Я - свекровь. Прошу совета и помощи)))

Блог им. svekra1966
всем доброго времени суток)))Когда то я тоже была только невесткой и у меня тоже не все было гладко, но сейчас я — дважды свекровь и мне нужны Ваши помощь и совет.
У меня 2 невестки — и я не кривлю душой, что искренне их люблю и от души желаю чтобы они состарились с моими сыновьями на одной подушке.
Каждая семья (мы с мужем, и сыновья со своими семьями) живем отдельно — мы сильно старались для того, чтобы это получилось.
Прошу совета по поводу старшей невестки: ребята живут вместе 5 лет, между собой дружны, есть внучка 2года 10 месяцев. Казалось бы — живи и радуйся, но… Я никогда не думала, что столкнусь с такой проблемой — моя невестка неряха… Не подумайте — я не склонна бегать по углам их квартиры с белым носовым платком и заставлять бедную девочку до дыр намывать полы и кипятить белье! Проблема эта проявилась сразу, но я была уверена, что вместе мы справимся и пусть будет уж не совсем то, о чем хочется, но хоть без стыда можно зайти к ним домой. Признаюсь — я переоценила себя, прошло 5 лет и итог — я стараюсь как можно реже заходить к ним в гости, чтобы не расстраиваться, потому что очень больно видеть как запущен и неухожен их дом… Если честно — то полный развал в доме и отсутствие у нее вкуса и желания хорошо выглядеть (хотя внешне она очень привлекательная миниатюрная молодая женщина) — убивает меня морально. И квартира, и невестка, и сын, и внучка выглядят очень неухоженно и очень часто безвкусно («Мордовский фестиваль»). Я пыталась и сорганизовать их на субботник, и посидеть с внучкой чтобы они совместно что-то сделали, и сама разобрала балкон (с разрешения естественно) — ничего не получается. По одежде пыталась пробудить интерес — приглашала на совместный шоппинг (с финансированием) — НИЧЕГО! Ну не понимаю я, как можно за 4 часа в мегамолле с трудом выбрать 1(!) футболку, потому что ничего не нравится — но совершенно спокойно ходить по улице в линялой и растянутой черной майке — да еще с прелестной фигурой!!!!
 Ругаться и портить отношения я не хочу, но я реально понимаю, что моя невестка сейчас растит себе очень большие проблемы: пройдет немного времени — чуть за 30 и от ее привлекательности не останется и следа и на первое место выйдут пусть и менее привлекательные, но гораздо более ухоженные и стильные женщины — и сравнение будет не в ее пользу! И внучка подрастет — и может быть и она будет такой же неряхой, а далеко не все мужчины как мой сын лояльно к этому относятся — и у нее тоже могут быть от этого проблемы! Очень обидно, когда душевно хорошая, добрая, привлекательная женщина — моя невестка не понимает таких вещей! Девочки — помогите мне — что мне делать?
239 комментариев
Silver
Ничего не делать. 

Ваш сын, видимо, тоже неряха? :)
Редиска
Автор, семья Вашего сына живет так, как им нравится, и как их это устраивает. Вот, в пример, я Вам скажу (давайте представим, что мы смотрим друг на друга), что Вам очень пойдет брючный костюм, сшитый из мешков из-под картошки. Вам понравится идея? А мне (просто представим) такой вариант на Вашей симпатичной фигуре нравится. Ну вкус у меня такой. 
И что в Вашем понимании неряха в быту? Вот у Вас (представим) черный чайный сервиз, и он Вам нравится,  а мне нравится белый, и я буду всем своим видом показывать неприязнь к Вашему любимому сервизу, и даже в гости перестану ходить. 
Ну а с другой стороны,  если уж попытаться вмешаться… (хотя эт оч опасно)...
Ненавязчиво приносите с собой журналы с одеждой, косметикой, которые можно заказать. Хотя внешний вид может быть связан с недостатком денежных средств.
svekra1966
К сожалению вынуждена констатировать, что ДА — мой сын тоже неряха и все мое воспитание прошло даром. Да, девочки, так оч часто бывает — прикладываешь все усилия, а результат далек от запланированного. Хотя мне кажется (но возможно меня раскритикуют более эмансипированные жены), что внешний вид как свой собственный, так и мужа, и детеей — это отражение заботы женщины. Мы с мужем живем 27 лет, и многие признают, что сейчас он выглядит очень привлекательным мужчиной — хотя когда мы с ним познакомились это было трудно сказать. 
Насчет неряшливости в доме — это когда ВСЕГДА: вещи валяются где попало, постельное белье выглядит как серая тряпка месячной давности, на полу валяются сломанные игрушки, пластилин, шерсть кота (в очень большом количестве), какие то старые чеки и пакеты, сезоная обувь не моется и не убирается вообще — вся в коридоре, а огромный шкаф-купе (в котором можно было бы упорядочить стадо слонов) служит свалкой наваленных вповалку вещей.
Насчет одежды — это когда она не модная, не по возрасту (бабса), заношенная и в шарушках и шерсти кота.
Насчет недостатка средств — да, это есть. Невестка в декретном отпуске, сын потерял работу и на нерегулярных заработках. НО: такая же ситуация была и когда с финансами все было в порядке. Я поняла бы ее, если бы она носила 1 платье — но оно было чистое и по фигуре! Я сама была в декрете при минимуме денег и у меня было 1 платье: я стирала его каждый день и прическу делала (хотя никакая мама мне не помогала и ребенок был ну оч беспокойный). Да, это платье к концу лета мне надоело до тошноты! Но небыло финансовой возможности...
Еще НО: когда я дарила деньги (поверьте — нередко) — ничего не покупалось, я изменила тактику — совместные покупки — ты только выбери — опять ничего! И журналы приносила, и на праздники дарю косметику или подарочные сертификаты (пусть сама купит) — НИЧЕГО! В том то и дело, что я — женщина 48 лет с совершенно неидеальной фигурой (это мягко сказано рост 165, вес 100!!!) пытаюсь раскрутить невестку одеваться по-молодежному, а не как тетка!? И брючный костюм из мешковины я оооочень даже смогу оценить. Я уж даже не мечтаю чтобы она проявила фантазию в своем облике — пусть хоть будет что-то современное, по фигуре и к лицу!.. Честно говоря, зла на ее маму — которая постоянно хвастается что отдавала дочери СВОИ ПРЕКРАСНЫЕ И ДОРОГИЕ ВЕЩИ — лучше бы дешевые но девчачьи.
Хотела сказать ей — посмотри как кто выглядит, подумай, что пойдет тебе, надо потихоньку начинать вырабатывать свой стиль. Но потом поняла, что наверное она не сможет — она просто не замечает таких вещей и безмятежно живет в своем хаосе.
Silver
Ваши гендерные стереотипы — это Ваши проблемы. Ваш сын — взрослый человек, и может самостоятельно одеться, помыться, побриться, а также убрать помещение, в котором живет, выбрать, купить, стирать и гладить одежду, которую носит и т.д.  Если взрослый трудоспособный мужчина этого не делает, значит ему это не нужно. 
 
Вашего сына и его жены все в их отношениях, и в вопросах быта устраивает? Если да, то какие проблемы? Вас раздражает, что невестка не впрягается в домашнее хозяйство, согласно Вашим стандартам?
 
Примечание: Шопинг со свекровью — это, конечно, то еще развлечение. 
 
Pema
  • Silver я не согласна. У меня сейчас проблем со свекровью нет (то что привело меня сюда разрулил муж как только вник). И совместный шоппинг или  что угодно лично меня бы вообще не напрягло. Более того, я нахожу свою свекровь весьма умной женщиной и  со вкусом у нее все хорошо.
  • Я поддерживаю автора- у нас в семье есть 1в1 такой же вопрос. У мужа есть младший брат-женился на последнем курсе после встречи одноклассников, хехехе )) Жена фактически нигде не работала-когда предлагали хорошее место между двумя декретами-не сумела себя подать и ее туда не взяли (для должности бухгалтера в серьезной фирме неудачно оделась). И я вижу тоже последствия отсутствия вкуса у нее: и в посуде ужасной, и в том как выглядит она сама, и в ее подругах, оставшихся в ее родном провинциальном городе, и в том как она одевает своих детей. Со своей стороны лично я ничего, разумеется, поделать не могу. Как тетя — просто на все праздники дарим с мужем племяшкам подарки, покупаем чаще всего хорошие, качественные вещи (когда своему сыну идем в детский магазин что-то покупать). Я не понимаю как может пятилетний мальчик носить девчачьи кроссовки после детей ее  подруг -у меня муж как цензура в этом вопросе, за любую «девчачью» по его мнению вещь мне все высказывается (желтая жилетка, например )).
  • Автор, я считаю что тут Вы лично не сделаете ничего. Ну вот ничего и все. Вы вполне себе еще нестарая женщина. Мой совет-просто когда внучке будет лет 12-13, ненавязчиво прививайте ей навыки ухода за собой: например, на какой-нибудь ДР подарите консультацию визажиста и пусть ее   научат краситься. И правильно ухаживать за волосами и бровями. Ходите с внучкой по магазинам когда она подрастет -покупайте ей хорошую обувь и платья, объясните что такое «базовый гардероб». И пусть она сама влияет на свою мать. У меня аналогичная семья: мама просто ленится. Но она карьеристка, и в свое время я ее просто научила ходить в салоны красоты и одеваться в ателье. И тут просто люди со вкусом ей делали имидж: шили красивые деловые вещи, маникюр. У нее никогда дома не было никаких пинцетов, шампуней или краски для волос-она вообще не умеет этим сама пользоваться. Но она привыкла раз в неделю ходить в салон. Это -уже достижение (правда, недешевое). К сожалению, например, сделать хоть раз в жизни педикюр или начать эпилировать ноги я ее так и не смогла убедить. Но до сих пор помню наши скандалы, когда я к ней приходила  в засранную квартиру и смотрела на ее Брежневские брови.
Елена
… Жена фактически нигде не работала-когда предлагали хорошее место между двумя декретами-не сумела себя подать и ее туда не взяли (для должности бухгалтера в серьезной фирме неудачно оделась)...
Вот и я о том же, что в порядке вещей одним, может быть неприятно, нерпиемлемо другим.
Мне бы как маме, было обидно за сына, что с моей кровиночкой идет рядом не опрятная девушка, а чучелко. Скажу-не скажу я это вслух, но ОБИДА ЗА СЫНА БЫЛА БЫ.

Хорошо, давайте повернем другим углом, будущие тёщи, если с вашей красавицей-дочуркой идет не опрятный молодой человек, а бомжеватого вида товарищ с нестриженной головой и не зающий дезодоранта, которому ЯВНО так комфортно — не обидно ли было бы за дочь, разве с таким типом вы её хотели бы по жизни видеть?
Pema
  • Елена просто автор понимает насколько все зависит от женщины. Мой муж сейчас зарабатывает в разы больше, работая 10 лет почти все там же: женился и постепенно ушли все футболки (в сторону выходных с семьей) уступив место рубашкам и брюкам. Его быстро стали повышать и т.д. И я вижу как его маме, когда они бывая в нашем городе заскакивают к нему вместе пообедать -нравится как он выглядит, она им гордится. Все зависит от женщины ) Но тут прав тот, кто посоветовал просто подождать: может и правда выйдет девушка из декрета и внешние обстоятельства заставят ее заняться собой ?
ОченьПлохаяНевестка
Поеделюсь историей из своей жизни.
Когда начали жить совместно с мужем, свекровь пришла и при муже устроила мне разговор о том, что у нас в доме грязно и что я-плохая хозяйка.Сначала я восприняла это негативно, но со временем стала пытаться довести дом до ума.Но чисто не становилось.А почему? А потому, что мой муж: не убирает и не моет за собой посуду, разбрасывает одежду по всему дому-что чистую, что грязную, разбрасывает на столах и полках деньги, старые чеки, обертки и коробки от вещей, пакеты, в общем не поддерживает порядок, наведенный мной, а наоборот приводит дом в беспорядок.Дальше-больше.Работали с мужем посменно через день.Я наводила порядок, готовила, готовила ему одежду и уходила на смену.Когда я возвращалась, то находила ВСЕГДА грязную посуду во всех комнатах, разбросанные вещи и его одежда раскидана и смята.Приходилось все начинать сначала и переглаживать его вещи.Я удивлялась: откуда у моей чистоплотной свекрови сын-грязнуля?
Далее случилось, что у нас возникли финансовые трудности(работали на одном предприятии) и пришлось на время переехать к свекрам.Тут у меня и открылись глаза… Моя свекровь-образованная женщина с хорошей зарплатой, в свободное время убирает дом, имеет несколько хобби, развивается.Свекр-имеет среднее образование, получает зп в 3раза меньше свекрови, при этом работает он по графику такому, что каждый день в 15 часов он дома.Когда приходит лежит на диване перед телевизором и все.При этом свекр оставляет везде грязную посуду(даже на полу перед телевизором), может не смыть за собой в туалете, бросает грязную одежду и т.д., не делает по дому абсолютно ничего и еще хамит! моей свекрови! Была свидетелем картины: я готовлю ужин, свекровь занимается шторами, а свекр начал на повышенных тонах на нее орать, чтоб она шторы бросила и метнулась ему одежду на завтра гладить! мне прямо обидно за нее стало.
Далее я искала в инете у психологов объяснение всему и (не претендую на истину), но, возможно, все именно так: моей свекрови в детстве привили комплексы из-за которых она по сей день пытаясь их компенсировать, страдает синдромом идеальной хозяйки.Ведет себя как прислуга с мужем, который на этом фоне обнаглел и стал принимать это как должное и по-хамски с ней оброащаться.Мой муж вырос в этой среде и ведет себя также(спасибо, что не хамит мне).Свекровь считает меня хреновой хозяйкой т.к я не хочу быть прислугой мужу, а что пачкает все он, она не знает.В свою очередь я пытаюсь приучить мужа к порядку, но пока безрезультатно.Мне 23 года, если это важно.
☼Солнце☼
Мне моя свекра пыталась навязать свои стереотипы и вкус в одежде. Вплоть до белья. Все критиковалось — это кружевное, это синтетика, а это черное ( заметив фирменные лейблы- прокомментировала, что чего только китайцы не нашьют )))) -Также она считает, что я должна ярко краситься, делать строгие прически. А у меня длинные волосы и я люблю ходить с распущенными. Естественно я за ними ухаживаю и уделяю уйму времени на из уход, но по-мнению свекры — длинные распущенными волосы — это уже не ухоженные и неопрятно.  Я даже согласилась вместе по-шопиться. И что в итоге? Мне предлагались одежды а-ля 2000 с попугайской расцветкой ( я люблю нейтральные цвета и оттенки) А еще свекра «уговорила» купить мне пижаму: брючки со штанишками. Чтобы мне было не стыдно перед мужем спать в майках ( не говорить же свекре, что я предпочитаю спать в костюме Евы )))))
Mel32
моя свекра один в один)) когда я недавно выбирала себе чулки на свою свадьбу, она говорит, зачем чулки??? одень колготки, зачем это надо? в колготках удобнее. На счет волос тоже самое, у меня длинные волосы по пояс, я доже делаю себе всякие процедуры, чтобы волосы были ухоженными шелковистыми и блестящими и я делаю это специально чтобы ходить с распущенными волосами, а она, фу я не люблю длинные волосы, это неряшливо.  (у нее короткие), а я говорю «а  Андрюша  обожает мои волосы и говорит что женщина с короткими волосами для него не женщина» и она сразу заткнулась). Но так и есть, я не соврала, вот такой у него бзик на волосы.  А на счет свадебного торта вообще ппц, она попросила показать ей фото  свадебного торта который мы заказали, торт роскошный  4 яруса, а она «ой не знаю… гробики какие то, у меня прям такая ассоциация», я говорю, ну это наверное что-то психологическое, раз у вас одной такая ассоциация глядя на этот торт, ой не знаю что это может значить {#scratch}, а она говорит «нет, просто я видела такой красивый торт, он прям вот вообще красивый», я говорю ну возможно у вас еще будет возможность на свою свадьбу (от нее свекор полгода назад ушел) заказать себе тот самый торт!, а на нашу свадьбы выбираем МЫ.  И дальше следует ее любимое  «я  в твоем возрасте такая же максималистка была », я говорю, а причем тут максимализм??? просто это наша свадьба и мы решаем, что и как на ней будет!  к слову, она ни копейки в свадьбу не вкладывает
Gady
автор, не хочу вас обидеть, но предствьте себе, что где-то сидит ваша невестка и просит на форуме совета, как уговорить вас похудеть. и вот она признает, что вы хорошая хозяйка и добрый человек, но она понимает, что что с такой фиругой вы проигрываете многим женщинам вашего возраста, а муж ваш (как вы сами сказали) очень привлекательный мужчина....
если ваша основная печаль — внучка, то просту будьте примером, ребенок сам сделает выводы, как ему лучше жить. что касается одежды — может быть ваша невестка предпочитает панк или бохо, а вы просто не в курсе современных течений моды.
Modest
Уважаемая svekra1966, успокоились бы вы. Дети живут как хотят и одеваются как хотят. И что это вы к ним ходите все время? Почаще берите внучку к себе домой.
Моя свекровь закатывала глаза, чуть в обморок не падала от моих летних сарафанов )  Прошли годы и мне самой уже не хотелось носить эпатажные вещи. Может и ваша невестка выйдет на работу, снимет черную практичную футболку и порадует вас деловым костюмом?   Может и бардак им надоест, может и убираться начнут регулярно, если захотят оба. Вам бы радоваться, что грязнулю сына не гоняет по дому с пылесосом суперчистюля жена. Главное, что им хорошо в их доме втроем, надеюсь это так.
Мы купили сыну и квартиру и машину, но никогда не приходило в голову контролировать как он содержит имущество.
У наших детей со вкусом и чувсвом стиля все больше чем хорошо и одежду они покупают в основном не в России, но на прогулку, на дачу оба могут приехать и в растянутой футболке и в обтрепанных штанах, в комфортной одежде с их точки зрения. Они свободные взрослые люди. Я бы скорей напряглась увидев невестку на прогулке с макияжем.
                                                                                                                 
Елена
Давайте отделим яйца и скорлупку.
Грязно в доме — сочувствую, сама не люблю (хотя и я не идеал — ну стараюсь по мере сил), заходя к знакомым в гости пить чай из нечищеной посуды (ну знаете — черные такие разводы под донцем или внутри ручек), вытирать руки вроде-бы стираными, но жутко пахнущими и непонятного цвета полотенцами и бывает ужастно идти по немытому-неметеному полу в капроновых колготках или белых носках, ну + писАть в жуткий унитаз с таким амбре, что дух перехватывает. Мне, конечно, и в голову не придет сделать замечание,  НО для себя я сделаю вывод, что в этом доме бывать НЕПРИЯТНО и в гости я буду стараться не заходить. И если у вашей невестки в доме бардак, то да она НЕРЯХА независимо от вашего с ней родства. И в их доме неприятно бывать не только вам, но и, наверняка и  знакомым, и врачам, например, ну уж сын, наверно, прижился в пыли и кошачьих волосьях. Мой бы муж  во-первых сам бы уборку сделал (приезжая из командировки я нахожу в доме больше порядка, чем если я на месте), во-вторых, непременно бы мне ДАЛ ПОНЯТЬ, что нерпеемлимо жить в грязи. Но вы сами признались, что сын у вас не самый придирчивый человек в плане чистоплотности. Поэтому они нашли друг друга им комфортно - конечно лучше поваляться на диване и поговорить о возвышенном, чем вытирать пыль на антресолях или свесившись из окна, мыть стекла.
Тут в голову приходит такая  мысль — в каких вы отношениях со сватьей? Если вам неудобно, стыдно и вы считаете некорректным сказать об этом снохе (что говорит о вас как о воспитанном человеке), может быть можно поговорить с её мамой и попросить повлиять на дочь в плане уборки и заботы по отношению к себе и своей семье. Может мать с дочерью найдут общий язык. (Вот я уже и возрасте «очень бальзаковском», но недавно моя мама сделала мне замечание вскользь (я белье  развешивала) — «А что это у тебя, дочка, белье такое скучное? Я вот люблю повеселее до сих пор» Я посмотрела и ахнула — все трусы и лифчики спортивно-удобного кроя немарких расцветок, а один набр веселенький засунут в шкафу подальше. Я так удивилась сама себе и (посочувствовав своему мужу) просто метнулась в магазин — накупила массу разноцветных кружевных штучек и обалденно красивых строгих тонов корсетно-комбинашевских причиндалов. Знаете, была удивлена реакции мужа (ну развеселился парень как в двадцать лет)))). Короче, оно того стоило, спасибо моей мамке, хотя на работу носить я предпочитаю более удобные вещи)))   И совсем-совсем недавно, будучи во Франции в командировке с коллегой (пожилая дама) зашли в магазин белья — она стала покупать шифоновые наборы ярко красного, голубого цвета фривольных фасонов и маленького размера — вещи недешовые, я удивилась и спросила кому это такая красота? ответ — это моей СНОХЕ!!! она беленькая, ей пойдет. Я была просто тронута таким вниманием к снохе.

Ну мягко перейдя к теме одежды, скажу, что я в обычной жизни тоже не заморачиваюсь и одеваюсь очень просто — мягкие джинсы, мягкая кофта, кросовки, кепка, за что не раз ругана мужем, который даже на дачу одевается как на парад (ну что поделать — офицер). Но я в таких вещах просто отдыхаю, потому, что 5 раз в неделю хожу на работу при полном параде + утренний макиях+мытье головы, укладка + пусть удобные, но каблуки, вобщем не трогайте меня в выходные с гулькой на голове и мяконьких легенсах.
У меня наоборот вызывают недоумение девицы, гуляющие с коляской или идущие с пакетами продуктов или приехавшие на отдых на спортивные базы — на каблуках, в норковой шубе или явно в вечернем туалете, непонимающими, что это ДУРНОВКУСИЕ. В декрете я тоже бегала в спортивном костюме, но конечно выстиранном и отпарином.
Если вашей невестке комфортно жить в (кхм) неприбранном помещении, ходить в нелепых и нечистых вещах, в которых ходить можно только в определенные места — в магазин, на прогулку — «да», в учреждения, в «люди» — «нет» и  её это не напрягает — переучить девушку ой как нелегко. Может она со временем сама разовьет вкус к чистоте и красивым, качественным вещам, а может и нет.
Будете нажимать на неё — есть шанс, что обидится, подумает, что «придираетесь».
Нанять уборщицу и стилиста — дорого, да и не думаю, что здоровой девахе нужна в стандартной квартире помошница, ну не дворец у неё.
Поэтому старайтесь донести не только до девушки, но и до сына, что они уже ВЗРОСЛЫЕ и прибирать за собой просто их обязанность.
Идеалогией фен-шуя заинтересуйте.
Восточной аксиомой: «чистота и гармония, окружающая нас, отражает чистоту нашей души и помыслов» — может возмет в руки швабру и пылесос, придет так сказать к гармонии.
Ну а с одежками — поэксперементируйте, начните с одежды, которую она предпочитает (если денег не жалко), любит она спортивное — подарите пару футболок, костим спортивный, если носит ваши подарки — значит у вас есть совпадения по вкусам. Дальше — курточку, платье/юбку на повседневку и т.д. — но думаю, это путь скользкий. Девушка будет сто пудов чем-нибудь недовольна.
Уф, расписалась я что-то, но тема для меня актуальна — подрастают сыновья)))))




Gady
я была  бы  в недоумении, мыгко говоря, если бы мне свекровь белье подарила — какое бы ни было.
ТигрОля
Я тоже. Я и от мамы такой подарок не хотела бы получить (мама иногда может купить что-то себе и если ей не подходит — предложить мне, но это бывает редко и у нас с мамой похожий вкус и размер).
Елена
Ну для Тигроли еще добавлю - ах, что это были за вещи (ёпс, мне точно никто никогда такого не дарил, да и сама себе я такое не покупала), а тут не удержадась и тоже прикупила себе корсет из такой же сериии — представьте полько изумительный по покрою алый лиф (ну на то и Франция) с нежнейшей гипюровой комибинацией к нему пришитой и трусики на очаровательных завязочках и прочее, прочее...
Моя свекровь наверно в магазине из двух пар носков мне, что подешевле выбирает — парится)))))))))))) А тут такая роскошь, поэтому я была удивлена, очарована и немного даже растроена (ну почему-то кому-то такое дарят, хорошо хоть я ЭТО могу сама себе купить))))
Так бы я мимо проскакала и даже бы не обратила внимание или просто скользнула глазами как в музее.
ТигрОля
Вот это да! Действительно, презент роскошный (к моему стыду — у меня такого нет и никогда не было, нижнее бельё я покупаю в перую очередь удобное, а для сексуальных забав у меня есть пара интимных наборов белья).
Gady
если у свекрови еще хватило смекалки отдать это сыну, что бы он сам подарил жене, якобы от себя — тогда ей цены нет.
Елена
Gady Я тоже была в недоумении — все-таки труселя и лифон, да еще и эротического направления — вещь довольно интимная, но поскольку мне никто не дарил такое (ну самый потолок носки х/б), меня заинтересовало и улыбнуло. Коллега действительно выбирала с любвью и просила это все дело завернуть в подарочныую бумагу, да и накупила чуть ли не на тыщу евро. Согласитесь неплохой презент. К слову своей сверови и маме из командировок стараюсь привести приятную «носительную» вещь — сумку, палантин, шёлковый платок.
Солнышко
А мне дарила свекра однажды пеньюар. Спасибо. Правда, в груди неудобен, но симпатичный.
Варя
Автор, здравствуйте, по Вашему посту и комментариям я делаю вывод, что Вы — воспитанная женщина, искренне переживающая за семью сына, но подумайте сами — Ваш сын не возмущается, его всё устраивает, как писали выше — они с невесткой нашли друг друга! Я понимаю, что не совсем приятно ходить по немытым полам и обидно за молодую женщину, которая не раскрывает свою красоту, но им то ТАК удобно. Поэтому я советую Вам не делать ничего. Они взрослые люди, пусть живут как нравится. Переживаете за внучку? Дарите ей на праздники красивую одежду, симпатичную обувь! Если в семье напряженка с деньгами, эти подарки будут носиться, возможно у девочки разовьётся вкус к красивым вещам, а не застиранным и вытянутым майкам)
Gady
блин, Варя, я вас случайно замисула, хотела + поставить, простите(((
ТигрОля
Я вспомнила свою свекровь, которая считает себя чистюлей и с прекрасным вкусом, а меня обозвала однажды неряхой потому что я мужу трусы не глажу и посуду полотенцем не вытираю.
По уборке:
1. я делаю влажную качественную уборку в квартире раз в неделю (иногда в две, если неделя сложная), она — раз в полгода-год, но каждый день может елозить шваброй, рахбрасывая мусор по комнате, при том что у неё жили кошка и здоровая собака, от которых шерсть клочьями и еда по всей квартире (я первые месяцы просто задолбалась выгребать из-под мебели и углов присохшую и прогнившую еду).
2. она вещи выглаживает, вплоть до носков-трусов, я таким не занимаюсь и глажу вещи только перед тем как одеть.
3. мой минус и минус моего мужа — мы складываем ношенные за неделю вещи на стул. Это раздражает мою маму, которая к нам приходит, но я ей сказала, что у нас некуда вешать вещи и мы подстраиваемся, если ей не нарвится — пусть не смотрит, но к приходу гостей (а родственников я гостями не считаю) — у меня всегда всё разложено по местам и убрано.
4. я всегда стираю вещи верхние и бельё отдельно и внимательно слежу, чтоб не было смешения цветов, моя свёкра прокрасила за те 4 года, что я её знала очень много хороших вещей, при этмо настаивала на том. что их можно продолжать носить, она могла постирать рабочие штаны и трусы вместе, и перед стиркой нижнего белья — собачью подстилку в шерсти. ДЛя меня это не гигиенично (температура даже в 60 градусов не убивает многие микроорганизмы, которые могут вызвать и аллергию, и кучу неприятных болезней, в т.ч. и по-женски).
5. посуду моя свекровь вытирает полотенцем и всегда говорила, что иначе она будет жирной, а раз я не вытираю — значит у меня посуда жирная. При этом этим же полотенцем она вытирала руки, стол, кастрюли и меняла его раз в две-три недели. При том, что к концу первого дня полотенце уже превращалось жирной и вонючей тряпкой. Её чистоплотность не мешала ей ставить собаью и кошачью миску на обеденный стол прямо с пола и накладывать еду в собачью миску человеческими вилками и ложками (размешивая и разминая её там же).
К слову, мой муж — в начале нашей сеймейной жизни был жуткий неряха, он не приучен убирать за собой, вообще, а уборку считает пустой тратой времени. После свадьбы свекровь мне высказала, что я обязана его приучить к уборке и чистоте и перевоспитать. Я тогад ей овтетила, что мужчину в 28 лет уже не перевоспитаешь и это обязанность родителей — воспитывать и прививать чистоплотность детям. Он во многом стал чистоплотнее. но вот уборкой не занимается, вообще, так как с детства не видел примера.
При этом соя свекровь себя считает эталоном красоты и чистоплотности, и по всем родственникам разнесла какая я грязнуля. Но те, кто бывал у неё дома — старились уйти от туда по-быстрее и называли его очень неуютным, мрачным и с плохой энергетикой. От меня гостей не всегда легко выпроводить и люди с удовольствием бывают у нас дома.
По одежде:
1. мой муж, живя с родителями, и хотел бы сам себе выбирать одежду, но свёкра предпочитала проявлять инициативу и покупать ему одежду без него. Она одновренно покупала одежду-обувь ему и свёкру. В итоге он носил длинные (такое ощущение, что на вырост), тёмные (чёрные, серые, защитные цвета, очень редко белые) и безформенные свитера-фотболки-кофты-брюки, даже джинсы она умудрялась находить самые простые и страшные. Ботинки-туфли были дешёвык, некачественные и старческие. Вернуть это было нельзя так как покупалось на базаре и выяснить в какой именно точке не представлялось возможным и могло вызвать вселенскую обиду (я же о тебе забочусь!). Деньги за покупки она требовала назад, поэтому ему ничего не оставалась, чтоб купить что-то по-молодёжнее. Когда мы стали жить вместе — его гардероб расцвёл яркими красками и молодёжными фасонами. На первую нашу покупку (джинсы-варёнки, две безрукавки: белая и красная и бежевая ветровка) свёкра скривилась и сказала, что безрукавки маркие, джинсы тонкие, а ветровка короткая, т.к. задницу не прикрывает. Я тогда немного расстроилась, так как у нас были нормальные отношения, но быстро забила, так как муж был доволен и ему очень шло. С тех пор, я уже не раз слышала от его друзей, знакомых и коллег, что как хорошо, что в его жизни появился человек, который стал следить за его вкусом и он перестал носить «стариковские» вещи.
2. Однажды свекровь предложила мне свои старые босоножки 15-20-летней давности. Т.к. они были очень красивыми и модными и ей жалко их выбрасывать. Она искренне считала, что у неё прекрасый вкус и я должна была руки ей целовать от такой щедрости. То же самое было с украшениями — я ношу изящные и утончённые кольца, подобранные одно к другому (золотые), но она решила подарить мне огромное громоздкое и жутко безвкусное серебрянное кольцо, обсыпанное кучей камней и искренне обжалась и недоумевала почему я такую красоту не ношу.
У меня со вкусом всё в порядке — не раз это слышала и ко мне обращались за советом и помощью в шоппинге (бывают, конечно, промашки, когда я второпях могу одеть не совсем удачно скомпанованную одежду, но это бывает крайне редко и неудачной она кажется только мне).
К чему я столько написала? К тому, чтобы на наглядном примере продемонстрировать, что иногда у разных поколений совершенно разные взгляды на чистоту и одежду.
Возможно, Ваша невестка настолько просто и хорошо к Вам относится, что не считает нужным марафетить себя и квартиру перед Вашим приходом (у меня такие отношения с моими родителями, братом и дедушкой), так как относит Вас к категории близкие родственники/люди, а не гости.
Я считаю, что Вам не стоит лезть в семью старшего сына — если у них всё в порядке, если Вашего сына всё устраивает — пусть живут, как считают нужным. Если же Вас беспокоит судьба внучки, то можете дарить ей самостоятельно красивые и модные вещи, когда она подрастёт — обучать её основам ухода за собой и красоты. Дети не глупые, к тому же находятся в социуме и она сама сможет сделать подходящий для себя выбор, особенно имея поддержку бабушки (но не на перекор желанию матери, естесственно).
Варя
Кстати, ни в коем случае не хочу Вас обидеть, не подумайте что я провожу какие либо параллели, но вот мнение моей свекрови о нашей семье - 
1. Мы живём в грязи.
2. У нас безобразный ремонт, полное дурновкусие.
3. Мы отвратительно одеваемся, при виде мужа она ВСЕГДА хвататется за сердце и начинает причитать по поводу «этих тряпок», меня не трогает, потому что для неё меня нет))
Что могу сказать я- по поводу грязи, это действительно имело место быть, потому что мы делали ремонт. Да, мы жили в ремонте, чтобы не жить с ней или моими родителями.
Ремонт у нас плох тем, что мы не купили обои такие, какие хотела она, а ещё у нас стенка не во всю стену и не под потолок, как у нищих. И даже без золотых ручек. 
Мой муж очень много работает, работа тяжелая, физическая, он на неё в костюме ходить должен? Она считает, что да, и в пальто. Чёрном мужском драповом пальто. Его дорогой пуховик, качественная обувь и фирменные джинсы — для неё «тряпьё», которое ещё и не по размеру (почему, тут вообще загадка для нас обоих).
С виду моя свекровь адекватная нормальная женщина, и вот кто то же верит тому, что она рассказывает и жалеет женщину, у которой душа за нерадивую семью сына болит!
Gady
и я неряха, и плохо одеваюсь. и ладно бы просто плохо, ужас в том, что одеваюсь я еще и дорого. и мужа так же одеваю. зачем рубашка за 4 тыс. когда можно купить за 500р? и ведь она покупает и приносит, а я потом это чудо из шкафа в шкаф перекладываю, потому что муж напрочь отказался это носить. как-то вообще прикол был, увидела она на сушилке рубашки его и давай мне выговаривать, что я такая-сякая, даже поговицы на манжеты не пришью мужу и вообще, нищенская рубашка, даже кармана нет. а я давай задиваться смехом, даже сказать ничего не могу. как в анегдоте «живу плохо — машина без крыши, телефон без кнопок, сыр с плесенью, вино старое».
Елена
«живу плохо — машина без крыши, телефон без кнопок, сыр с плесенью, вино старое»

Супер!!!!!!!!!!!{#dance}
Setka
))))))))))))))))))))+++
Дина
Фи, да Ваша свекровь мотовка! 500 рэ за рубашку! Моя ждет распродажу в секонде, там бывают дни «все по 30» — вуаля, подарок от заботливой мамы готов)
Елена
Блин, как я вот хочу домработницу, вот на выходных выгребала перед учебным годом лишнее, и материлась, что так бездарно провожу свои дни, вместо того что-бы интеллектуально развиваться или посветить себя детям.
НО зная свой характер (мякотелая я немного) — домработница у меня будет типа Фрекен Бок — ждать, года мы из дома свалим, сидеть чаи гонять и меня обсуждать. Уж лучше я сама, ну и супруга подряжу в помошники)))
Sel
Согласна с девочками, выбирать и покупать взрослой женщине одежду-вариант достаточно скользкий. У нее может быть свое мнение на предмет: удобно и подходит лично ей. Я в декрете с удовольствием влезла в джинсы. И вдруг поняла, как я устала от бесконечных строгих офисных блузок и пиджаков. Практически вечными спутниками на период декрета стали брюки. Понимаю, что это не совсем правильно, когда одежда выбирается по критерию «удобно». Но во-первых, мне просто не идут юбки средней длины. Или мини или макси. И в том и в другом таскать коляску и ребенка по лестницам элементарно неудобно,(юбка-макси вообще может быть травмоопасна) к тому же юбки требуют каблуков. Во-вторых, период декрета-это период сокращенного семейного бюджета и лишних денег на шмотки элементарно нет, да и вес нестабилен. И что же я услышала за спиной от свекрови? Сидит в своей комнате, обсуждает якобы теток в телевизоре, но так, что ежу понятно, что обсуждает меня. Претензии: вон девки какие, влезли в брюки, да только в них и ходят, (издевательски) может и ей тоже присоединиться. К слову, я видела фотки свекрови в разные периоды ее жизни. Всю жизнь одна прическа-короткие висящие волосы, мешковатые бесформенные платья и пальто. Это она требовала, чтобы я сняла удобный домашний костюм «такое дома не носят» (а где тогда их носят?) и одела фланелевый халат похоронной расцветки, потому что по ее мнению только такое соответствует понятию женщина. Возражать бесполезно. Что толку объяснять человеку, что юбка на лестнице с тяжелой коляской или на прогулке «двести раз нагнулся за ребенком» элементарно неудобно. Я понимаю, что ей не объяснить, что к юбке положены каблуки и колготки.
Что касается небрежности в быту. Я недавно под другим углом пересмотрела фильм «Блондинка за углом». Помните, там такая забавная девушка-катастрофа, которая даже платье без приключений надеть не может. Все у нее падает, ломается, рвется. С точки зрения свекрови эта девушка полный ужас (я бы тоже замерла, если бы мой сын такую привел). Но вот ведь какая штука. И для нее находится свой Крокодил. И ему нужна именно такая девушка и именно с такой он счастлив и даже предлагает в загс!!! Ну вот устраивает его, что без его помощи она не наденет платье и не подогреет чай. Их обоих все устраивает. Так могут ли друзья семьи или родственники или люди со стороны указывать им, как им жить?
Я Вам сочувствую, конечно. Представила, как мой сын женится на подобной девушке, но… Если сына все устраивает, как я могу к нему влезать и поправлять то, что на мой взгляд неправильно?
А может еще обойдется.Некоторые девушки поздно расцветают. То есть не сразу осознают свою женственность и привлекательность, некоторые даже к 30 годам. И еще-тут от мужчины тоже зависит многое. Женщины прихорашиваются во многом из-за мужчин, возможно у нее и стимула нет никакого.
Gady
и потом, мы не можем знать всего. иожет быть парню нравится в женщину переодеваться и она единственная, кто поддержал его увлечение.
Solnze
и на первое место выйдут пусть и менее привлекательные, но гораздо более ухоженные и стильные женщины — и сравнение будет не в ее пользу!


В
о-первых, у каждого свое первое место.
\Во-вторых, она ни скем савнивтьсяне собирается, е все устраивает, и еемужа- тоже.
Втретьи, о какой пользе речь?
svekra1966
Спасибо каждой за коммент: я конечно ожидала совершенно разные оценки моей ситуации и не рассчитывала на 100% сочувствие и одобрямс — иначе я бы понюнилась женщинам своего возраста (и тоже свекровям)… Но я хотела посмотреть на ситуацию с другой стороны — со стороны невесток. Хотя — я ТОЖЕ НЕВЕСТКА! Просто уже со стажем.
Некоторые вещи стали для меня открытием. Например — когда ты пишешь одно, а каждый в этом читает свое. И еще — чем моложе девушка — тем категоричнее ее мнение.
Я сразу написала — что реально есть большая проблема с порядком и дурным вкусом. И над семьей я не нависаю — и не диктую свои условия (хотя черт возьми — как иногда хочется!), и во всем остальном моя девочка хорошая — можете не верить — но я испытываю к ней близкие к материнским чувства и искренне страдаю, что она теряет замечательные годы на лень и серость. И не хочу нарядить ее ни попугаем, ни а ля 2000 год, ни подогнать под свой вкус — согласитесь  даме под 50 и  100 кг. весом глупо навязывать свой стиль  девушке 23 лет 42 размера. И вещи я ей покупала только те, которые являются базовыми деталями любого гардероба — я не настолько отважна чтобы покупать корсетные изделия и прочие вещи которые нужно четко смотреть по фигуре (но то, что я покупаю — носит  и признаков неудовольствия не заметно)! И сын у меня с нормальной ориентацией (в женщину не переодевается, синдромом синей бороды не страдает и пр.) - высокий привлекательный но самоое главное — добрый, неподлый и нежадный и любит и меня и своих девчонок.
Честно — смотря на улице на девчонок, не часто радуется глаз (да, они хороши даже своими молодыми моськами и попками — даже завидую и не стесняюсь этого). Я прекрасно понимаю — что женщина формируется позже — к 30 а то и позже — когда находит свой стиль и понимает — что ее внешний вид — отражение ее внутреннего мира.
Насчет распущенных волос, шпилек и макияжа: для меня прогулка с ребенком во дворе на шпильках и макси да еще при полном боевом раскрасе — непонятное явление. Как говорится нужно понимать — что и куда одевать. И стилистику бохо и панк я тоже несколько представляю — представьте себе что в 15-17 лет сын был реальным неформалом со всеми прибамбасами (тоже кстати зрелище еще то было — но для понимания изучала молодежную культуру и моду).
Моя вторая невестка — АБСОЛЮТНО не красится и ходит с длинными распущенными волосами — и прекрасно! отношение к одежде — достаточно утилитарное и без кулинарных изысков - но все вещи опрятные, современные и по ней. Она хороша именно такая — и я не считаю по этим признакам ее неряхой и с отсутствующим вкусом.
Сама я, несмотря на крупногабаритные формы — НИКОГДА И НИ ОТ КОГО не слышала слова типа: тетка, Фроська, толстуха и пр. Одеваюсь тоже достаточно утилитарно: ну вот только немцы способны скроить и сшить на меня джинсы и пр., чтобы я чувствовала себя нормально. Худеть не слишком получается — к сожалению страдаю сердцем, поэтому несмотря на достаточно серьезную диету (1000 — 1300 кКал. если это о чем то говорит), но без непосильных для меня сейчас физических нагрузок — результат не айс.
Девочки — каждая из вас невесток либо будущая теща, либо будущая свекровь. Каждая из нас на свадьбе думает — что это судьба и один раз на всю жизнь. Так и отношения со свекровью (да и с тещей) тоже на всю жизнь — и нужно учиться и хотеть слышать и понимать друг друга.
уппс. чегой то меня заштормило…
Gady
так почему вы не хотите дать своей любимой невестке жить так, как она считает нужным и правильным? Боже, ей 23 года, я думала ей около 30. что вы хотели от девушки в 23 года с ребенком? каких вершин домоводства вы ожидали? оставьте ее в покое. и да, я тоже носила вещи, подаренные мне свекровью, и неудовльствия не выказывала, потому что хотела хороших отношений, а она считала и считает по сей день, что имеет право на нетактичные замечание в духе «что-то у вас неуютно» и «это тебе не идет». и как вы догадываетесь(учитывая где происходит наше с вами обещение) что хорошего из ее вмешательства ничего не вышло.
а то, что сын в женское не переодевается или не имеет иных нестандартных сексуальных пристрастий, так вам-то откуда это знать?))

давайте зайдем с другой стороны. почему ваш сын выбрал ее? что не так было в вашем подходе к его воспитанию? вы обвиняете мать невестки, но в их неуютном грязном доме 2 взрослых человека, одинаково несущие ответственность за их семью. и мамы есть у обоих из них. вы поймите, что вы для нее так же близки, как мама любой из ее подруг. вот и подумайте, придя в гости к друзьям сына вы станете говорить им о том, как им обустраивать свой дом и как одеваться. девушка повзрослеет, всему научится, но ваши упреки не забудет и отношения будут утрачены навсегда. и не надо считать ее дурочкой, не понемающей намеков, она прекрасно видит ваше надовольство, просто из вежливости не огрызается. и в моле ей ничего не понравилось, потому что загнали ее туда силком под присмотром свекрови делать ее такой, какой ее хочет видеть свекровь. 
Silver
"… что реально есть большая проблема с порядком и дурным вкусом."

Вы собственного сына не хотите приучить к порядку и хорошему вкусу? Как так получилось, что у Вас, женщины с порядком и хорошим вкусом, сын с проблемами с порядком и дурным вкусом? Почему Вы со своим сыном не поговорите об антисанитарии в его доме/квартире? Вы не справились с воспитанием своего сына, а теперь ожидаете, что его жена будет компенсировать промахи Вашего воспитания? Вы критикуете сватью, при том, что точно так же не привили своему ребенку ни чистоплотность ни хороший вкус...
svekra1966
Девочки — опять вы видите в моем сообщении не написанное мной — а свои домыслы.
Хочу сразу сказать — когда дети поженились, мы (как и все нормальные родители) старались поддерживать норм отношения: приглашали сватью в гости, на семейные праздники и пр. (отец ушел из семьи когда невестка была в подростковом возрасте — ушел туда, где ему гладили рубашки и кормили горячим обедом, а не уравнивали гендерные признаки).
Я — как мне тут советовали, пыталась решить вопросы порядка в доме с ее помощью — предлагала ей совместно помочь, показать как можно минимальными телодвижениями поддерживать порядок и уют в доме. За полчаса до нашей с ней встречи — мы договорились вместе пойти и поговорить с девочкой (по женски, без мужчин), сватья позвонила мне и сказала дословно: «Я не пойду свою дочь позорить (слово то какое выбрала базарное....)». И пришлось мне одной идти «позорить» с заранее приготовленным тортиком и вкусняшками для внучки. Поговорили, вроде поняла, но результатов — ноль. А к сватье после этого у меня реакция отторжения — я считаю, чо она предала дочь и оставила ее одну в не самый простой момент серьезного разговора. Я с ней не ругалась. но и общаться желания нет. Тем более что люди мы разные. как бы это помягче сказать — мне она неинтересна. Общение свелось на уровень поздравления с днем рождения и новым годом.
 Вымыть посуду после еды, вымыть полы хотя бы пару раз в день (маленький ребенок и кот знаете ли), сложить одежду на полке, а не свалить навалом — мне кажется что это элементарные бытовые навыки а не вершины домоводства. И еще — я считаю что мусор (коробки, бумажки, пакеты и пр.) надо выбрасывать, а не копить на балконе — пока его уровень не достигает пояса и не позволяет на этот самый балкон выйти. Ну как — многое я хочу от 23 летней девочки? А может быть посмотреть на этот возраст с другой стороны?: да, она молода, но она сама выбрала жизнь в которой к этому возрасту является женой, матерью и хозяйкой дома -и, возможно, ей придется этому учиться несколько раньше тех, кто вышел замуж в 25-30 лет.
И еще — чтобы уж сразу прояснить ситуацию: уже год я веду себя прям по вашим советам — даю им жить как они хотят. В молл пошли вместе только потому, что давая ей деньги на одежду никогда ничего не покупалось — выбрать должна была она сама что ей нравится (а не мне — поймите это!). 
Скоро у нее день рождения — больше ничего предлагать не буду. Тупо подарю открытку с деньгами — только не думайте, что она что-то купит… Можем поспорить  — но это нечестно, потому что так бывает  ВСЕГДА! 
 Насчет моего неудачного воспитания: когда ваши дети вырастут, вы с удивлением можете обнаружить, что их воспитание — предприятие с непредсказуемым итогом. Вы можете сколько угодно их правильно воспитывать, личным примером все демонстрировать — а в результате получить совершенно неожиданный результат. И будете мучиться от недоумения и чисто родительской болезни — чувства вины, постоянно спрашивая себя -что и когда я сделала/ сделал не так...
  Кстати — дома у сватьи всегда порядок прям до минимализма и одевается она хоть и несколько вульгарно, но всегда чисто и по фигуре.
Тоже знаете ли казус((((
Silver
Да, Вы хотите многого: Вы хотите, чтобы она стала бесплатной прислугой для Вашего сына-свина.
☼Солнце☼
Моя свекровь тоже удивляется, и как же она умудрилась вырастить такого неприспособленного сыночку (брата мужа). Конечно, если мыть пол ползая на карачках, когда 20-летний здоровый лоб ест у компа, и еще просить его поднять ноги. ( Не говоря о том, что он никогда не убирается в комнате, и даже не заправляет сам постель.. Вы представляете такую картину??
Silver
Представлять-то я представляю…

Меня поражают такие откровенные двойные стандарты: сын не убирается в своем доме — это ок, невестка не убирается в своем доме — это не ок, родители не привили сыну чистоплотность — ну что поделаешь,  родители не привили невестке чистоплотность — надо с ней поговорить, обучить, исправить пробелы в воспитании и т.д.
☼Солнце☼
Насчет поговорить с невесткой — это крайне не тактично ИМХО. А если у невестки свой взгляд на чистоту и порядки? Примерим тактику поведения свекрови на себя и придем к ней в гости с разговорами и указаниями, что делать ей в доме, как обращаться с мужем, и т.д.Думаю ей станет неприятно? А что тут такого? Раз можно вмешиваться в жизнь взрослого человека, тем более в семью, где они счастливы и им комфортно в том мирке, который они создали. 
☼Солнце☼
Silver, что вы, как же сыночке прививать то к порядку, как же заставить родную кровиночку? О.о придет невестка и будет его холить и лелеять, сопельки подтирать, а если не будет? Плохая невестку, ой плохая, как же так ее родители то воспитали, Ай-яй!
Gady
вы даже не представляете сколько раз я тратила женьги подаренные мамой не на подарок себе, а спускала на рзвлекухи или просто бытовые нужды. за 9 лет брака полмиллиона точну ушло мимо. однако мама почему-то не обижается, ведь мне виднее чего мне хочется больше, шмотку или поездку в аквапарк. 
а моежт у них финансовые трудности и она лучше на реюенка 
ти деньги потратит. вы дарите подарки, что бы порадовать человека или что бы он соответствовал вашим представлениям об нормах жизни? вы ведете себя крайне нетактично и тотиками это не прикрыть.
Terra Incognita
 «Вымыть посуду после еды, вымыть полы хотя бы пару раз в день (маленький ребенок и кот знаете ли), сложить одежду на полке, а не свалить навалом — мне кажется что это элементарные бытовые навыки а не вершины домоводства.»- про вымыть полы хотябы 2 раза в день-совсем убило!)))))

Solnze
 Ну как — многое я хочу от 23 летней девочки?

Я
вот что-то вообще не поняла, а вы считаете, что имеете право от нее что-то хотеть? От нее может иметь право хотеть только ее МУЖ!
В какой-то степени можете предъявить претензии вашему сыну ( и то — не по поводу вкуса его жены, а по поводу, что не мешало бы ЕМУ поддерживать порядок в доме), только я тоже не уверена в их уместности…

Вы можете сколько угодно их правильно воспитывать, личным примером все демонстрировать — а в результате получить совершенно неожиданный результат

И
почему Вы решили, что теперь вам можно перевоспитывать его жену? навязывать ей свой вкус? Здесь это только ИХ личное дело, по моему. Вы своего сына с рождения воспитывали, и то недовольны результатом, а тут — вообще другой, посторонний, взрослый, сформированный человек.

Кстати, о вкусе его жены… возможно, что если бы она была бы такой, какой Вы хотите ее видеть, она бы НЕ выбрала бы вашего сына себе в мужья… Не думали об этом? 




☼Солнце☼
Согласна с вами! +++ И еще добавлю от себя, что «девочка» по отношению к 23-летней молодой женщине, тем более к матери не соотносится. Это просто ханжество.
Solnze
возможно.
Но, каюсь, мне это слух не режет, я тоже девочками и мальчиками всех называю, независимо от возраста ( ну только уж если кто старше меня лет на 10 и более — не назову))) муж приучил)))
Ромашко
А мы с мужем любим завтракать в постели. И (о ужас!!!!) наши простыни часто бывают выпачканы в шоколаде. И крошки, да. И что еще ужаснее, нас это устраивает, и если хоть кто-то будет мне рассказывать, как это плохо и не правильно, я пошлю. Потому что это наша квартира, наша постель и наши порядки. В вашем доме — ваши порядки, которые устраивают вас, но почему вы считаете, что вправе навязывать свое виденье правильного другим людям???
svekra1966
хочу поправиться чтобы никого не «убить» своими требованиями — в предыдущем посте читай — мыть полу пару раз в НДЕЛЮ (а не в день, эт перебор).
poison_tongue
Автор, не обижайтесь, пожалуйста, но вот читая ваши перлы, типа, «мои девочки», «моськи-попки», «мои ребята», «пыталась организовать у них субботник»,  я сразу представляю Настоящую (прям с большой буквы) свекрищу))) Причем свекрищу самого иезуитского типа, если можно  выделить типы))) Есть свекрови глупые, есть умные, есть хамки, есть сами забитые… А есть Настоящие. Считающие априори себя умнее других. Считающие, что только они знают и понимают КАК надо жить и зачем. И все это прикрывается  видимостью понимания, сочувствия, заботы. И от таких свекровей трясет, как правило, больше, чем от глупых орущих хамок. Там хоть сразу видно, что за человек и можно дать отпор. А тут нееееет… Тут Макиавелли домашнего разлива. Честно говоря, даже обсуждать ничего не хочется. Потому что все очевидно. Нету тут никакой любви к «моим девочкам», нет никакого «я им как мать». Обычное вмешательство в дела семьи, манипулирование, трепание нервов девушкам, причем достаточно изощренное. Остается только надеятся, что семья не разрушится у «ребяток»…
Gady
именно так все и выглядит. желание все держать под контролем, следить что бы жили по ее мерам, все это прикрывая тортиками и подарками.
Solnze
лично мне хочется верить, что женщина действительно любит (как умеет) и хочет «как лучше». Но только не учла одного — КАК ЛУЧШЕ для нее — не значит, что это же ЛУЧШЕ для — них.
Да, желание навязать свои ценности, свой вкус, желание воспитывать и контролировать.
Тут, во-первых — РАНЬШЕ нужно было воспитывать — СЫНА (а не девушку). а во-вторых, они — ВЗРОСЛЫЕ! они уже сами все знают)))
Silver
РАНЬШЕ нужно было воспитывать — СЫНА

Я уже устала здесь об писать. ;)
Елена
Дамы, вы чего набросились-то на svekra1966? Человек совета спрашивает, а вы ей «носом тыкаете» какая она не такая.
Я ЧЕСТНО не знаю, как бы в реальной жизни поступила: это я тут такая тактичная, а пришла бы, да посмотрела на «хозяйку», взяла бы за волосья да мордочкой в коробки и шерсть потыкала и пару затрещин отвесила (ну может нос разбила) и УВЕРЯЮ всё терзания и конфликты были бы решины (скакала бы по хате с веником как электровеник (каламбур такой получисля), а то всем миром решаем как сказать тактично девушке, что ОНА ХРАНИТЕЛЬНИЦА СЕМЕЙНОГО ОЧАГА И ЭТОТ ОЧАГ НУЖНО СОДЕРЖАТЬ В ЧИСТОТЕ!!! + русская пословица «взялся за гуж -не говори, что де дюж (гуж — это веревка, которой стягивают хомут у лошади, нужна большая сила, чтобы затянуть). Нах… й в 22 замуж выскакивать, если тупо не можешь делать элементарных вещей, ну и трахались бы романтично без устройства „семейного гнездышка“, если оно у вас все в пыли.

В вопросу „она стала бесплатной прислугой для Вашего сына-свина“ — давайте разделим женские семейные обязанности и мужские. У кого мужья КАЖДЫЙ ДЕНЬ квариты вылизывают, еду готовят, гладят и еще + тысяча мелочей из чего и состоит семейный быт? Даже я всего этого не делаю, а распределяю на неделю, муж помогает конечно,НО дом веду я!!! — я жена и мать, ему хватает машин, дач и прочей мужской белиберды (еще и дети с секциями, уроками, больницами). Вот она и не стала прислугой — сидят оба в грязи всем довольны и дочка их тоже в грязи — почему у мамы не должно болеть сердце? У мамашки снохи ведь не болит, забила да и все? Зато хорошая для дочечьки своей (по мне так обе заразы хорошие — мяконькие такие).
Девушки вспомните, как нас самих мамы к порядку приучали? Или все были суперсознательные? Мне вот не раз прилетало, что я усвистывала гулять с подружками или книжку читала и не прибралась к приходу родителей с работы. Снохе это видимо не прилетало. С дакими девушками не нужно политесов разводить — они наглые тихони, раз гаркнул голосом генерала из „Особенности нац.охоты“ у них в головенке шестеренки и поворачиваются быстрее.
Ну это мои мысли в слух.
В 23 года я мечтать не могла о своей кварите — учеба в ВУЗе, общаги, подработки, чтобы хоть копейка была, в 27 лет купила первую однокомнатную квартиру (сама зарплату свою складывала) — я её  просто вылизывала и была счастлива, что это МОЁ и меня никто не попрет с вещами как со съемных квартир.
Балованные девицы пошли, не ценят то, что жизнь им дает без труда и борьбы, это еще она не в деревне живет, где топить, колоть и „до ветру“ бегать, может булками-то пошевелила.
poison_tongue
Елена, я надеюсь, Вы шутите???)))) Ну, про «пришла бы и отвесила затрещины и разбила нос»?)))) Потому, что, обычно, если такая веселая свекровь, то там и невестка из аналогичного контингента))) ну, которая бычок об свекровь затушит и с друзьями-бомжами ногами мамо попинает))))))
Да, и никто тут не советует, как тактичнее девушке, что сказать. Здесь смысл один — усвоить, что невестка это вообще взрослый, самостоятельный человек. До нее вообще не надо ничего доносить. Попробуйте подойти к продавщице селедки на рынке и посоветуйте ей, например, фартук чистый надеть или селедку разложить по-другому… Ох, огребете по полной) так и тут.
Елена
Да конечно я «приукасила», привела так сказать пример))), просто хотела показать, что снохе повезло, что никто её не гнобит и напрягать за пылюку не собирается (может она и расслабилась)))))) Про фартук и селедку — да в том то и дело, что я к грязной незнакомой тетке, пахнущей рыбой ВООБЩЕ не подойду, нафиг она мне, пойду к чистенькой опрятной с хорошим товаром, но тут-то выбирать не приходится — родня. Я бы, конечно, бить не стала, а вот обоим красавчикам (чтобы никому не обидно было) сказала «Йопс, а что грязь-то у вас такая?» Пообижаются, да глядишь и приберутся.
Знаете, если бы у меня в 23 года была хорошая советчица, я бы многих ошибок в жизни избежала, но вот не было такой, да и послушала я бы кого-нибудь тоже еще вопрос. 
Gady
а я вот пообижалась  9 лет и сказала на 100500 замечание — не нравится-вали. ну как вам итог? стоило оно того? вы когда к подругам приходите и вам кажется что у них что-то не так, вы им делаете замечание? вот у меня подруга есть — у нее вечно плохо помыты тарелки снизу, прям засохший желтый слой жира на обратной стороне. вы думаете я ей это говорю? да меня это даже не парит, потому что друзей я выбираю не по чистоте их жилья, а по чтстоте их мыслей и поступков. а подруга моя волонтер в доме малютки. и с этим человеком мне приятнее иобщаться чем с моей свекровью, у которой дома все скрипит от чистоты, да только разговоры все о посуде и средствах для ее мытья. 
Елена
Gady я согласна, что можно приводить из жизни кучу примеров разных вариантов. И у меня куча знакомых и любимых людей, на чьи (косяки и причуды — сугубо моего мнения) я просто закрываю глаза, потому, что они мне дороги такими, какие есть.
Но вот парадокс — к тем людям, которые звали меня в гости и я видела неопрятность и грязь (не нужно скрипа и идеала), но элементарщина — грязный пол, куча посуды, куча стаканов, тарелки по всей кварите, куча вещей везде, хлам какой-то на поках, бумажки, сантехника вонючая, при том люди не особо упахиваются (ЛОДЫРИ) - все начинали с «беззаветной» дружбы, а кончали просьбой пристроить на работу и не на абы какую, а на руководящую и высокооплачиваемую)))) На мастера в цех или помбура на нефтекачку никто не соглашается))))

Gady
и вы думаете, что если свекровь упомянутых вами людей прходила и полоскала им мозг (тактично и с тортиком), то они ба согласились на должность помбура? 
кстати, странно что на мастера цеха не соглашались, хорошее место, рыбное.
Karyne
Елена! Вы правы! Есть такая закономерность-если люди неряхи то через какое то время превращаються не только в бедняков, но и в алкашей. Да и вообще зачастую лень, неряшлмвость и бедность идут рука об руку.
Solnze
люди это должны сами понять. если им рьяно указывать, что у нихз все неправильно, они не только не поймут, но перестанут общаться с такими указчиками. Более того, человек порой так устроен, что порой подсознательно делает что-то наперекор «указчикам», чтобы доказать себе (и им), что она сам — хозяин в своей жизни.
Karyne
Да какой она «взрослый человек» если она за собой то убрать не может? Вы в своем уме? Девочке 23 года, она еще просто не готова к семье, она не знает что убирать САМОЙ надо, а не мама уборку делает!
Gady
 у вас так степень взросления определяется — чем чище в доме, тем возрослее? так я знаю одну крайне взрослую  женщину в возрасте 5  лет.
poison_tongue
«Вы в своем уме?»
Карина, а Вы?)) Поменьше импульсивности, мы же не на рынке.
«Девочке 23 года, она еще просто не готова к семье, она не знает что убирать САМОЙ надо, а не мама уборку делает!»
Если девочка дружит с мальчиком писями, да еще и в официальном браке, то она, кагбэ, не девочка, а все-таки взрослый человек. Причем ЧУЖОЙ для свекрови человек)))
Если она не готова к семье, то мамо должна была волевым решением ЗАПРЕТИТЬ сЫночке жениться))) Но мамо ж умная, она знает, что если мальчику запретить, то он расстроится, станет грубить мамочке и у него полезут прыщики.  Поэтому, получается, мамо относится к «девочке» как к персидской кошечке, которую принесли на вязку сынуле. И шерсть-то с нее лезет, и в лоток чужой не попадает, но надо терпеть… Но уж очень хочется потыкать мордочкой в лоточек, штоб знала....))))))
Там дальше автор с видом оскорбленной невинности пишет, что здесь четко поделили людей на невесток и свекровей… Да, в принципе, наверное, она права. Просто «свекровь» это уже не мама мужа, а собирательный образ. Это может быть соседка, коллега, просто левая тетка в магазине. Это такие тетки, которых хлебом не корми, а дай поучить жизни. Она всегда найдет к чему придраться. И, самое главное, совершенно искренне считает, что имеет полное право делать замечания (с тортиком или с матом) любому постороннему человеку…
☼Солнце☼
+++++  {#hoho}
Karyne
Так в том то и дело, что и мальчики к 30 годкам не всегда готовы к семье и ответственности. У половины тут присутствующих мальчики 20-30-40 летние немогущие защитить своих жен от свекровей, немогущих убрать за собой тарелку и грязные носки. И наличие брака и детей не предполагает, что девочка к семье готова и уже «взрослый человек». Некоторые знаете и 16 рожают, да картошку чистить не умеют. Взрослость она не такими критериями мерится, а способностью обеспечить и заботиться о себе и своей семье. Если девочка НЕЗНАЕТ что надо дома убирать, стирать, готовить то, простите, она еще не созрела для семьи. И если со слов автора, это уже 5 лет продолжается, то тут поможет только «мордочкой в лоток».
poison_tongue
))) Ну, смотрите: девочка не созрела, девочка не готова, девочка не знает. Хорошо, будем считать, что это так. Вопрос в другом: КТО ДАЕТ ПРАВО ПОСТОРОННЕМУ ЧЕЛОВЕКУ ВОСПИТЫВАТЬ ЭТУ ДЕВОЧКУ?)))) Представьте, ваш сын играет в песочнице, подходит совершенно посторонняя баба и начинает «Что же ты делаешь? не надо играть этой игрушкой, хорошие мальчики в такие не играют. Тебя мама плохо воспитала?? Возьми эту машинку, вези ее сюда...» Ваша реакция? «Спасибо, милая женщина!!! Господи, какое счастье, что вы есть!!! Ну-ка, ребенок, срочно меняй машинку!!!» Так будет?? Или все-таки тетю вежливо пошлете в сад?? Объясняю на таком примере, потому что невестку называют «девочкой». Слово-то какое противное, когда его применяют ко взрослому человеку. Подчеркивает желание говорящего принизить невестку.
Второй момент. Надо жить в ритме времени. Вы посмотрите, какая сейчас ужасающая статистика разводов. Инициаторы в основном женщины. Одна из причин в том, что мальчиков до сих пор воспитывают в совковых традициях: «Лапуля мой!!! Ты — золотой п… ы сынок!!! Тебя девки на руках носить будут!!! Да им за счастье за тобой ухаживать, ноги мыть и воду пить». И мальчишки живут с уверенностью, что это так. Что будут за них, как их матери, «девочки» держаться руками и ногами, терпеть ленивого, компьютерного игромана, неряху того же, алкаша и т.д… А девочки уже другие… И они тоже не хотят быть лошадями… И уходят от этих золотых мальчиков. Если золотая свекровь хочет добить семью пораньше, пусть, конечно, учит и советует…
Silver
Токсичная смесь гендерных стереотипов и откровенных двойных стандартов.
svekra1966
Всем доброго утра)))
Перечитала сейчас свой топ — можем я что-то неправильно написала. И — согласна с вами — неправильно. Я действительно совсем упустила описание того, что" сыночка" то своего любимого без «вопросов воспитания» я не оставила. Не то что я свекруха матерая на бедную девочку нападаю, хочу ее сделать прислугой и чтоб она мои ошибки исправляла!
Просто представьте (конечно чисто гипотепически, так как я разумеется наверняка вру и выкручиваюсь — я ж Макиавелли!) что:
1. Я — нормальная женщина без завышенных ожиданий по домоводству.
2. Что я действительно нормально воспитывала своего сына — и прививала ему все необходимые навыки (укомпа с тряпкой ползал мой сын — правда после пинка для скорости). Кстати — он программист...
3. Я не являюсь изощренной невестконенавистницей и рада что парни женились — хоть возможно и рановато. Чувства ревности к невесткам не испытываю (честно говоря даже не знаю что это такое).
4. В браке пыталась воспитывать и «сыночку». Причем не при невестке — чтоб не стыдно было. Причем — мой муж тоже неоднократно (!!!) это делал — хоть сам по требованиям к чистоте и не идеальный образец.
5. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть проблема с читотой и вкусом: ведь есть базовое разделение на понятие «порядок» и «непорядок» (ну хотя бы по мнению большинства людей вне зависимости от возраста и пола, а также нового для меня теперь деления общества на свекровей и невестк — до этого я всех считала просто женщинами)...
6. Повторю — не беспокойтесь за то, что я разрушу семью — я уже больше года полностью даю им жить как они хотят без всяких комментариев — ни словесно, ни выражением лица. Общаемся на темы внучки, погоды и природы…
Вот я и прошу вашего совета — если ситуация действительно пробемная и как можно скорректировать желание молодой женщины ухаживать  за собой и за своим домом.
И еще  — не смотря на абсолютно одинаковое воспитание у младшего сына нет никаких проблем ни с чистотой ни со вкусом — без всякого напоминания. И у меня нет ни малейшего желания их в этой области чему то научить.
Я была бы счастлива, если бы у меня небыло поводов беспокоиться и за семью старшего — чес слово — у меня много дел и увлечений и мне есть чем заняться.
И о внуче — я постараюсь привить ей вкус к красивому — вещам, местам и пр. будем надеяться что это получится.
И еще - правиль ли я поняла многоих — что лучше всего, когда свекровь не делает НИЧЕГО. Моя свекровь тогда  — идеал, она в с воей жизни для нашей семьи не сделала НИЧЕГО: ни плохого, ни хорошего. Правда и отношение к ней сейчас — НИЧЕГО.
Кстати — на последний праздник она подарила мне махровые синнтетические следки розовые в черную полоску))) Это меня конечно немного удивило — но чувства неприязни не вызвало. Что ж с нее взять — она ж свекровь... 
poison_tongue
ВОООТ!!! Золотые слова!!! Займитесь внучкой))) Невестка — взрослый человек. Все.
Gady
лучше НИЧЕГО, чем хорошее вперемешку с плохим. потому что минус на плюс дант минус. моя свекровь делает мне дорогие подарки, и я каждый раз пытаюсь отнекаться и каждый раз принемаю, потому что она грозится обидеться. а потом она начинает потихоньку всталять свои бестактные замечания и непрошенные советы и мне хочется засунуть этот подарок ей в глотку, что бы заткнулась и просто оставила меня в покое.  мои нервы не стоят так дешево, что их можно востановить новым пылесосом.
Solnze
свою голову никому не приставишь. Моя сестра ВСЕГДА была не слишком упорядочена в быту))) ей уже скоро 30, ничего не меняется. Ну, не видит человек непорядок, хоть ты тресни.
так что я вам советую просто любить их такими, какие они есть, принмать и любить. ОНи — НЕ Вы! Они — другие!
Примите этот факт и успокойтесь.
Это не ваши проблемы.
Вы свою функцию выполнили — сын взрослый. Теперь — все, поздно. \Спросятт совета — дайте. а не спросят — молчите. Не нужно никаких «субботников» и «позоров». Это бестактно и невоспитанно с вашей стороны, даже пусть и с благими побуждениями вы.
Если будуте продолжать поучать и еже с ним — продолжать в этом духе — от вас ваши «ребята» отстранятся. Потому что всегда приятнее иметь дело с теми, кто тебя БЕЗУСЛОВНО принимает и любит. Чем с теми, кто в тебе так и стремится недостатки искать.
Вы уже никого исправить не сможете. Не трепите себе и им нервы.
Елена
Все мы люди со своими достоинствами и недостатками, я лично не встечалась с идеальными, а суперправильные с детства вызывают настороженность и антипатию — в большинсве случаев это закомплексованные ханжи.
Для меня главное достоинстов в людях — умение находить компромисс и не выпячивать свое «Я» в нос другим. Хорошее люди и так в вас заметят, не говоря уже о плохом.
Никогда не схожусь с людьми у которых «есть мнение мое, а есть неправильное». У меня, кстати, такая свекровь, ну что делать, под кровать не положишь, поэтому при её приходе в гости, я чтобы не раздражаться леплю пельмени. У меня ими вся морозилка забита)))))))))))))))))
Лично мне Вы,svekra1966, симпатичны, вы человек «думающий, рассуждающий как не обидеть личность снохи», мы, наверно, с вами похожи, особенно в выборе и любви к немецким брендам одежды))))))))))))))
Silver
Никогда не схожусь с людьми у которых «есть мнение мое, а есть неправильное».

Видимо поэтому Вы предлагаете автору ее мнение вдалбливать невестке с помощью физического насилия:

«взяла бы за волосья да мордочкой в коробки и шерсть потыкала и пару затрещин отвесила (ну может нос разбила)»


Что-то я не вижу терпимого отношения к другому образу жизни в Ваших советах.
Елена
Silver да не приведи господи, что-бы я кому-то что-то предлагала что-то «вдалбливать», не читайте куски из переписки или между строк пожалуйста.
Silver
Это Ваши цитаты. Вы призываете к насилию. Это недопустимо. 
Елена
Silver Пожалуйста не напрягайтесь так мне ничего «разъяснять»))) Я ваши опусы все-равно только бегло просматриваю. Еще раз повторяю — читайте внимательно, если хотите решили принимать участие в дисскуссии без перехода на личности. У вас с восприятием текстов проблема какая-то? Или просто поругаться хочется, в виртуальном пространстве это вообще клево - никто тебя не видит, никто не дотянется. Смешная я или нет это никого не касается, не приклеивайте пожалуйста ко мне «ЯРЛЫКИ» и еще -я с вами лично в дисскусию не втсупала и мне лично ваша точка зрения не интересна, однако я просто проигнорировала — ну не интересно и не интересно, кому надо, тот вас поддержит, кому не надо — тот мимо пройдет, я то вас чем зацепила, что вы решили меня ПОУЧИТЬ. Вы учитель что-ли, гуру?
Silver
«я с вами лично в дисскусию не втсупала»

«В вопросу „она стала бесплатной прислугой для Вашего сына-свина
[Вы не заметили как меня процитировали?! ]— давайте разделим женские семейные обязанности и мужские.»

«Я ЧЕСТНО не знаю, как бы в реальной жизни поступила: это я тут такая тактичная, а пришла бы, да посмотрела на «хозяйку», взяла бы за волосья да мордочкой в коробки и шерсть потыкала и пару затрещин отвесила (ну может нос разбила) и УВЕРЯЮ всё терзания и конфликты были бы решины»

Да, призывы к насилию цепляют.
Нюта
Знаете девочки, мы наверное настолько негативно воспринемаем слово «свекровь», что у нас свекровь — это априори плохо. Я росла без матери, не было женщины которая учила меня правельно красится и одеваться, и убирать, и готовить.Был папа, для которого одежда — штаны и футболка, прическа — хвост, либо давай подстрижом покороче. А потом была тетка которая меня забрала к себе после смерти отца, но у которой были  только сыновья.То есть ничего не поменялось.вышла я замуж в 18 лет, да муж полюбил меня такой, пацанкой не умеющей готовить ничего сложнее пельменей, потому что не бло примера, что должна уметь женщина.Первый полгода жили со свекровью, но она нам совершенно не мешала, так как человек работал с утра и до ночи, ни кто меня не напрягал, свекровь повор, поэтому всегда было что поесть, все готовое.А когда переехали в свою квартиру (ипотека) продолжили жить так же.Правда в моем репертуаре на куне появился суп и картошка пюре.Ну что попроще.Уборка раз в 2 недели, как вспомню так и вздрогну. И сейчас спустя 7 лет брака я благодарна свекрови за то что она приходила и как бы между прочим предлагала мне приготовить вместе или поубирать.О, как я сопротивлялась, злилась, просила мужа поговорить с ней, что б она отслала.Она отстала, просто мы стали встречатся на нейтральной территории или  у нее. От только через пару лет, до меня начало доходить, что что то не так.Захотелось вкусно и разнообразно готовить, захотелось что б в доме всегда был порядок. Выросла я что ли.Не думала что такое скажу, но спасибо моей свекрови, которая после моего звонка пришла и начала учить меня готовить, которая только не смейтесь, учила меня стрелки на глазах рисовать, потому что я не умела. Вот сейчас мне 25  и я могу приготовить вкусненькое из самого простого, и по проежнему звоню свекрови если что то не получается.
Извините за много букв.Но как говорили раньше у медали 2 стороны.
Slavjanka
Вот видите, вы потянулись к своей свекре и стали спрашивать ее совета, когда она перестала на вас давить. Все сходится.
Solnze
@..звоню свекрови если что то не получается"

да
, разница между «звоню свекрови» и «свекровь лезет и учит» — коллоссальная!)))
Когда человеку нужен совет, он спрашивает и БЛАГОДАРЕН за него.
Если же совет был навязан, то он не только не имеет ценности, более того, орн раздражает, и хочется сделать все наоборот. Ну, или по крайней мере, НЕ следовать ему.
Почему? А потому, что человеку очень неприятно, когда кто-то пытается контролировать его жизнь, указывать, руководить его жизнью. Нормальный человек САМ хочет проживать свою жизнь, набираться своего опыта, имеет право иметь свой вкус — в одежде, в еде, в порядке. Кому нравится, что кто-то считает его «вкус испорченным», а дом — неряшливым?
Да, у них все так, и так и будет оставаться, пока ОНИ САМИ не захотят что-то изменить.
Но, если ктио-то будет напором лезть к ним — указывать — КАК менять, то они могут нарочно ничего не менять, дабы чувствовать себя управленцами своей жизни, а не чужую тетку... 
Елена
Нюта, браво, золотые слова! Слово «свекровь»стало уже  употребляться как понятие собирательное, вообще всех людских отрицательных черт. А вам просто попался на жизненном пути ХОРОШИЙ человек и главное, что вы это поняли)))))))))){#smile341}
Pema
Девочки, ну тут ведь есть мамы мальчиков? По сути все нормальные мамы-потенциальные Свекрищи: всю жизнь гладишь, ищешь вещи поинтереснее, на квартиру ему собираешь. А птом приходишь в эту квартиру- а там грязь, тебя даже не угостят нормально и сын хер знает  в чем одет (согласитесь, многие мужчины даже  рубашку нормально себе не выберут ?-а если еще и у жены со вкусом проблемы...). Вот я с Еленой согласна -что «свекровь» у нас тут собирательное понятие.  Есть женщины со вкусом и тактом — и многие из них уже свекрови.
Terra Incognita
 
Да, Pema, все правильно вы говорите! Если разобраться-все мамы своим детям только добра желают, и из добрых побуждений что-либо советуют!
Вот моя, например, (мы 9 лет в браке), а она до сих пор, когда сыну звонит интересуется-кушал ли он??? И почти каждый раз при встрече охает как же он похудел!- получается, что если муж мой, каждый раз ей все худее кажется, совсем исчезнуть должен!))-вот вроде и с заботой о сыне, но как же это бесит!
Жанна
{#laugh}мой тоже вечно худой для свекрови))))
Есть у моего брюки классические, одни)))ну не носит он классику, а тут на свадьбу ходили в 2012 году--купили.Каждые пол года (ну так примерно на вскидку)после завывания того, что сына похудел — муж приходит домой и тоже мне говорит.Я достаю эти брюки… вообщем сейчас они даже на зад еле еле налезают, не то чтоб застегнуться)))))))тем самым показываю ему -КАК ОН ЗА 2 ГОДА  живя без мамаши рядом — ПОХУДЕЛ)))))))) И стебу его,«крепыша ансвенсума»))))))))))
irishonochek
пусть радуется, что ожирением не страдает!!! стройноть еще никому вред не приносила. 
Жанна
они хохлы))))это вот к примеру моя мама в 55 весит 6о кг, вечно беспокоиться о холестеринах )))жирное не ест, а то потолстеет и прочее)))я жирную пищу тоже не очень, иногда только.потом на горшке сижу)))А у них, надо же чтоб по рукам жир тек!!! даже рыба вяленая у них должна быть жирная и брррр… и это вкусно!!! у них если человек худой-значит болеет))))))(я говорю за свою свекру, но мне, почему то кажеться, что на Украине все такие, чтоб потолще, да жопа побольше, тогда породистая).Вообщем -разные у нас отношения и к еде и к полноте.Хотя я терпеть не могу мужиков -велосипедов))))но и чтоб жир тресся тоже не люблю.Мой такой батон-крепыш))))конечно, если у него появиться не бицепц на руке, а целлюлит-тогда я его посажу на диету))))хотя врят ли, он не из «мягкого теста»))))
Но полностью согласна -в стройности вреда нет.(если не говорить об анорексии).
Pema
  • Женя у нас несколько таких штанов -свадебные и те что на следующий год пришлось купить. Оба экземпляра к свекрови и перекочевали- вдруг младший их куда наденет-он «стройнее» гм-гм ))) Так что у нас не отмазаться- муж однозначно раскабанел, хоть и не потерял форму ) 
Gady
а на квартиру зачем собирают? что бы сын в ней жил  или что бы ходить и проверять, как невестка за этой квартирой следит? а что сыновей не научили одеваться — так не косяк невестки это, а промах мамы. и не обязанна девушка исправлять ошибки свекрови. она делает сына счастливым и на это надо опираться, а что она не соответсвует чьим-то нормативам (вспомним свекру Воды)), так это следствие тех вкусовых пристрастий в женщинах, котрые мамы сами и воспитали в своих сыновьях. я про сексуальные наклонности не зря упомянула, у нас есть внутренняя шутка — ожнажды я спросила мужа, когда он понял, что хочет на мне женится, и он ответил, что когда я впервые сделала ему минет). с тех пор, когда я косячу я отшучиваюсь «зато минет хорошо делаю»). так может быть и невестка автора всю ночь в костюме пингвина перед мужем скачет, а потом сил на уборку не хватает. автор же не может знать всех нюансов  жизни.
Елена
Ахаха)))))))) а думаю тут у многих и на костюм пингвина и на мытье полов сил хватает))))))))))

Gady у вас кто пол моет?
А то я мужу утром залеплю — иди-ка ты, милый, освежи территорию, а то я ночью утомилась, нестандартно тебя развлекая. Интересно пойдет убирать или меня пошлет тудЫ, чаво я ночью развлекала?))))))))))){#smile176}
Gady
у нас пол мою я. но! я не работаю и никогда не работала, а ребеок у на  1 при чем не мленький, а школьница. когда ей было 2 года полы мыл муж. и картофан чистил, и посуду вечером мыл. а когда она была совсем грудной, то и пеленки гладил и стирал. но я не говорю, что так должно быть. я уверенна, что невестка автора сма видит и понимает, что ее дом не идеален и сама она не леди-совершенство. уаеренна, что она пытается и пробует, но пока с переменным успехом. а автор своими задушевными разговорами постоянно напоминает ей об ее неудачах. чище от этого в доме не станет, а вот отношения подпортятся навсегда.

автор пишет, что осознает проблему со своим лишним весом, но решить ее пока не может. а теперь давайте представим, что невестка устроит автору интервенцию, соберет родню, притаранит торт и проведет лекцию на тему вреда ожирения. предложит вместе   ходить в спорт зал или дружно сесть на диету. как вам? классно да, когда вас тыкают носом в проблему, о которой вы итак знаете. невестка делает счастливым ее сына, он выбрал ее, а значит есть в ней что -то, что заставляет его мирится с бардаком и растягутыми майками. я вообще считаю, что на хорошей фигуре и подовая тряпка будет отлично смотреться.
Solnze
Гади, вы все верно пишите, стопятьсот вам плюсов++++)))
Я вот еще о чем подумала. Вы ведь правы. Тут ведь еще нужно учитывать маленькго ребенка. У нас тоже — и во время беременности, и когда малышки маленькими были — муж очень помогал — и пол, и картоха — на нем))) а на мне — малышок под сисей))) и лишний час сна был мне дороже идеально чистой посуды)))
тут, наверное, и восвсе неуместна политика «травления» невестки, как никудышной хозяйки.
Лучше спросить — чем могу помочь? И сыну — инструктаж!
А вообще — главное, чтобы у них отношения были по-настоящему замечательными.
А такими «заботами» упрекающими можно и до слез довести невестушку (ну\, согласитесь, приятного мало, когда к тебе в дом, твою крепость приходят и учать, что и как доложно быть У ТЕБЯ в доме — это явно отношение — непринимания). И таким образом, потом - сына будет жену от мамы защищать. А свекровь будет говорить — это ОНА, невестушка виновата, ведь раньше он «таким» не был. Не перечил, молчал, слушался…
Gady
а втор говорит о том, что невестка сама выбрала такой путь — стать женой в столь раннем возрасте. это напомнило мне мою свекру, которая на заявление что мы не заморачиваемся на счет быта, спросила зачем мы тогода поженились. в ее понимании оюди женятся, что бы вести совместный быт. мол, не хозяйство для нас, а мы для хозяйства. 
19870809anet
я вот тоже не пойму, почему большинство не одобрили автора и не поддержали.думаю, редко кто не отличит бардак от «не бардака» и не аккуратность в одежде, особенно в детской.да, бывают такие люди, которым по фиг на это все: на уют, на одежду, на стиль, моду. у меня вот мама такая: сколько ей ни дари одежды — она все будет беречь, ничего не наденет, будет ходить в старье.и что-то делать тут похоже бесполезно.ну, не парится она из-за этого и никогда не парилась. а я вот парюсь: из-за себя и из-за нее тоже.так что очень сложно в этой ситуации и не однозначно.удачи Вам! мне кажется вы найдете компромисс. и кстати, когда я вышла замуж мне было 22 года, и я тоже больно реагировала на замечания свекрови.сейчас мне 27 и замечаний уже нет, потому что я многое осознала и переоценила.правда отношения со свекровью из-за ее навязчивости уже не те, но я изменилась только благодаря ей.
Gady
и я изменилась (вышла замуж в 21). но я бы итак изменилась, но вот отношей из-за ее бестактоности уже не вернуть. и спрашивается, стоило оно того? девушка сама найдет путь вести быт, не надо ее лищний раз тыкать мордой в ее неудачные попытки. и кстати, хвалить тоже не надо, чувствуешь себя собачкой Павлова.
из практичых советов могу подсказать сайт по системе ведения домашнего хозяйства flylady.ru  меня он буквально спас, ибо я не знала за что хвататься и с чего начинать. 
19870809anet
хорошо меняться когда есть на кого ориентироваться и есть у кого подсмотреть.а так в плане быта самой трудно до всего доходить.если мама не научила в свое время, то я считаю, что и у свекрови не грех поучиться.конечно все должно быть тактично, но так наверное, редко бывает.так что надо самой мотать на ус и выбирать как будет у тебя дома: уютно или нет. а по поводу уборки: я все-таки считаю, что за чистотой в доме должна в первую очередь следить женщина, а не мужчина. пусть мужчина помогает, но инициатором должна выступать все-таки женщина.какое тут может быть равноправие?!
Solnze
хорошо меняться когда есть на кого ориентироваться и есть у кого подсмотреть
Х
орошо меняться, когда ТЫ сам этого хочешь! Это первично!
А если тебя самого все устраивает, то меняться ты не будешь

А инициатором должен выступать тот, кто грязь видит и хочет сделать свой дом лучше.
Женщина часто с этой задачей лучше справляется. Но бывает, что и  мужчина более чистоплотный)
Pema
  • 19870809anet я с Вами согласна относительно примеров, которыми вдохновляешься. У меня был момент когда я из одной фирмы с руководящей должности пришла в фирму поскромнее на рядовую должность. Девушки, сидевшие со мной в одном кабинете могли ходить в джинсах и с голыи пупками. Я тогда решила что раз привыкла ходить на работу в «рабочей» одежде ( а у меня был дорогой деловой гардероб) -то и буду этих привычек придерживаться дальше. И что же? через 3 месяца все были в деловых платьях или блузках, окружение изменилось в лучшую сторону и мне девочки постоянно делали комплименты за новые вещи )) Так что может и невестка автора выйдет на работу из декрета- появятся стимул и деньги следить за собой. 
Silver
У меня есть обратный пример. В моей предыдущей компании наняли сотрудницу, у которой явно был пунктик по поводу одежды: деловые костюмы, юбки, блузки, туфли на шпильках. В то время как остальные типично ходили в casual. Подражать ей никто не стал, но все с удовольствием обсуждали ее наряды. А спустя где-то полтора года начальство разослало е-маил, что она больше в компании не работает.
Pema
  • Silver ну я-то в первую очередь туда работать приходила, а не наряды выгуливать-хоть они у меня и имелись. Меня в первую очередь за трудовые подвиги там и ценили, так что, полагаю, мои наряды вряд ли шибко обсуждались. 
Silver
А у меня по нескольким Вашим комментариям создалось впечатление, что Вы искренне верите в силу делового костюма: муж одел костюм, получил повышение; жена брата не одела костюм, не получла работу. Такое впечатление, что профессиональные навыки как-то в стороне. :)
Pema
  • Silver ахах: у кого платье краше и дороже- тот и дирехтор )))
Елена
И таки да — у кого платье дороже  тот директор, это ценностной эквивалент — директор больше получает))) Я просто не позволю себе некачественный костюм, не фирменные туфли или сумочку из кожзама, хотя мне это и влетает в копеечку — но как говорится должность обязывает. Но если бы я была не юристом в фирме, а сотрудником креативного агенства или журналистом, то естественно я бы ходила и в соответвующей одежде — более гламурной, одиозной и т.п. Но при моей должности НЕПРИЕМЛЕМО шокировать сотрудников нелепым нарядом.
Silver
Смешная Вы, однако, Елена. 
Елена
А вы Silver странная…
Gady
вы путаете причину со следаствие. платье дорогое в виду хорошей дрлжности и з/п, а не должность за платье.
Редиска
Пема, вот пример: я — директор, мне нужен заместитель,  на эту должность претендуют 2 замечательных талантливых сотрудника. Внимание, вопрос: кого я возьму на данную вакантную должность: сотрудника,  которы за собой не следит и может позволить себе прийти в мятой одежде или того, кто всегда одет чисто, опрятно и стильно? А ведь зам.директора — это лицо директора.
Gady
а у мужа на работе — в проектном институте, главный инженер — байкер. и выглядит как байкер. в драных джинсах и с бородой.
Редиска
Хорошо, я директор банка, государственного учреждения, нотариальной конторы… Всегда смотрят на внешний вид. 
Жанна
а вообще, девочки, вот автор говорит про линялые футболки, к примеру.А вы не думаете, что это просто уже такие куплены с эффектом линялости?))))автор то, все таки, другого поколения...))
Gady
я сказала об этом, что это может быть элементом стиля пак или бохо, но автор утверждает, что специалист в этой области и в курсе современных модных веений.
Жанна
да? а вот я не знаю что такое пак или бохо… а она знает))))вот я лошара…
Gady
т.е. панк, не пак))) а бохо это что-то типа смеси фолка, панка и хиппи. как на картинке.
Жанна
на до же))))ну и я так же нарядиться могу)))только я не знала, что это определенный стиль)))
Елена
Я бы пришла так на работу — мне милостыню бы подали))))))))))) Ну на ГОА еще можно так погулять, если не угоришь)))))
Solnze
всему — свое место))
А дома с ребенком — можно и в футболках ходить, а не наряжаться в деловые костюмы)))
Девчонке — 23. Ей в футболках — комфортно. А в 50, наверное, по-другому. У каждого поколения — свой вкус. Я не понимаю, зачем свекре навязывать свой вкус другой женщине…
Gady
вы это Джони Депу расскажите, или сестрам Олсен. они ярые приверженцы стиля бохо.
Жанна
Елена, у нас разные  возрастные категории, это первое.И второе — у меня нет на счет стиля одежды комплексов)))я могу одеться и так и сяк)))вот вы на работу ходите в дорогих костюмах, а в другое время вы тоже так ходите??? У меня на работе дресскод, да, мне приходиться носить брюки строгие, юбки, блузки… я прихожу на работу и там переодеваюсь)))и в обычной жизни я не ношу костюмов, потому что они мне поперек горла… да и возраст с фигурой позволяет пока еще одевать любое что хочу))))а не корректировать фигуру шмотками…
Елена
Женя, да я писала выше, что ношу ждинсы. легинсы и кроссовки (тут уже не дисскусия и вяловатые рассуждения, а целый бой без правил), не хожу я за картошкой в Рrada)))))))))
Silver
Думать-то думали....
Автор считает, что у нее хороший вкус, а у невестки дурной. Объективно.
Представьте себе женщину на 20 с лишнем лет старше вас, сто килограммов весу, вещающую вам о том, как вам надо за собой следить и как надо одеваться. Картинка-то комическая.
Жанна
)))))мне моя тоже кофты дарила, да не спорю-качество хорошее, но писец… аля 35-40 лет.Нет, я не спорю, мне не шешнадцать, но пардонте, если я выгляжу внешне моложе лет на пять, зачем мне себя бабскими тряпками старить?? я одеваю-шорты, майки, кеды, сарафаны, сандали.Я не ношу никаких строгих вещей.А мне свекра дарила именно такого плана… серые, скучные, строгие.Отдала своей маме-вот ей как раз-55 лет!))))Я, кстати, и не понимала, чего это она мне… теперь догадываюсь)))кстати, вспоминаю, как она мне советовала носить КЛАССИЧЕСКИЕ брюки со стрелками… вон оно что…
Елена
Ай молодец! Вот пожалуйста — хороший пример заразителен, девушки увидели как хороша может быть ЖЕНЩИНА в дорогих элекантных вещах на рабочем месте (если она не тетя Паша на складе, хотя и там тоже разделения есть — у одной спецодежда чистая, наглаженная, а другая подолом сопли и крошки со стола вытирает)))
Елена
Автор, я вас очень прошу — опишите поподробнее вашу сноху, основные черты её характера, ну например, что она такого делает, что вам в ней нравится как в человеке (а не родственнице), как она ладит со своим ребенком, а то инфы очень мало — хорошая, но неряшливая и всё.
svekra1966
Спасибо вам Елена)))
Мне действительно приятно читать ваше мнение — хотя оно и не всегда совпадает с моим. Но мне кажется вы — одна из немногих кто пытается понять меня, а не навешивать ярлык «Свекровище». Я, кстати, совершенно не расстраиваюсь, что я свекровь — правда само слово какое то неблагозвучное, но ведь бывает и хуже — сношельницы например (недавно узнала что это жены братьев — т.е. мои невестки друг другу вот это самое слово))))
Вы спрашивали про мою сноху и почему я считаю ее хорошей: она не наглая, не злая и жестокая, не жадная, никогда не дергает внучку — мне очень неприятно смотреть как некоторые молодые мамы волокут своих детей по улице на скоростях за одну руку так, что кажется что малыши скоро взлетят! и как могут наорать на них! Хотя вынуждена признать — что недавно у меня самой на внучку почти не выдержали нервы когда она в истерике свалилась на пол в магазине — зашли купить ей сандалики к садику… Мне захотелось ее дернуть — вот такая я бабушка((( Правда потом, когда она сказала — что боялась (??? мерить сандалики) — мне стало стыдно, ведь мы ж возможно забыли как и на что могут прореагировать дети...
Еще моя сноха хорошо относится к нашим старым родителям — с удовольствием с сыном ездят к ним в гости. Готовит поесть — пусть и очень просто, но это ерунда — сама заморачиваюсь только по праздникам. Многие девушки сейчас вообще кормят мужей Роллтонами...
Очень любит дочку. Надеюсь что и мужа (сына) — если и воспитывает его, то вполне корректно — тихо и неприлюдно.
Что не нравится — какая то инертность и заторможенность, я совершенно не вижу у нее интересов — ну рисовать, танцевать, читать или еще что- то делать — в общем увлечения. Хотя на свадьбе младшего сына — ох как мне понравились ее веселые глаза — значит есть огонек, просто он дремлет.
Кстати — спасибо за совет по сайту Flylady — действительно интересно — самая главная мысль — это полюбить себя — может в этом проблема нежелания следить за собой и своим домом.
И еще, Елена — сегодня сын сказал что пригласил брата с женой в гости и они запланировали убраться…
Жанна
это знаете как говорят — и вроде все достаточно пи@дато, но все равно какая то х@ня)))))
вот вы перечислили столько замечательных качеств, и зачем эту ложку дегтя льете? ну вот для чего? более того скажу-она не инертная и заторможенная, а просто СПОКОЙНАЯ!!! и если б не была она такая спокойная, вы бы сейчас не смогли перечислить все те качества, которые вам в ней нравяться(к примеру-не дергает внучку, если и говорит что то супругу, то наедине и тихо).Вы разве этого не понимаете??? я вот не инертная и не заторможенная, но и пардон, мужу при случае просраться как дам как дам!!! за дело, конечно, но тихо-спокойно я могу только начать))))))вы понимаете, что у каждого есть плюсы-минусы, идиалов нет.И вы, вместо того, чтоб уважать ее за то что она такая, говорите — что с ней не то что то… ну епрст.Как так то? вот правда, не обижайтесь, ночистое свекрищенство))))зачем вам заморачиваться о том, что вас не касаеться??? ну поймите-не касаеться это вас! вот примите как факт.
Gady
не примет. она хочет знать как исправить невестку, она не хочет слышать, что не имеет ни права, ни возможности. она зла на сватью, за то что та не правильно воспитала дочь, но оправдывает себя за воспитание неряхи сына внезапным необъеснимым поворотом событий. она не желает счастливой жизни детям, она желает им правильной( в ее понимании) жизни. обратите внимание, в названии топика после слов «совета и помощи» стоят смайлики. ей не нужны наши советы, она хочет услышать подтверждение, что она великолепная свекровь.
Жанна
великолепная свекровь- это немая, глухая и живущая за тридевять земель, в тридесятом царстве))))без телефонов, телеграфов и интернета))))вообщем сказочный это персонаж — великолепная свекровь))))))
а я не верю в искренность ее слов, потому как если бы реально хорошо относилась, то не называла бы инертной, а видела бы в этом огромный плюс.
Gady
Жанна
на мою смахивает))))
Елена
ЙУХХУ, да это прогресс! Скоро начнет носить брюки со стелками))) работать тихонько над обоими молодыми, я считаю, что и похвалить не грех. Я вот очень комплименты люблю, но не подхалимные)))))))))
38 попугаев
1) Не лезть в их семью со своим советами.
2) учить внучку посвоему разумению умению одеваться и вести домашнее хозяйство
3) Ругать (даже мысленно) не невестку а своего сына.
irishonochek
Я соглашусь с тем, что здесь проблема в обоих супругах. 
Хотя автор тоже этого не отрицает (за что вызывает уважение. хорошо, что не винит сплошь невестку).
Просто смириться с этим положением вещей в их семье, в их доме. Не ходить к ним в гости, если не приятно на это смотреть, а приглашать к себе.
У моей сестры такая же семья, такой же срачный-бардачный дом. У меня так же болит за нее душа, так как за внешним видом она не следит (26 лет), дети к порядку не приучины (7 лет дочке старшей), муж если и сделает замечание, то за веник сам никогда не возьмется.
Но я сестре никогда не указала на этот бардак. А племянницу приучаю по возможности к аккуратности во внешнем виде и в доме когда она у меня в гостях. Приезжать к ним в дом я перестала, когда у меня появилась дочка. Я просто не хочу, чтобы ребенок лазил среди грязи.

Я уверена, что для моей золовки и возможно свекрови, я тоже неряха:
1. я никогда не глажу трусы и постельное (одежду перед тем как одеть глажу обязательно);
2. я не мою дом с доместосом.
3. я не протираю пыль на телевизоре и в труднодоступных местах каждый час и даже не каждый день!!!!!
4. о боже, у меня бывает лежат вещи после стирки на диване еще не сложенные (аж по два дня)!!!!

 Да и вообще, в моей квартире бывает ТАКОЙ прям бардачище, но кроме супруга его никто не видит. Ну а что? я обычный человек, со всем не успеваю управиться. Да иногда и не хочу. Жду его, пусть поможет. Но когда к нам едут гости, я мою все вплоть до зеркалов и мои гости никогда не видели бардака в нашем доме. Хотя не скрываю, он бывает.
Жанна
для своей свекрови я тоже была засратая хозяйка)))однако
1.каждый день-летом, зимой через день мою полы.Кошка у нас.
2.В корзине нет грязного белья.(ах, да, я трусы с постельным стираю!!! неумеха!).Одежду стираю часто)))второй раз вещ не одеваю)))
3.Посуда НИКОГДА на утро грязная не остаеться и плита так же.
4.Еда готовиться на один, максимум 2 дня.
5.Пыль вытираю каждый день.Шерсть, кошка.
6.никогда не выляеться вещей нигде.У меня пунктик.Я вещи берегу.Так же и обувь — пришла с улицы-намыла, посушила, в коробку.Всегда обувь в коробках на полках.Ее много, поэтому не таскаю одну ежедневно, а меняю.Так же слежу за обувью мужа.Бесит грязная обувь.
7.Всегда работает освежитель.Ну чтоб вкусно пахло.Дома не курим.

Это, конечно, на 25 кв.метрах делать не сложно.Но я не считаю себя засратой хозяйкой… а она считает, не смотря на то, что она и 5 % всей домашней работы, что я делаю в день-не делает.А может раз в квартал… и курит в кровати… у нее везде, где б она ни жила -топор вешать можно...

Поэтому, лично я просто не верю в слова людей, тем более свекровей, пока сама не увижу… и даже если увижу-не мое дело)))пусть живут так, как нравиться.У моей двоюродной сестры -ремонт на мильен сделан-а срач, мама не горюй, и всегда так было.Живут уже 17 лет, родили двоих детей и никуда муж уходить не собираеться…
Silver
Женя,
Вы мой кумир в области дом. хозяйства!
Жанна
я ипанько в обл.дом.хозяйства)))
irishonochek
У меня ребенок полутора лет от роду )))) могу себе позволить не успеть ))))
Solnze
«здесь проблема в обоих супругах.»
Здесь проблема в том, что супруги не соответствуют ожиданиям мамы мальчика. Проблема в этой маме. Что ей хочется, чтобы они перестали быть самими собой, а стали такими, какоми ЕЙ хочется их видеть!
У мой сестры всегда — бардак бардаковский! Но я не разу ей не сделала замечания. Она — взрослый человек!
irishonochek
Solnze, если поставить себя на место автора, то я бы захотела видеть чистоту и порядок в доме моих детей. Но говорить об этом зятю/невестке я бы не стала. Если бы и сказала, то на ушко своему ребенку: «так мол и так, присмотри за мужем/женой, поухаживай, прикупи, помоги… „
Говорить что-либо даже из самых добрых побуждений по сути постороннему человеку (невестке/зятю) всегда воспримется в штыки. Поэтому разговаривать со своим ребенком. Либо совсем не встревать, если их обоих все устраивает. 
Я, блин, тоже не всегда бардак в доме вижу. А только скажут: к нам едут гости: бляха муха, и там грязно, и здесь… а ведь три минуты назад все чистым казалось )))) Так же и когда в гости приходишь, сам того не желая обращаешь внимание на косяки в порядке .
☼Солнце☼
Благими намерениями вымощена дорога в ад. Ведь не нам судить, что есть добро для другого человека. Оставьте свои благие попытки навязать стереотипы двум взрослым личностям. Даже если вам кажется, что без Вас они ничто не смыслят. Придет время, пересмотрят свои ценности. Главное здоровье и лад в их семье. Вы же хотите, чтобы ваша внучка росла в здоровой психологической и эмоциональной атмосфере?
svekra1966
Всем спасибо.
За науку — говорю без издевки. Хотя когда регистрировалась на сайте не ожидала многих моментов своего ОБРАЩЕНИЯ ЗА ПОМОЩЬЮ.
За что говорю спасибо:
Благодаря вам я поняла — как уже писала раньше, что кроме деления на мужчин и женщин и прочие противоположности есть оказывается разделение на свекровей и невесток — и это деление жесткое и часто — неоправданно жестокое — отдельное спасибо Silver и Жене (за «ночистое свекрищенство»(((
Раньше я всех считала ПРОСТО ЖЕНЩИНАМИ.
Благодаря многим из вас я поняла — что любое слово можно извратить просто до неузнаваемости. Что ж — сама виновата — значит не сумела донести.
Благодаря некоторым из вас я поняла — что лучше НИЧЕГО не делать. Что ж — это вполне удобно и малозатратно (как в нервах, так и финансово).
Благодаря наиболее повзрослевшим из вас — отдельное спасибо Елене, Нюте, я буду надеяться что и моя невестка повзрослеет и научится управляться с собой и своей крепостью.
Говорят, что жизнь учит, и забрасывает тебя в такие ситуации — которых ты страшишься или они тебе неприятны — чтобы ты мог их побороть и выйти другим человеком. Я постараюсь это сделать.
Единственно  — многие из вас — сделали мне ОЧЕНЬ БОЛЬНО от своей ненависти. Я с этим справлюсь, но вряд ли смогу забыть это чувство навсегда.
Я рада, что моя девочка не такая — при всех своих недостатках, ее главное достоинство — это не сделать людям больно. И сейчас я буду ценить это выше всего. Ведь мне есть с кем сравнить — благодаря некоторым из вас. А значит — я получила помощь, на которую рассчитывала.
Спасибо за науку, ваше  «Нечистое свекрищенство1966»
Gady
ненависть? где вы увидели ненависть? не слишком ли сильное чувство для опонента в инет-форуме?
вас задели жесткие слова про свекрищенство? а как еще до вас донести, когда вы уверенны в свей правоте, когда считаете что при хороших намерениях вы имеет право лезть без мыла в дела, вас не касающиеся? вам намекали, говорили мягко, потом говрили жестко, но вы уверенны, что имеет право на неуважительное поведение по отношению ко взрослому человеку. вы для сына — мать, для вунчки бабушка, а для невестки вы женщина с котрой ее свела судьба. не подружка, не вторая мама и даже не соседка. вы для нее просто знакомая, не близкий человек — это звание заслуживается годами, а не колличеством подарков. вы не занимаете такое важное место в  ее жизни, как вам кажется, так же как вы не заняли такого места в наших жизнях, что бы вызвать в нас ненависть или хотя бы антипатию. и если день общения на форуме принес вам БОЛЬ(прямо вот так, большими буквами ) которую вы не сможите забыть, то подозреваю, ваша жизнь не богата событиями. ищите иные способы повысить свою значимость, чем указывать невестке как ей жить.
и последнее, раз уж вы не делите женщин на  «свекровь » и невестка" скажите, вы всем женщинам указываете, как им одеваться? а невестка может вам сделать замечание по поводу внешности или чистоты в доме?
Жанна
и еще хочу подметить — не НЕЧИСТОЕ, А ЧИСТОЕ СВЕКРИЩЕНСТВО...
Мы вам искренне говорим, что мы, невестки, считаем лучшим.Вы же у нас спрашиваете, мы ответили… при чем честно и с самыми лучшими намерениями, чтоб и вашей невестке воздух не перекрывали и сами же с ней отношения не испортили…
Silver
Вот, Женя, к чему приводит пропущенный пробел.
Жанна
там написано «ночистое»… каждый видит, что хочет видеть))))я бы, если б не сама писала, то подумала про ночь))))))))))
Silver
Люблю высокопарные тексты. Такой прекрасный индикатор: аргументы закончились, а почувствовать себя выше других очень хочется.

Автор, пишите еще.
Жанна
{#laugh}ладно, мне тетю жалко)))она думала ей начнут практичные советы давать, как и что сделать, каой торт купить, сарофан  там...))))а тут опа! не по сценарию как то)))
Gady
мне кажется она думала что ей начнут говорить какая она распрекрасная  свекровь и как мы все завидуем ее невестке. я думала что человек хочет узнать как выглядит ситауция глазами невестки, но каждый раз, когда мнение форумчанок не сходилась с ее, она говорила о том, что ее не так поняли. человеку невдамек, что нет правильного, тактичного и не обидного способа сказать человеку, что он живет не правильно, тем более по таким деликатным вопросам, и надеется что человек при этом будете тебе благодарен и не возненавидит за такую беспардонность и неуважение к нему.
Solnze
+++
Все очень верно и четко!
БОлее того, невестка может принять замечание своей матери, и не пеерстанет ее от этого любить. Ибо мама — это мама. Мама — родила, воспитала и ЛЮБИТ свою дочь БЕЗУСЛОВНО.
Но свекровь все-таки не мама для девушки. Она не люббит девушка так, как ее любит родная мать.
Поэтому — даже если она и хочет ДОБРА — Все слова свекрови НЕ забудутся, а запишутся в подкорку головного мозга под лозунгом «Свекровь меня не любит, придирается, я для нее — нехорошая».
Сейчас она — еще молода и не может защититься от этих «нравоучений».
НО вполне может наступить момент, когда невестке это все надоест, она найдет в себе силы защищать свои личные и семейные границы. Перестанет контачить, будет избегать — это в лучшем случае. А в худшем (если свекровь не угомониться и все равно будет настойчиво лезть с указками — что где кому сделать, что кому носить, одевать, и как все у них плохо) — ее могут и вообще на порог не пускать.
Ну вот, объективно, никому не нравится, когда кто-то приходит в твой теплый мирок и заявляет, что «у вас все плохо, меняйте! вы — плохо выглядите, плохие»
НИКТО не хочет быть дураком! Никто не хочет общаться с теми, кто считает тебя дураком (неряхой, некрасивой, безвкусной, инертной, ленивой, плохой).
Solnze
«главное достоинство — это не сделать людям больно»

Вам бы тоже не мешало воспитать это достоинство.

Просто поймите уже, наконец — вы даже лишь только одним своим желанием МЕНЯТЬ ее, руководить ей в ее доме — делаете ЕЙ БОЛЬНО!

 нет правильного, тактичного и не обидного способа сказать человеку, что он живет неправильно, тем более — по таким деликатным вопросам. И нельзя надеяться, что человек при этом будете тебе благодарен и не возненавидит за такую беспардонность и неуважение к нему.



Редиска
Прочитала большинство комментариев и поняла, что, если Бог даст сына, я буду свекровищем. Как-то я привыкла небезразличным мне людям говорить, что думаю. И, наверное, периодически стала бы констатировать вслух факты беспорядка в квартире семьи сына. Да и если дочь засрется в своем охраняемом очаге, то и там не промолчу. 

Silver
За 18 лет можно же ребенка к порядку приучить?
Редиска
Можно. Но человек постоянно меняется, лет так до 30 точно. И периоды в жизни разные бывают…
Silver
А констатировать вслух факты беспорядка в квартире кому будете: своим детям, их супругам или только женщинам (дочери или невестке)?
Редиска
Я склоняюсь к тому, что говорить нужно в присутствии обоих, чтобы не было недоразумений.  Естественно в деликатной форме и без претензий, что сиюминутно все сразу метнутся наводить порядок ))) Я к тому, что сидеть тихонько и строить из себя всю такую хорошую и, при этом, взрывать себе мозг из-за несоответствия мыслей и слов, я не стану (да и не делаю так). А шушукать на ухо сына, что его жена неряха, это неэтично, мягко говоря.
Gady
а какими словами это можно сказать деликатно?
Редиска
Ну например: «Ребят, вы че постель не убираете? Щас хлеба ребенок накрошит, тарашки заведутся.» Все, забыли и ждать ответа не надо. Отметил то, что увидел, выразил свою точку зрения и забыл. А «ребята» пусть не сразу,  но со временем начнут напрягаться сами по этому поводу. Но тут нужно свекрови или маме иметь хоть небольшой авторитет (в пределах нормы,  разумеется).
Но это мое видение.
Жанна
я такой педанткой стала лет в 25-27… до этого мне было пофик — где у меня туфли валяються, не смотря на то что зима(к примеру).И шмотки ВСЕ НА ОДНОМ КРЕСЛЕ))))мы жили с подругой и снимали квартиру двушку, раз в месяц -субботник, и то, если не с гулянки))))))))))))а убирать я стала, был период- месяц работу меняла и много времени свободного было, вотя дома @дорасила все что можно… вот теперь не могу без этого)))))вообще чистоплюйство, я считаю, не воспитуемое в детстве, а приобретаемое в процессе самостоятельной жизни.
Редиска
Женя, позволь выскажу свое мнение? 
Когда ты живешь с подругой — это одно, но, когда ты вышла замуж, ты взяла на себя определенные обязательства перед мужем, а муж перед тобой. Его обязанности обеспечивать финансово семью, помогать в строительстве общего очага, а твоя — поддерживать чистоту и уют. Если твой муж перестанет приносить в дом деньги, тебя же это возмутит? ;) 
Silver
Правда?! А семейным кодексом это закреплено? А других вариантов не может быть?
Редиска
Сильвер, Вы юрист, Вам виднее. Просветите нас, ЧТО написано в семейном кодексе.
Варя
Редиска, а если Вам с мужем комфортно именно так, а не по другому? 

Редиска
Варя, именно так — это как?
Варя
Редиска, так как описала автор — шкаф разложен не функционально, на полу коробки и старые чеки и тд. Не приходило в голову, что если двум людям комфортно в такой обстановке, то зачем им навязывать свои правила, они никому и ничего не должны, они живут своей семьёй и так как нравится им, что за проблема то?
Gady
я еще на заре наших отношений с мужем сказала, что хозяйка никакая вообще. и муж это принял и знал на что шол. а вот сверовь не приняла, но чья это проблема? моя или ее? так же тут, может невестка автора еще до брака сказалы будущему мужу, что не будет у них в доме чистоты, как у его родителей и он с этим согласился, а автор теперь негодует.
Редиска
Гади, ты (можно на ты?) постельное белье меняешь раз в месяц, полы вообще не моешь, муж твой ходит в мятом, и ты вечно растрепанная?
Что-то мне кажется,  что нет.
Просто порог чистоплотности у каждого свой, и он не должен граничить с антисанитарией. Если верить словам автора топика. Хотя мы все, общаясь в сети, вынуждены верить только словам.
Пы.сы. предлагаю автору выложить фото жилища «ребят» ;)
Жанна
если мой супруг такой же свинтус как и я, то тут НИКОГО не касаеться, что у нас в доме происходит!!! НИКОГО! А уж если супруга не устраивает, что жена неряха-пусть САМ с ней разбираеться.Так же и с женой.
Вот например, у меня мама приезжала и наблюдала картину, как мой сидит, ест конфеты и просто горища фантиков на столе, кошка их скидывает… вообщем начинаеться бардак.Я взяла, подошла и выкинула в мусорку.потом она у меня спрашивает — всегда ли я так делаю? на что я сказала — да, всегда, потому что бороться бесполезно, проходили, либо мы просидим неделю в мусоре, либо я сразу все сама уберу.Вообщем, не у тебя же он фантики раскидывает.Зато ему не надо говорить, когда пылесосить, к примеру.
Возможно ей за меня не приятно, что я хожу подбираю.Но меня устраивает.Все.на этом!!! никогда вопрос больше не поднимался.Не касаеться никого, кто где и когда убирает.
Slavjanka
"когда ты вышла замуж, ты взяла на себя определенные обязательства перед мужем, а муж перед тобой."
Т.е. люди взяли обязательства друг перед другом. Без посредников.
«Его обязанности обеспечивать финансово семью, помогать в строительстве общего очага, а твоя — поддерживать чистоту и уют
Откуда вы можете знать, какие обязательства люди себе взяли, они ж их брали друг перед другом. Без посредников.))

До чего ж мне «нравится» когда говорят за всех.
Murzilka
очень тоже хочется поделиться)
меня мама не научила класть /ложить вещи по местам, ненавижу мыть посуду и гладить, очень люблю мыть полы(по настроению), ну, а стирает машинка или не стирает никто(ручная  стирка по очень БОльшому настроению). Свекровь-чистюля до болезненности-живет отдельно благо- тоже говорила мужу поначалу что он как бомж выглядит и т.д. но это не мешало нам с ним- а сейчас когда появилась дочь- времени на уборку нет вообще- муж на себя это не берет- много работает-дома очень грязно- нораз грязно значит это всех устраивает- у меня с самого начала такая договоренность- что-то не нравится- делай сам-плохо поглажено или помыто? тряпку/утюг в зубы и вперед- в результате муж упорно и терпеливо хвалил меня на даже малейшие успехи- теперь я умею гладить рубашки, пост.белье, брюки, пришивать шевроны!!!!!, сносно готовить(хотя очень не люблю).
ну, не было у нас в доме мужика- не научила мать этому- и ничего- главное Любовь — она всему учит- не волнуйтесь за внучку- учите ее по-тихоньку сами, хвалите-и невестку тоже за мелочи позитивные(в уборке, интерьере)ищите хорошее. да может она неряха) но вы ведь не знаете ВСЕЕЕХ ЕЕ ПОЗИТИВНЫХ СТОРОН))))

анекдот в тему)
Беседа в компании мужчин:
Один рассказывает- с такой девушкой познакомился — руки золотые.
Другой: — ой, везет тебе, наверное, готовит хорошо?
-нет
— чистюля? стирает, гладит, убирается в доме?
-нет, но РУКИ ЗОЛОТЫЕ
))))
Успехов вам и удачи, автор)
Елена
Мне одной показалось, что на svekra1966 ведро помоев вылили? Действтиельно «есть мое мнение и есть неправильное».
Зачем переходить на личности?
Спросили советов — дали советы (с примерами из жизни):
а) не вмешиваться — само рассосется,
б) вмешаться, но исподволь и тактично,
в) вмешаться решительно, бо «детки» засрались.
И всё!!!! И не нужно под шкуру лезть.

Никогда не соглашусь, что порядок в доме — стереотип.

Из практики, когода с нарядом милиции выезжаешь в «неблагополучную» семью забирать голодных, побитых, униженных детей — смотришь в первый момент не на побитую алкашную морду мамаши, а на обстановку вокруг (вспомните любые полицейские хроники): бардак, грязь, немытая посуда, вонь — ну так нестереотипно живут люди!!! Всё само за себя говорит о «хозяевах», а ведь тоже наверно никто не вмешался своевременно, пока детям почки не отбили или в окошко по пьянке не выбросили. (ну наверно немного жесткий пример привела).
Silver
Речь шла о гендерных стереотипах. 
 
Гендерные стереотипы — это социально разделяемые представления о личностных качествах и поведенческих моделях мужчин и женщин, а также о половой специфике социальных ролей.
 
В данном случае, что порядок и чистота в доме — это обязанность исключительно женщины. 
 
Удивительно, что мне проходиться юристу разъяснять такие простые вещи. 
 
 
Редиска
Речь изначально о том, что невестка неряза, которая не смотрит ни за домом, ни за мужем, ни за, хотя бы,  собой. О гендерных стереотипах заговорили форумчанки в комментариях.
Silver
Ну да, о гендерных стереотипах я писала. 
Елена
Так приятно поддерживать беседу с умным человеком, который может, а главное уверен, что может позволить себе «разъяснять такие простые вещи». Спасибо от всей души)))))))){#smile69}
Вы просто любительница поиграть умными (по вашему мнению) словами. Нам нужно всем у вас поучиться, эге-гей, тут курсы открыли с простыми разъяснениями {#smile492}
Solnze
автор!!!
Фото в студию!!!
Pema
  • Елена ++++
  • Я себя тоже чувствую потенциальной Свекрищей=читайте неравнодушной к тому во что одеты мои дети и внуки и в порядке ли они живут.
Елена
Ну и меня в этом статусе будут по носу щелкать, я вообще человек не равнодушный к близким)))))))))
Gady
вот смотрите  -  я с дочерью приехала 18 августа домой. нас не было  2 месяца. понятно что муж за это время особо не убирался с учетом того, что работает он по 10-12 часов в сутки, а дома еще собака и кошка чистоты не прибавляют. казалось бы с 18 августа до сегодня была куча времени все разобрать. но, приехали мы с простудой, а на носу денюха дочери (25ого августа) + школа, 1 сентября а у нас конь не валялся и нужно много всего закупить.
и вот мой «голодный », «побитый» и униженный ребенок — учащаяся лучшей гимназии города. прямо сейчас вот такая. к слову, как видите еда тоже не хитрая, еще был борщ, но она его уже съела. на столе скатерть еще с ее денюхи- тоже не порядок.
Gady
а это наша ванная. яконечно все уберу. но не сегодня и даже не завтра, потому что остались последние теплые дни, и я хочу как можно больше гулять с ребенком. ей предстоит трудный год и гулять она сможет лишь по выходным, а пока уроки до 12:20 и можно выходить на улицу каждый день.
Gady
и что бы вас добить — наша вторая ванная. когда нас не было муж пытался починить слив, который стал забиваться и доломал в итоге душевую. если все это увидела моя свекровь я даже предствить не могу, что бы с ней случилось. но мне пофиг. да, можно было усратьс и разгребсти срачь в квартире за несколько дней, а у меня все растянулось на недели, потому что я решила потратить остатки лета на катание ребнка в аквапарк, горячие источники и пр. и вообще соскучилась по мужу и вечера трачу не на то, на что трати приличная хранительница очага. но если бы мне свекровь сказала, что у меня что-то не так, я бы ответила не в самой вежливой форме. не потому что я считаю, что у нас все чисто, а потому что это бестактное замечание и проявление неуважения.
SimpleWorld
А по-моему, у Вас очень мило и дочурка просто прелесть)
Елена
Ну дык ванна как ванна, да еще и полотенца стопочкой, я думала вы напишите — вот прибралась наконец)))) У меня так в ванне постоянно -игрушки, 40 мапуней, да еще у каждого зубная паста отдельная по предпочтениям. Походу и я засранка))
Gady
освещение плохое — не видно что там пыли  на бортах слой с палец и сама ванная глязнючая. мало того, что рыжая у слива еще в прямом смысле грязная от уличной грязи. мы теперь там лапы собаке моем, поскульку душевая накрылась.
Ромашко
Воооот… А я выдраиваю ванную и туалет с моющими средствами каждый день. И все мои баночки стоят в строго определенном порядке, и я всегда (!) ставлю баночку на то место, где взяла. И после того, как помыла полку, расставляю их в таком же порядке. Ну вот бзик у меня такой. Вот представьте, если я приду к вам и начну учить, как порядок в ванной наводить! Я к тому, что у всех у нас разные критерии порядка и разные свои тараканы.
Елена
Gady … вот мой «голодный », «побитый» и униженный ребенок — учащаяся лучшей гимназии города… Простите меня, вы ерничаете или хвалитесь? Все у вас нормально, обычно.Все приездают с отпуска, у всех болеют дети и у всех периодически бывает бардак. Это временное явление.
Вы не выносили детей в трусишках, завенутых в одеялко обоссаное на мороз до машины, потому, что мама-папа пропили все вещи и не гнали милицейски козел, оря на водителя, до больницы с ошпаренным малышом, потому, что скорая не успевает. Ну не нужно так сильно преувеличивать. Если бы своевременно этих горе-родителей остановили, может быть помогли справится с проблемами (безделья и алкоголизма) не остались бы инвалидами. Но нет, вмешиваться в чужую жизнь - это так нетактично. Фото: Тяжелая жизнь ребенка в неблагополучной семье (Фотогалерея)
Елена
Тоже не вмешались своевременно — ни мама, ни свекровь — вообще никто, дома у этой дамы наверно образцовый порядок.
Фото: Тяжелая жизнь ребенка в неблагополучной семье (Фотогалерея)
Gady
я не увидела что автор пишет про голодного, побитого и хамерзшего ребенка ее невестки. вы связали грязь в квартире с ужасным обращение с детьми, я привела вам свой пример. сраз в ванных, простейшая еда и остатки украшений с праздника, прошедшего 2 недели назад. но это не мешает ребенку быть сытым, здоровым и счастливым. автор напротив пишет, что невестка на редкость терпима к истерикам дочери в отличии от автора. это вы сгущаете краски и делаете выводы на пустом месте. неумение вести быт в 23 года не делает из девушки алкоголичку и жестокую садистку.
Елена
Ну сгущаю, натура такая. Еще автор пищет, что сноха аморфна, а это состояние равнодушия и безвольности.
Вобще-то я думаю, что Автора тут давно уже нет, а мы тут гладиаторские бои устроили {#smile303}
Почитала, махнула наверно рукой, сказала «гори ты все огнем» и пошла сама шопиться.
Однако мое мнение так и остается в связи с очень нелицеприятными примерами из жизни — равнодушие и невмешательство не всегда верны и оправданы.
Solnze
а я думаю, что невестка на редкость терпима, воспитанна и тактична, а не равнодушна и безвольна.
Редиска
Гади, я предложила автору топа выложить фотки, чтобы мы могли оценить )))
Gady
я представляю какие чудеса консперации нужно проявить автору что незаметно пофоткать жилье сына.))
Елена
Ой, кто-ж это мне минусиков навешал? Не любят у нас правду-матку)))))))) Шипеть начинают и минусить Инкогнито)))))
Варя
Елена, минусы обычно ставят, когда считают мнение бредовым или нелепым, а не от зависти и осознания ужаса реального положения дел.
Елена
АААА, ну тогда и я минусов тоже налеплю по данным критериям))))))
Варя
Ради бога, непонятно чего раньше не пользовались такой возможностью.
Жанна
детский сад штаны на лямках
Karyne
Автор! Я очень благодарна своей свекрови за то, что она научила меня делать уборку. Знаете как? Она каждый день капала на мозг мужу, что я херовая партия для него, что у меня полотенца жесткие, что суп не так варю, что дома бардак. Из за ежедневных скандалов он уже хотел со мной развестись, но я свекре пока такого удовольствия неуспела доставить. Я стала гуру в ведении домашнего хозяйства не смотря на 2-х детей и кошку и работу, которую никто не отменял. Поймите, такие девушки (инфантильные/линивые)начинают что то делать когда жареный петух клюнет.НО! Разве семейное счастье стоит того, что бы жить в чистоте и плакать ночью в подушку от страха, что муж уйдет? Скорее  вам надо не невесткой заниматься, а внучкой и сыном. Внучке уже сейчас надо прививать любовь к хозяйству, что бы потом не было мучительно больно слышать «комплименты». А вообще сначала поговорите с сыном.Каждый день. Просто критикуйте его за бардак, за неопрятный вид, за неопрятный вид жены и дочери. Может вы и внесете легкий раздор, но воспитание всегда сложный и болезненный процесс. И невестке я думаю тоже стоит сказать о проблеме напрямую. И конечно капать на мозг сыну только в том случае, если бардак действительно обьективный и постоянно, а не просто переодически/раз в неделю/случайно. 
Solnze
меня вот что немного покоробило:
— — женщина решила, что она имеет право навязывать СВОЙ вкус, как единственно правильный — другой женщине. (которая не спрашивала ни совета, ни помощи в этом вопросе)
— женщина решила, что она имеет право пойти в дом к другой хозяйке и высказать ей свои претензии, что та хозяйка — неряха, не умеет одеваться и плохо управляется с домом. Причем, это — не ее дочь, не ее близкая подруга.
— более того, она решила это сделать БЕЗ своего сына, который является ХОЗЯИНОМ того дома, и которому, по сути, она, в принципе, могла бы сказать свое мнение. Но его устранили, чтобы молодой женщине «не было стыдно» перед мужем, пока ее чужая тетка «позорить» будет.
— женщина обителась на сватью, что та отказалась учавствовать в «линчевании» собственной дочери. Она считает, что та ее предала. Чем предала? Ну, может, только тем, что вовремя не сказала этой свекрови, чтобы та не лезла к молодым, дабы права такого не имеет.
Прдставьте ситуацию — теща позвала сватью, чтобы пойти полинчевать ее сына, что тот дома позволяет себе носить футболки и, о кошмар, посуду за собой не сразу моет.
Я просто никогда не разделала дела на женские и мужские. каждый делает то, что у него ЛУЧШЕ получается, и у кого на это время есть!
— и потом — женщина обиделась НА НАС! Потому что мы имели наглость высказать свои мнения, ОТЛИЧАВШИЕСЯ от ее!
Тут кто-то назвал ее НАСТОЯЩЕЙ свекровью. Он прав!
Именно НАстоящая свекровь будет в первую очередь поучать невестку (а не сына), в первую очередь будет видеть ПРОМАХИ невестки ( а не сына). И, что бы не было в той семье, она хочет спрашивать  — ИМЕННО с невестки ( А НЕ С СЫНА).
Именно такая, настоящая свекровь — действительно заботится о молодой семье, действительно считает их недоумками, а себя — самой умной, действительно пытается найти у невестки какие-то достоинства, но и — ОБЯЗАТЕЛЬНО — недостатки, а достоинства извернет так, чтобы они тоже назывались «недостатками».
Причем, мне лично не понятна эта тяга — поучать обязательно невестку! Сын уже невоспримчив, попрубую-ка я - с другого конца - жизни их учить и руку на пульсе (их жизни) держать. так, что ли?

Karyne
Solnze дело не в «поучениях от свекрови» а в том что человек незнает как донести до молодых тот факт, что в дерьме жить плохо и тем более в дерьме растить ребенка. И да, к друзьям не ходят с поучениями о том как вести хозяйство потому что просто друг-это чужой человек, который сегодня есть, а завтра нет. И конечно мы друзьям не тыкаем в их промахи-мы с неприятными людьми просто не дружим. 
А насчет гендерности, чего же тогда большенство здешних форумчанок не приколачивают полки сами и шпалы не идут укладывать, чего жалуетесь что тяжелые сумки на себе тащите из магазина? Почему мебель сами на 5 этаж не тащите? Ах это «мужская работа» а носки штопать и унитаз мыть тоже мужская? Может хватит уже придумывать оправдание своей лени? Всегда домашнее хозяйство (уборка, готовка, стирка, глажка) и забота о домочадцах была на женских плечах и только иногда требуеться помощь мужчины. Никогда мужики шарфики не вязали и тортики не пекли, но дрова кололи и тяжелую работу делали по хозяйству. Так что не надо «ля ля»
Варя
Вставлю свои пять копеек, «жить в дерьме» — это неразобранный шкаф функционально, коробки и пустые пакеты? Описали как будто бомжатник.
Также смею напомнить, что это всё со слов одного человека, свекрови, наша тоже всем рассказывает как мы там без родителей пропадаем, ходим как бомжи, ремонт безобразный, питаемся жутко. Надо ли уточнять, что это всё, мягко говоря, не соответствует истине? Повторюсь, не провожу никаких параллелей, просто информация к размышлению.
Gady
я в доме делаю ВСЕ! если я что-то сделать не могу, я нанемаю спецов. так сложилось — муж много работает, я не работаю вообще. 
Solnze
хе-хе))) прямо как про меня и моего мужа)))
Елена
 Solnze, я думаю автор обиделась не потому, что «имели наглость высказать свои мнения, ОТЛИЧАВШИЕСЯ от ее»,а именно на довольно грубую и нетактичную манеру высказываний, здесь допущенных. Такое ощущение, что этой «Свекре» высказали то, что своим не могут сказать или не смеют сказать. А еще мне в показалось, что некоторым просто завидно (могу понять), что к ним так трепентно свекровь не относится — не ведет на шопинг, не старается помочь  (именно помочь) в бытовых проблемах и т.п.
Ну самое главное — здесь столкнулись два полюса кому до 30 и кому за 39 и выше. Абсолютно полярные взгляды в соответствии с опытом прожитой жизни. Как говорится оппоненты к консенсусу не пришли. Да и не надо. У всех жизни разные. Однако доходить до унижений типа «мы тЯ тут жизни-то научим» не очень вежливо.
Karyne
О! Точно! Ощущение что каждый из присутствующих ругался со своей свекрой!


Варя
Не знаю не знаю, я со своей свекровью внутренних диалогов не вела, и никому ничего грубого не сказала, однако мнение у меня такое же — не нужно лезть в чужую семью со своими порядками.
Gady
я тоже не заметила за собой какого-то грубости. может процетируете что я обидного сказала? а то я прям в недоумении.
Варя
Елена, "доходить до унижений типа «мы тЯ тут жизни-то научим» не очень вежливо." То есть приходить в чужой дом и учить девушку можно, а на сайте уже нет? Или проблема в том, что мы без торта?
Елена
Глупости и гадости можно и с тортом говорит и без оного.
Это всего лишь дискуссия, а не выношения приговора — свекрищще!!! ну очень созвучно со словом г… щще. Её семья — её проблемы куда она с тортом ходит.
Варя
А учить другую женщину порядку — это не глупость? Не гадость?
Её семья остается в рамках её и её супруга, у сыновей с невестками ОТДЕЛЬНЫЕ семьи и их нормы жизни -не ЕЁ забота!
Елена
Мои сыновья не моя забота? Тогда я свекрищщщща{#crazy}.
Pema
  • Елен и я )) Я ненавидела в юности свою первую свекровь за «бестактность» -она лезла в холодильник, возила супчики и сумки с огорода,  орала что мы зарастаем грязью-а муж был начинающим предпринимателем и мы пработали по несколько месяцев без наемных работников, без выходных вообще, по 10-12 часов. Понятно, что было дома? Я реальн начинала что-то делать типа чистки ваннны только когда мне говорили что «мама  сейчас заедет». Она не изменилась даже когда  стали работать меньше, доам появился ремонт и холодильник под завязку. Но в целом сейчас через 10 лет я снисходительно отношусь к тому что делала моя первая Мамо- ведь делалось это все равно из мотивации заботы. Даже борщики сорокалетнему сыночку-директору, совсем небедному, которые она все равно настойчиво возила до последнего своего дня. 
Варя
Ваши сыновья -Ваша забота, пока они живут с Вами, как только они создают свои семьи — нос туда совать не нужно, там теперь есть хозяйка, у них там свои правила, и пусть Вам кажется, что они неверные эти правила — язык лучше за зубами держать! А что случается, когда свекровь не держит язык за зубами и лезет со своими моралями и наставлениями — мы знаем все не понаслышке, не просто так на этот сайт пришли.
Елена
Варя
 … мы знаем все не понаслышке, не просто так на этот сайт пришли...
А я ведь на этот сайт попала немного не в тему, собственно ответ на вопрос искала не «я и свекровь», а «мой муж и свекровь». Мне стало интересно — почему к моему супругу от маман с детства полное равнодушие (как он живет, с кем, чего добился, чем интересуется), и не одного ласкового слова — похвальбы ведь он действительно молодец, и такое трогательное отношение к младшему сыну (вот ведь бееедьненький). В кокой-то момент я поняла как мужа взрослого мужика гнетет и как обидно ему мамино РАВНОДУШИЕ.
svekra1966
Елена, а ведь у нас с вами насчет мужа очень похоже — тоже старший при «бедненьком» младшем… И работаю не последним человеком на фирме.
Честно говоря — и на сайт этот попала случайно (даже не знала о его существовании) - искала ответ на вопрос что делать в такой ситуации.
У меня никогда не было, чтобы так перевернули мои слова  и никогда не прилагали такие названия… Мне от этой непримиримости не по себе.
Если я люблю человека, то я не могу быть к нему равнодушна и не могу не заботиться о нем (хотя и эти мои слова наверняка переврут как наглое вмешательство в личную жизнь).
Я люблю и забочусь о своем муже — и он платит мне взаимностью, я люблю своих детей — и они отвечают мне тем же, я получаю удовлетворение от своей работы — и это здорово. Учимся с внучкой рисовать - я думаю что у нее получится. Ведь я готовилась
У меня масса душевных занятий. Начала шить тильда-фею внучке к дню рождения.
А в выходные с друзьями пойдем закрывать сезон - под парусом.
отдохнем душой.
 
archer
Выскажусь. А я просто не люблю нерях. Ну противно мне из желтых чашек пить или по мусору/пыли ходить. Есть тоже подруги, в шкафах которых как в Нарнии-от пинеток до санок, а в тренажерной комнате сушатся вещи. Неприятно и странно видеть. Свою будущую невестку тоже наверное бы пилила за порядок. С Еленой согласно, впечатление неважное от засранной квартиры. Сама хоть в пакетах бумажных пусть ходит, но в чистой квартире.  Я полы, унитаз и раковину мою каждый день-привычка от выращивания ребенка. Белье глажу сразу и развешиваю, с вечера выбираю каждому наряд и выглаживаю еще раз. Мне физически плохо от моих неразобранных коробок в квартире.  Моя мама меня воспитала так-не успеваешь, значит вставай раньше. Хотя я вообще себя чистоплюем не считаю, сегодня вот посуду от завтрака оставила, опаздывала и диван не сложила. 
Karyne
У меня подруга есть, каждый день звонит и бьет себя пяткой в грудь и кричит «я убирааааю, я моооою, а ОН ГАДИТ» видели бы вы ее «уборку» я в последний раз даже спросила у нее напрямую " а че у тебя бардак то такой? че кружки такие грязные?" Знаете что она ответила: «АЙ» а потом звонит и возмущается, что свекровь на нее гонит. Так не за зря гонит! Она тоже возмущается, что муж себе видите ли ужин подогреть не может, а я ее спросила, а че тебе сложно его покормить ужином, а она «так у него же руки тоже есть!» Так и хотелось спросить ее «а ты ему нахе*а?» Я считаю, что в данном посте свекровь адекватна и вполне лояльна к невестке, только ей нехватает смелости и выдержки поговорить со своим сыном по поводу бардака. Пусть лучше сын жене мозг клюет, чем свекровь невестке. А с другой стороны-тут ВСЕ невестки жалуются, что мамо сыначку против них настраивает… вот как быть то, а?
archer
У меня подруга тоже есть. Мы когда к ней в гости приезжали (частный дом), я сразу тряпку с пылесосом брала и шла драить комнату где спать будем с малым. Потом лестницу, зал и пр. сколько успею. Она довольная, улыбается (моет чужой дурында, а мне хорошо))). А я не могу в сраче выходные сидеть. Потом шла и есть варила, кума моя по-моему всего 3 блюда знает. Говорит, а че муж мой любит вот оливье и шубу я и готовлю их, ест их постоянно. Так если жрать больше нечего, что ж ему делать-то. муж её с работы приезжает, на меня щенячьими глазами смотрит и солянку уплетает. Когда мы в первый раз с моим мужем приехали (я их знакомила), он сказал, что не смог бы жить с женщиной, у которой унитаз в таком состоянии в доме, шерсть кошачья на полу и постоянно селедка под шубой на ужин. А её мужу норм, привык. Только вот сирота он, а когда мама была жива, то у кумы тоже дома чисто было.
poison_tongue
))) А можно вопрос, мне действительно интересно, тут никаких подколов, а почему вы дружите с этой девушкой?? Вот, по логике многих, у этой девушки уже не должно быть ни мужа, ни друзей. Да и вы сами видите, что там срач и антисанитария… Но все равно вы там бываете??? Почему???? Может, все-таки, человек она хороший?))))
archer
Мы дружим с 3-х лет, она мне как родня+кума. Это уже даже не дружба даже. Воспринимаешь как есть. Зато мама её (наши мамы тоже дружат) всем рассказывает какая она охренительная хозяйка у неё)) Моя сидит и посмеивается только.
Елена
Арчер,  напомнили мне такие ситуации, когда приезжаешь к знакомым и начинаешь прибераться, поскольку «я так не могу» и (СТРАННО правда) готовить на всю толпу народа, который уплетает обячный плов как деликатес. Я так у приятельницы останавливалась на сессии — за полгода начинала звонить: «Ленча, ты приедешь? Борщя наваришь?».
Люблю подругу, но заброшенный вид квартиры и при большой семье пустой холодильник, зато маникир полкиломета, свой парикмахер, стилист и каждый вечер посиделки с подргуами в рЭсторане (мне так не жить).
Результат: дети повзрослели разъехались, муж развелся, уехал жить в Китай. 
archer
Когда поступала в универ, то жила у друзей родителей первое время. Богатая семья, большой дом, лучшие школы, она домохозяйка. Это я про них рассказывала, что вещи на тренажеоах сушатся, а постели вообще не заправляются. Муж постоянно в мятых рубашках, кушал в кафе и ресторанах, домой пиццу и суши заказывали. Пришла к нему на работать переводчиком девочка на фирму. Роман завязался, ушел из семьи. Наглаженный, сытый, с судочками (у чуваками язва желудка, ему что попало есть нельзя было). Жена истерила, он вернулся при условии, что она за себя возьмется, дети опрятные будут, чистый дом и нормальная еда. А не та, которая к язве его привела. Я о чем, мужчины всё замечают и сравнивают, если они молчат и живут как есть, это не значит, что бывая у кого-то в гостях, они не будут восхищаться ухоженной женщиной, вкусным борщом с котлетами. 
Жанна
я бы послала вас на месте подруги))))и с солянкой и уборкой...{#laugh}
archer
Женя, в вашей адекватности я уже давно не сомневаюсь, поэтому другого от вас бы и не ожидала)
Жанна
да? ааа…неадекват я значит?)))))
только я считаю НЕнормальным в чужом доме чужому мужику готовить))и полы мыть)))пусть там хоть 25 подруг… с рождения.
archer
Женя, вы недалекая? Или на публику работаете? Я готовила, потому что мы там с сыном гостили, и я люблю нормальную пищу есть. И в грязи провести выходные мне тоже не улыбалось. Поэтому и убирала, а не из любви к искусству. На пикник я беру перчатки и мусорные пакеты и в радиусе 50 м сперва убираю мусор, потому что мне там сидеть! Вот вам пофиг, а я брезгую.
У меня коллега в командировки берет пакет с моющими средствами и моет номер сперва. Муж её отдельно ей упаковывает сумочку с ними. 
Жанна
а при чем тут — недалекая???? или те люди, которые НЕПРИЕМЛЮТ в своем доме, что бы кто-то приезжал и там мыл — недалекие?? и это не я чужим мужьям у них дома кушать готовлю))))дабы, видимо показать-какая хозяюшка я и какая твоя жена… может это игра на публику???
Я для своей подруги, если она подруга, такую свинью подкладывать не буду, показывать КОНТРАСТ   в том что есть и как у МЕНЯ!!
я, пардон, вас как то обзывала???
Варя
О, ну я тоже тогда про подругу свою расскажу. Муж, двое детей, огромная собака. Квартира в запущенном состоянии, пол не моется вообще никогда, изредка подметается, в самых неожиданных местах не только пакеты и коробки с чеками, но и детские памперсы, использованные, носки мужа, бутылки из под лимонада и тд. Собака валяется на креслах, на диване, это норма. И знаете, вполне счастливо себе живут. Мужа всё устраивает, сам он уборкой не занимается, её не гоняет из за порядка. Идиллия, гармония. Хотя я бы так не смогла. Но она то не я. Она предпочитает время на другое тратить — двое маленьких детей, собака выставочного образца, хобби, спорт. Им норм и это главное
☼Солнце☼
А моя свекровь говорила мне, что нужно отодвигать каждый раз тумбочки и под ними мыть, или в ванную щеткой тереть после каждого приема душа ( естественно после себя оставляю чистой ванную)) Но по ее понятиям — после каждого использования ванны — генералить, очищать щеткой и с чистящими средствами, вроде комета и доместоса) а после вытирать тряпочками насухо, чтоб блестело. И вообще — то, что я 2 раза в день принимаю душ — это много для нее, трачу зря воду )))))). А когда я была у нее в гостях, и мыла пол, с виду все чистенько в доме, аккуратно все по местам лежит. Но, цветы на подоконниках и деревце в зале — все в слое пыли., смотреть страшно. Я каждый листочек протирала. Чтобы растения всегда были здоровыми и выглядели очень эстетично и красиво, их следует регулярно очищать от грязи и пыли. Она видимо этого не знает, еще меня упрекнула, мол занимаюсь ерундой. Или под кроватью у нее не моетя вообще никогда — пыль прямо слоями лежит, хоть подушки набивай ))))))))
archer
Вот почитала вас и вспомнила. Дома-то я ничего не делала, а когда училась, то год жила с бабкой-коммунякой, комнату снимала. Вот почистила зубы-помой раковину, протри тряпочкой сухой. Помылась-то же самое. Чайник вскипел? Помой плиту, а то пар осел и не блестит уже. Тряпочки у нас были для всего. Отдельные. Я её сперва задушить хотела, а потом втянулась. Тыкала она меня мордочкой во всё. И варенники она научила готовить. Год дрессировки и я настоящий педант).
☼Солнце☼
Ну то, что варенники научила готовить +++ ))) Любовь к порядку и чистоте — это безусловно плюс, но когда переходит все грани, когда нормально не можешь попить чаю, к примеру моя свекра любит ходить и над ухом зудеть, не той тряпочкой протерла плиту (их у нее 10500 штук(( так не сиди ( ну люблю я ногу под себя подложить — не сижу враскорячку, ну так аккуратно, и привыкла я так сидеть. Не в ресторане ведь сижу, не с гостями, когда с мужем…
☼Солнце☼
Ой, я тут вспомнила, моя свекра точь-в-точь по описаниям, как автор этого топика, простите, не хочу никого обидеть. Под 100 кг, только по-старше. И тоже считает приемлимым давать мне указания, как мне одеваться. Так прямо и говорит: -Солнце, не надевай больше это платье, оно тебе не идет. Спрашиваю, это еще почему? Говорит, мол ну не твой цвет, отвечаю, что вполне мой — синий — мне всегда шел, а она мне ну не по-фигуре.  ( я 165 см, 60 кг, не модель конечно, но огромного живота или боков нет, многие мне делают комплименты, все вполне женственно) Говорит, и с вырезом не нужно, нужно чтобы с горлышком. (ага с 4 размером груди, мне только и носить платья с горлом ))))))))) А последний ее комментарий к платью, когда не осталось аргументов: — ты просто не видишь себя сзади — сзади прямо ужасно, не идет тебе.
Pema
  • ☼Солнце☼ я бы на Вашем месте деловито поправила грудь и ответила с улыбкой «Мамо, не завидуйте» {#rofl}
☼Солнце☼
Pema, отличная идея, при удобном случае так ей и отвечу {#laugh}))){#smile191}
Елена
Солнце, да она просто боиться, что на такое богаство ( 4 размер — месча) кто-нибудь еще поведется и вас уведут)))))))) Только с горлышком и шарфик сверху и побалахонистей — прям мудрая женщина))))))))))){#hoho}
☼Солнце☼
Встала на весы сейчас 59,1 кг )))
Evdokia
— Ох, и нравится мне моя невестка, ох и нравится! 
Я ей говорю: «Машка, п@зда ты мохнатая, глянь, как ты, с@ка стираешь!
Дай я тебе покажу как надо!» 
А она мне: «Мамо, вы меня з@е**ли в корень!
Идите со своими еб@ными советами на х@й"!
— Ну, не дерется хоть? 
— Что ты! Она ко мне со всем уважением…
Gady
в точку)))
Марина я (MariK)
весело у вас тут девки))))))
тоже свой бардак выложить чтоль)
galaktika
ой девочки, я сейчас как невестка автора, у меня пыть комками по комнате в углах… ну ПЛЕВАТЬ МНЕ НА ЭТО  и мужу плевать главное чтобы цветы были политы )))), у меня других проблем вагон… хотя с виду времени свободного уйма! и пусть ктото попробует сделать мне замечание или намек, ибо я сама вижу что грязно и крошки на столе, но вот прямо щас и даже в ближайшую неделю не буду ничего исправлять. просто НЕ ХОЧУ шевелиться. Вот и невестка автора возможно решает другие проблемы, о которых автор не знает, т.к. это СЕМЕЙНОЕ ДЕЛО.
Лучше бы автору заниматься внуками и уж если приходит в гости к невестке, спрашивала бы нее чем ей помочь и предлагала бы ей помочь собрать лишнее с пола, глядишь и невестка согласиться и сама начнет больше внимания уделять чистоте
Pema
  • galaktika я тоже не люблю когда у меня с умным видом хозяйничают, но свекровь, например, после нашего Удручающего Примера когда (очень редко) приезжает ненавязчиво моет за всеми посуду если попили чай или покушали-я это замечаю уже когда отловила ребенка в очередной раз где-нибудь. Так что такая помощь не раздражает-когда не тыкают носом а реально что-то делают или предлагают спокойно. 
Flu
Мне свекровь начала советы давать, что я должна носить, начиная с выбора свадебного платья. Помню, показывала ей платья, которые нравились мне, а она на всё отвечала — ужас, безвкусие, да как вообще можно одеть такое и т.п. С открытыми плечами и спиной нельзя, с декольте тоже.
Причём замаскировано всё было под советы помощь в выборе, вроде как. Было не очень приятно.

На счёт ведения домашнего хозяйства мне моя бабушка в основном говорила что и как я должна делать. Но почему-то в ответ на советы у меня возникало обратное желание — вообще ничего не делать. Потому как что бы я ни делала, всё ей окажется не так. Она вечно была мной недовольна. Постоянно называла меня руко*опой и в таком духе. А смысл был стараться, если всё равно тобой недовольны?
Однако было дело, бабушка уехала, и я с удовольствием взялась за дом, ощущая себя полноправной хозяйкой. Бабушка по возвращению была приятно удивлена (и грязью не заросли, и ужи у нас не поползли, как она нам предрекала), и сказала то, что я никак не ожидала услышать «Да ты, оказывается, у меня хозяюшка. Всё умеешь». С тех пор я не услышала от неё ни одного совета и указания, как и что мне делать.

Про уборку — судя по многим отписавшимся выше — скажу честно, я была жуткая неряха. К порядку меня приучал муж. Возможно, через маму, я уж не знаю. Но муж.
Именно муж приучил меня складывать диван каждый день (обычно я просто покрывало или плед кидала сверху, и всё), убирать вещи со спинки стула, вытирать пыль хотя бы раз в неделю, подметать раз в пару дней.
А я, в свою очередь, приучила его пользоваться отдельным полотенцем для лица (а то у него дома было не принято каждому члену семьи иметь своё полотенце) и мыться каждый день, а не раз в неделю.
Вместе мы друг друга чему-то учим, помогаем развивать хорошие привычки.

Это я к чему всё.
1. Если бы мне свекровь предложила совместный шопинг, я бы, конечно, пошла из вежливости, но сомневаюсь, что купила бы что-то, думаю, ситуация была бы такая же, как и с вашей невесткой. Всё-таки не стоит этого делать.
2. Возможно, как уже многие писали здесь, надо просто на какое-то время ничего не говорить. Не советовать даже.
Просто попробуйте, вы ведь ничего не теряете. Посмотрите, что будет.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.