесь в комментах есть примеры, но довольно показательные
Кристинка
ну так молодые сманипулироваги, и Вы с бабулечкой сманипулировали, а под дверью плачет ваш малой, очень взрослый поступок от четверых взрослых лбов. И что хорошего получилось из всего произошедшего?
ТигрОля
Это так милосердно — в такое время выгонять молодых родителей вникуда, подождали бы хоть нормализации обстановки. Не боитесь кармы?
JUly2301
А как именно должна нормализоваться обстановка? И почему иманно старенькая бабушка с пошатнувшимся здоровьем должна идти на уступки наглой молодой бабени?
Кристинка
должны прекратиться всякие националистические дела в стране, экономика должна прийти в сознание, вот так, хоть минимально, должна нормализоваться обстановка. А бабушка, конечно, не должна себе ни в чем отказать, и молодые должны готовится к жизни в Китае, что бы всем стало нормально.
ТигрОля
А вы не в курсе, что в Украине фактически гражданская война идёт, идут сокращения с работы, гривна падает, а молодых ребят воевать забирают? Как минимум, все эти условия должны нормализоваться и стабилизироваться.
И я бы не была так категорична насчёт наглой молодой бабени. К слову, может она за компом работает на удалённом доступе — свекровь таких подробностей может и не знать.
Не увидела нигде в комментах, что у бабушки пошатнувшееся здоровье.
Жанна
кстати да, у меня была подработка на удаленном доступе — моя мымра считала что я играюсь сижу и ничерта не делаю))))а я денюшку зарабатывала…
Mangusta
Да. Пустили жить в чужую квартиру, ни копейки не берут за проживание, целыми днями красит ногти и играет на компутере, за ребенком бегают 2 бабки. Они же стирают, убирают, кормят. Несчастная женщина!
Варя
Её не с улицы притащили, с помойки, а сынок и внучок любимый привел жену. Что то не нравится? Надо было сразу объяснять сынку и внучку, что ему отдельно бы жить надо. И незачем за ребёнком носиться, сразу надо было оговаривать — что помощь с дитём только в критической ситуации (посидеть, когда заболели или по необходимости отойти надо), а то тянули его в 4 руки и дотянулись.
Редиска
Так автор сейчас предлагает им отправиться в свободное плавание. Смысл сейчас говорить: «а вот раньше надо было»?
Evdokia
"6 лет живёт с чужими людьми, её ребёнка отжали на воспитание 2 тёти", 
«чужие люди» которые создали условия для проживания, и освободили от домашней работы! А почему-же не жить с родными людьми если ей так плохо «с чужими»?
Как можно «отжать » ребенка  у не работающей матери живущей с «2 тетями» в одной квартире, одна из которых работает сутками, другая старенькая?
Каким-же судом присудили ей такое наказание? 
Автор очень терпеливая женщина, я эту «отдельную ячейку» давно бы выставила.
Как детей делать, так они взрослые, а во всем остальном еще дети?
 
Arabika
Данная ситуация напомнила мне картину одной моей знакомой. Она раньше у меня маникюр делала и делилась… Так вот. Там тоже привел сын девушку в дом к матери и бабушке. И квартира так же пренадлежит бабушке. Так невестка моей знакомой заявила сразу- мы жить будем у вас и ни куда мы съезжать не собираемся. Моя клиентка (Рита) все для них делала. Сын единственный. К ним она не лезла (опять же с ее слов). Готовила Рита на всех, стирала за всеми… И тут невестка забеременела… ВСЕ! До этого было плохо, стало еще хуже. Она откровенно стала всех шантажировать- что то не по ее, сделаю аборт. Рита там чуть ли не на цирлах перед невесткой ходит, сын из дома вечерами уходит, потому что скандалы каждый день… Рита сказала сыну- съезжайте. Тот передал девушке (даже не жена она ему еще). Так невестка там такой скандал ученила жеееесть! Рита пришла в слезах как то, рассказывала. Она уже не знает что делать, сын хочет разойтись, но деваха припугнула что сделает аборт… А если ситуация не изменится, после рождения ребенка станет еще хуже… И в защиту Риты хочу сказать следующее… Она ВСЕГДА была на стороне невестки. Она сама много раз говорила- и с сыном она разговаривала, и невестку успокаивала, и все для детей… Короче сели ей тоже в итоге на шею… Но тту хотя бы сын перед матерью извиняется… Говорит что мол мама я бы съехал, но вот Настя не хочет… Короче погоняет там Настя всеми… Вот такие бывают невестки
Елена
С одной стороны привыкла к относительному комфорту и сытой жизни + бесплатные няньки, с другой стороны хочется свободы, НО для такой свободы нужно попу поднять и идти работать для того же съема жилья, вставать на очередь для получения льгот по ипотеке как молодой семье и прочее. Я очень настороженно отношусь к людям, которыс с неба что-то падает, а они не то, что не ценят, но и сетуют, что мало упало. Две бабушки дома — у кого еще такое счастье, дите накормлено, погуляно - иди реализовывай свои мечты на светлое будущее. Иначе вся молодость пройдет в бытовых дрязгах. Зато с подругами решать дела подруг очень важное для семьи дело.
SvekrovRu
Спасибо за поддержку
Елена
Вот как ужиться с невесткой, которая тебе ну никак не подходит, по характру - разные, по темпераменту - разные, по образованию, складу мышления, отношению к жизни, к искусству - разные, разные, в реальной жизни вы бы никогда не сошлись, не дружили и в гости бы друг к другу не ходили, да еще и разница в возрасте, а приходится жить вместе, поскольку это выбор сына и с этим нужно считаться, как сохранить ту границу уважения друг к другу, при том, что каждый день сталкиваешся попами в квартире и накапилавается куча бытовых мелочей и недовольства с обеих сторон — одна лапшу любит, другая чебуреки зажаренные, одна  в ванне может сутки лежать, другая — только душь, одна рэп на полную, другая вивальди тихонечко. С детьми еще можно своими поладить, в случае чего и прикрикнуть, а тут вообще чужой человек.
38 попугаев
Автор вам такая фраза не знакома «душить любовью» и «золотая клетка»?
Вот вы их и задушили заботой своей. Которая по большому счету её нах не нужна. Невестка самоустранилась не в последнюю очередь из-за того что прекрасно чуствует что живет в чужом не своем доме. Так зачем обихаживать чужой дом? Бесполезняк. В такой ситуации руки опускаются. Но раздражение от этого все равно накапливается. Вот эти звонки от вас и были последней каплей. И нечего на прабабку кивать что она верующая женщина и ПОЭТОМУ не роется в чужих шкафах. Ой ну не смешите меня! С каких это пор религиозность мешает любопытству женскому. По мне так очень даже наоборот. И на Украине живут вместе с родителями не от традиций, а от безысходности. Появись у молодых свое жилье они бы плюнув на традиции рванули даже не в 24 часа от вас. а течении одного часа. И не вам разруливать ситуацию, а вашему сыну, как связующему элементу между вами и невесткой. Правильно что он на стороне жены, ему с нею жить а не с вами. Вам единственный способ решить мирно вопрос — разъехаться. Разделить квартиру на две однушки или там комнату в коммуналке. Пусть они хоть в коммуналке но отдельно от вас живут. Ну или пусть владелица квартиры ваша мама, выписывает деток и на все 4 стороны пусть валят. Обычно такая встряска резко стимулирует желание работать у всех членов семьи.
Варя
Присоединюсь к 38 попугаев по поводу копания в вещах. Хотела это тоже отметить, когда комментарии читала, но потом отвлеклась. Я знаю полно религиозного «гавна», уж извините. Ни одна религия не защитила от моральной неустойчивости, зависти и злобы. Поэтому ручаться за бабушку, только потому что она верующая, не нужно — это не аргумент.
Mangusta
Сорри, а на (в) Украине не принято детям РАБОТАТЬ? Вот просто примитивно поднять жопу с дивана и пойти поработать? Глядишь, и деньги появятся на съем...
И с будуна ли она (Автор) должна дарить по сути чужой девке такие подарочки? Если Автор (ок, ее мать) продаст свое жилье и купит молодым че-ндь там — это имущество, нажитое в браке, не забывайте.
«Разделить квартиру на две однушки или там комнату в коммуналке.» — да всего делов-то, действительно! Мать и бабку в коммуналку из их же жилья, потому что невестка работать не хочет???
Ну вы, блин, даете. )
Кристинка
нет, не принято. Родители же не работают, зачем же детям этот гемор?
ТигрОля
Мангуста, мы с мужем работаем, у меня з/п в 2 раза выше, чем у большинства коллег по цеху специальности, муж у меня директор, так что можете представить доход. А вот нет возможности купить, а съём половину з/п съедает. И это у нас детей нет. На машине даже почти не ездим. Ещё вопросы есть?
Варя
Тигроля, сейчас тебя тут закидают)) В соседней теме так со мной было)) «Работать надо лучше» и «Ипотека по 25 тыщ 25 лет на однушку -это не смертельно»))))
ТигрОля
Варя, у нас института ипотеки, как в России нет. У нас легче драконовский кредит с 200%-й переплатой получить, чем ипотеку в привычном понимании большинства посетительниц сайта. Я сейчас специально в ипотечном калькуляторе посчитала. Это на однушку в дальних ебенях. Я не раз вдавалась в подсчёты. И если взять среднюю з/п даже 4000 грн. То 2 работающих человека заработают на двоих в месяц — 8000 грн. Съём нормальной квартиры с мебелью сейчас в отдалённом районе или пгт — 2000 — 2500 грн. Если взять ипотеку 300 000 грн. на 10 лет (это на однушку нормальную в дальнем районе), ежемесячный платёж составит 5 404 грн. в месяц. Выплаты на детей у нас отменили, оставили только за рождение ребёнка.  Если женщина уходит в декрет, то все траты ложаться на плечи мужчины. Итого считаем. 4000 грн. — 2500 грн. — 5 404 грн. = — 3 904 грн. Как мы видим, даже на ипотечные выплаты не хватит. А если будет работать двое, то хватит только на съём и ипотеку. Даже на еду и проезд не останется. А жить с родителями нельзя, судя по логике некоторых форумчанок. Вот и живём — без детей и без квартир. А сейчас ещё и обстановка такая, что гривна дешевеет каждый день и хорошо, елси на еду хотя бы хватать через год будет. Но закидывать тапками и рассуждать отдалённо всегда легче. Мы на жопе, кстати, ровно не сидим — муж и подрабатывает, я год назад поменяла работу с увеличением оклада на 30%. Но каждый второй поучает, что мы мало работаем и купить квартиру легко (при этом из моих знакомых купил только один, но он работает на себя в строительном бизнесе, в который тоже не так легко влезть и большинство заказов  унего — по знакомству).
Варя
Я тебе сейчас в личку напишу!
Жанна
триголя, в 2013 году смотрела цены на квартиры в Донецке… спальный район, однушка за 20 тыщ долларов можно легко было купить, т.е 600-700тыщ рублей, т.е 150-180 тыщ гривен… Где они 300 стоят? ну или хорошо, стоили? давайте нонешнюю ситуации упустим.Я тогда реально смотрела цены и удивлялась, у нас авто стоит дороже, чем квартира в Донеццке и тогда были мысли продать дом к черту, добавить и купить квартиру, обошлись бы без кредитов… вот в марте в Горловке в центре города друзья купили за 17 тыщ долларов… так там хата 85 кв.метров-трешка, заблудиться можно… т.е если однушка, то и на Донецк хватило бы
Варя
Жень, чему ты удивляешься, в разных регионах и даже городах -могут быть значительные отличия)) Ты и моим тогда удивлялась и не верила, ан нет, бывает и такое(
Жанна
не, рашу в расчет не берем, у них там на Украине вообще непонятное что то… реально, машина может дороже квартиры стоить…
ТигрОля
Женя, какая машина дороже квартиры? Какой город берём? Если крутая иномарка новой модели и убитая маленькая квартира в небольшом городе, то может. Но обычно в таких городах работы нет и молодёжь уезжает в более крупные города.
Жанна
обычный форд фокус третий стоит 700 тыщ в СПб, да хоть в Москве, это еще не самая запредельная комплектация, так, чтоб не пустая была.
и квартира в Донецке 20 тыщ долларов, пусть на окраине, пусть однушка малюсенькая… но квартира!!! или в Горловке 85 кв.метров в центре… Так я вам вот что скажу, Горловка от Донецка 35 км, у нас на такой отдаленности-Лен.область и цены там ЕЩЕ ВЫШЕ, чем в Питере, потому что там воздух чище и народу меньше, зеленая зона.А на работу езды меньше часа.И в Питере считаеться, если ты на дорогу тратишь время час, то ты РЯДОМ живешь)))))))))))
это я все к чему, что в Украине мне непонятно вот это,35 км-дааалееекоооо!!! да емае, я б с удовольствием жила в горловке и ездила в Донецк на работу.Но там то ли это не норма или я не знаю как обьяснить…
SvekrovRu
Однушка в Киеве на окраине стоит минимум 50 тысяч баксов
Нюта
 Квартира в хорошем состоянии. Косметический ремонт, новые пластиковые трубы, новая сантехника, новая ванна, балкон 6 метров, застеклен и обшит вагонкой. Мебель и бытовая техника в подарок.Чистое парадное.Рядом парк, метро «Дарница»-3 мин. Без опекунского. Цена — 418 000 грн

Однокомнатная квартира, ул.Новомостицкая,8, 3/9 эт. кирпичного дома, 27/14/7 кв.м.,, косметический ремонт 2010 года, большой совмещенный санузел в кафеле, балкон застеклен и обшит, бронедверь, домофон. Светлая квартира в тихом районе с развитой инфраструктурой. Рядом с домом школа, детский сад, супермаркет. Возможна продажа с мебелью и техникой. Цена — 418 000 грн

Только что нашла Киев
SvekrovRu
Это я должна оплатить им квартиру? Или свою продать?
Жанна
так это еще все чистенькое и с ремонтом...1.5 ляма на наши… знаете что, у нас даже в провинции таких цен нет.Моя комната сейчас стоит 2200/4=550 тыщ.гривен.
ТигрОля
Женя, за 20 000 долларов в 2013 году можно было купить малосемейку со смежным санузлом и маленькой кухней в спальном районе или на окраине города. Если брать кредит — тогда платёж в месяц составлял 4200 гривен. Переплата 100%. Я расклад по з/п тебе написала, с учётом съёма и маленького ребёнка — без вариантов. Не сравнивай Горловку и Днепропетровск. В Горловке - 200 000 человек живёт, а Днепропетровск — город-миллионник. У нас трёшки дешевле 45 000 долларов (убитые и в дальних ебенях) не найдёшь. Я с риелторским рынком не по слухам знакома — работала я в риелторской фирме. Я регулярно просчитываю и прицениваюсь и даже с нашим достаточно неплохим доходом мы уже год копим и даже на первый взнос не накопили. 300 000 гривен тогда — это обычная двушка. Я про нынешние 300 000 гривен написала. 
Жанна
я не про Горловку, я про Донецк… там 20 тыщ однушка… да пусть хоть студия, но это реально стоимость автомобиля… пшик...
я знаю что у вас с кредитами пи@дец какой то, да что там говорить-у нас так же))))берешь лям-отдаешь два, хоть 10 процентов, хоть 20, поверьте)))но у вас это не набрало таких оборотов, как у нас, пока…
ТигрОля
У нас з/п ниже, не забывай Жанна (мы вроде на ты переходили ещё давно). Машину у нас и за 10 000 у.е. купить можно. Переплата по кредитам 100% при самом выгодном проценте, а так я и 120% и 150% видела. 
Жанна
10 у.е -это какую машину?))))
я в том году свою старую за 1000 у.е продала)))))))))
Тяпа-ляпа
Простите, я чего-то не понимаю? Что вы считаете? Зачем и съем и ипотека? Можно купить вторичку и жить спокойно. В России кстати тоже огромная переплата по ипотеке, чем больше срок ипотеки, тем больше переплачиваешь, а меньше срок, больше ежемесячный платеж. 
Варя
Купить вторичку и жить спокойно? У нас и на вторичку надо лет 25 работать! Причем накопить нереально с постоянным ростом цен, только ипотека!
Жанна
вторичка дешевле выходит, если жить негде
Варя
Дешевле, но при суммах в миллионы 200-300 тысяч как то теряются))
Жанна
нет, я к тому, что если живешь на сьеме и еще и платишь ипотеку со стадии котлована.Т.е 5 лет как минимум сьем кв+ипотечные платежи.А когда вторичка-вьехал и плати ипотеку, хоть свое оплачиваешь…
Тяпа-ляпа
Я как раз об этом и говорю.
Жанна
кстати, даже вот нам есть где жить, но я буду брать вторичку в скором времени, чтоб сдавать и гасить долг банку… А так, что ты котлован возьмешь-проценты переплатишь, только собственно заработанные, что ты во вторичке переплатишь тыщ 200-500, но пардон, ты ее будешь сдавать и со своего кармана просто доплачивать
Тяпа-ляпа
А я для себя вторичку планирую. На стадии котлована еще дороже получается, и за съем платить (если снимаешь), и ремонта там потом еще по цене на пол квратиры! Но так новое конечно же лучше, если возможность есть)))
ТигрОля
Где вы в Украине ипотеку, да, ещё и на вторичное жильё видели? Напишите, а то я промониторила все банки Днепропетровска, обзвонила всех знакомых, и ни один банк не предоставляет такую ИПОТЕКУ. Только кредит. Только не надо ссылки на предложения банков — я сама имела отношения к Банк Кредит Днепр — оно только на бумаге так красиво выглядит.
Тяпа-ляпа
Где вы в Украине ипотеку, да, ещё и на вторичное жильё видели? Напишите, а то я промониторила все банки Днепропетровска, обзвонила всех знакомых, и ни один банк не предоставляет такую ИПОТЕКУ.

Если вы это мне, то я вообще в Украине ипотеку не смотрела. А ипотека — это целевой кредит на приобретение жилья. И если, в России, берешь 3 миллиона на 20 лет, при первоначальном взносе 10 %, ежемесячный платеж примерно 40 тысяч, переплата 6 миллионов получается. Так что везде «хорошо»
Нюта
Сейчас в Украине помоему ничего толком и не купишь, и не понятно когда это закончится, но и просить свековь разменивать жилье и идти в коммуналку тоже не выход. 
ТигрОля
Так вот я пишу про Украину и пишу. Вы первая мне написали зачем брать ипотеку на первичку, ведь можно на вторичку взять и там жить, и за съём не платить.
Жанна
у вас нет ипотеки на вторичку??????????????????{#shock}
Тяпа-ляпа
В России тоже самое! Накопить максимум на первый взнос и плати всю оставшуюся. Вторичка, если кроме съема жить негде, самый лучший вариант.
Варя
Вторичка — отличный вариант! Замечательный! Загвоздка одна — тоже дорого, сцука))
Тяпа-ляпа
Да дорого, а что сейчас дешево(((
Нюта
ТигрОля, возможно Донецкая и Днепропетровская области ильно отличаются, но для примера, мы взяли кредит на квыартиру в размере 65 000 гривен, берите в учет 2007 год, на 20 лет по 750 грн в месяц, к концу срока выплатим банку 180 000 грн, переплата охеренная, но оно того стоит, средняя зп по нашему городу на то время была 2000, комунальные платежи зимой около 500-800  летом-зимой,( у меня за отопление только 400 выходит), итого 750+800 зимой получается 1550грн в месяц, это только квартира, когда квартиру брали я училась, но была небольшая подработка на 500 грн где то, оставалось на жизнь  около 1000грн.И мы на них жили, и ремонт делали, не дорогой правда, и мебель купили, не сразу конечно, но по тихоньку. Сейчас за квартиру мы платим столько же а вот зп у мужа увеличилась до 8000-10000 грн + МОЯ 1500-2000, но вот я сейчас села и подумала год мы живем так и за год в квартиру ничего не купили, даже ремонт не сделали, правда машина появилась.По барам и ресторанам не ходим, икру не едим, но блин куда деваются деньги я ума не приложу.С удивлением вспоминаю как мы жили на 1000. 
Тяпа-ляпа
Класс! У вас платеж по ипотеке меньше чем коммуналка! Мне бы так))) У нас платеж примерно 25-30 тысяч (в подмосковье, бюджетный вариант жилья), а платежи по коммуналке летом 2000 зимой 3500.
Варя
у нас также плюс коммуналка дороже.
Нюта
Девочки у меня это платеж за 2х комнатную квартиру 1 этаж, если с балконом то выходить на 100грн дороже, в зависимости от размера балкона.Далее кто то спрашивал сколько сколько сейчас стоит наша квартира, ну на сегоднешний месяц не скажу, но на момент весны около 18 000$ покупали на тот момент за 13000$, мы ее покупали правда вообще убитую, а сейчас тут приличненько.Щас газеты посмотрела на данный момент наша стоит 130000-150000 тысяч гривен, ну че поделать АТО блин, месяца два назад можно было 4шку с евроремонтом за 5000 гривен купить, правда возле аэропорта где стреляют и могут попасть.
Ой сорри отвлеклась от темы.