Турецкая свекровь меня ненавидит.

Блог им. Mila medcedeva
Дорогие девушки, помогите советом пожалуйста, я не знаю что делать. я украинка, мне 20, год назад вышла замуж за турка. Ему 25. Встречались мы 3 года, он- моя первая любовь. Жила с ним 2 года. Жили одни в большом доме, у него 3 брата, живут отдельно, а мама в другом городе. Все было идеально, каждый день как сказка. Я выучила быстро турецкий язык, изучила традиции, культуру, веру, турецкую кухню, уборку. Мне хотелось знать о его жизни все. В общем мы решили пожениться. Узнавши про эту новость, моя (сейчас уже) свекровь принеслась со скоростью ветра и грубо дала понять что меня она в женах своего сына видеть не хочет. объясняя тем, что все русские алкоголички, гулящие, расспустные и хуже нас она не видела. Мне было обидно, так как она меня не знает и судить так не можно. Не смотря на это, муж переступил через это все и сделал мне предложение. Мы рассписались, но свадьбы не было. Хотя мне хотелось, но с ситуацией его мамы, так как она бы не пришла, мы не стали ничего устраивать. потом она немного успокоилась и сказала что будет жить с нами. Я отннеслась к этому нормально, закрыла глаза на ее прошлую грубость, но я постаралась ее понять, взрослая женщина, передижала за младшего сына, ну и думала, научит меня она многому, подружемсЯ со временем. прошел месяц, я делала все что она мне говорила ( такое чувство что я вышла за нее замуж а не за ее сына). Стирала и гладила ей ее трусы, но согласитесь девушки, это не очень прилично. Убирала 3 ех этажный дом сама, она только команды отдавала что и как, хотя я и так знала как убирать, я все молча делала, в ответ с улыбкой. я спать в 1 ночи ложилась, а она ко мне в комнату  без стука заходила в часа 3 ночи и говорила " ты че это так рано спишь, давай- ка сделай мне кофе" и на это я молчала все время. ( муж делал вид что ничего не видет), а я не хотела соррится и молчала. С температурой меня гоняла, с ангиной, то массаж ей ног, головы сделай, то брови пощипай. То не одевай то, то в августе при жаре штаны носи. Мужу говорила а почему ты ее на улицу с собой берешь. Не хочу что бы ты по тел со своей мамой на русском говорила, так как я его не переношу. И тут я забеременела, и ничего не изменилось. Только ухудшилось, стала замечать что маты за спиной на меня говорит, собакой называет потому что не тем узором полотенца слаживаю, не так как ей нравиться. соседям жалуется, начала мужу на меня наговармвать из-за этого начались сорры с ним.  и мое терпение не выдержало. Я с ним решила поговорить, он говорил что я преувеличиваю, что Его мама меня любит. Но в один момент он все увидел, у меня 5 мес беременности было, решила поговорить с мамой в скайпе, она как услышала, ворвалась в комнату, ноутбук в меня кинула, провода вай фая вырвала. я с огромными глазами сижу, онемела, потом толкгула меня с ором что ты собака, я не хочу слышать ни твой голос и твоей мамы. А муж только вернулся домой и все слышал. Вот тогда я все на нервах в стрессе, дала понять, или мы съежаем в другок место, либо я улетаю домой. Так как находясь бкременной я все время в стрессе, плачу, и никто менч не жалеет. Я не хочу свою доченьку еще в животике нервничать в месте со мной. ХватИТ. Он поруглася с ней, дал мне обещания что мы съедим. Они не разговаривали 2 недели с ней. в итоге они помирились, а я как и плакалась и проСила жить оттдельно, обещаниями докормил что уже у меня 7.5 мес беременности, улететь не могу домой, так как два раза в больниц. Из-за стрессов лежала. Не могу. вот теперь они мною крутят как хотят. Она ему гадости на меня, а он молча ее слушает, часто при этом делает меня виноватой, кричит на меня и пытается выставить меня дурой, тупой ничего не умеющей женой, в его мама, коттроя меня материт и руки расспускает, на беременную — вот она да, святая. Дал понять что она всегда роднее и никто ее не заменит, что я никогда не буду рядом с нец стоять. да я и не хочу бытб рядом с ней в его сердце, я хочу что бы меня любили, и уважали, и если брал меня в жены, нужно хоть немого ответственность взять. И защищать. Моя ошибка что я замечала рАньше что он маменький сынок. На этос начались и побои, при каждой сорре. Я на эмоциях скажу что вот, ты всегда за маму, хоть раз поставь сбея на мое место, вот как оно жить когда тебя унижают, оскорбляют и даже собственный муж меня не поддерживает, вот и началось, слышит слово «мама» звереет сразу, говориь ты не имеешь права ничего о ней говориИь и бьет меня, и не важно что беременная., что по лицу, что рядом с животиком, что последний раз меня так за гордо взял что чуть не удушил. В конце поехвли в больницу так как сне стало плохо. Итог- извенялся( как каждый раз после таких сорр) и ничего не меняется. Он понимает что я никуда сейчас не денусь, вот и ходит расслабленный. А мне как быть, мне так обидно. Так хочется поддержки. А он даже на мои слезы перестал реагировать. Мама его так настраивает что боюсь и ребенка отберут. Сейчас я боюсь и слова лишнего сказать, нет скандалов с ним, и вроде и все хорошо, но я понимаю что этот человек всегда будет слышать свою маму даже если нужно будет со мной развестись по ее совету, он это сделает :(( вот так я и попала в этот ужас (((
190 комментариев
succuba
Вы шутите? Вас развод пугает?
Паспорт берите, покупайте билет домой, и бегите без оглядки! Лучше уже в самолете родить, чем чтобы из вас ребенка выбили однажды
Золотая рыбка
Ваш муж — мудак.  Если не будет законодательных сложностей с вывозом ребенка из Турции, не делайте в этой семье лишних движений до родов, чтобы не раздражить их; за это время соберите свои документы, наскребите денег на билет домой. Самое лучшее, если после рождения ребенка к вам приедет ваш папа и увезет вас от этих извергов. Не стесняйтесь воспользоваться семейными денежными средствами — с карточек или из заначки, или продав свои ценности вплоть до обручального кольца. Это не кража. Если есть достаточная сумма — не берите билет заранее, чтобы они не увидели дыры в бюджете, поэтому покупайте его в последний момент. Наплюйте на свои порядочность и деликатность: раз эти качества угрожают жизни  ребенка — они ложные, так как направлены на разрушение маленькой жизни.

Если могут возникнуть проблемы с вывозом ребенка без разрешения отца, то тогда пусть ваш отец, мать или кто из родственников или подруг срочно едет туристом по самому дешевому туру и забирает вас пока ребенок не родился. В худшем случае попадете после самолета в больницу, но зато на территории своей страны. И не факт, что если останетесь, то вы не умрете от побоев или выкидыша в турецкой. Убегайте тайно и сразу же подавайте на развод.

Не надейтесь на перерождение мужа, почитайте аналогичные истории:
forum.materinstvo.ru/index.php?s=3d7c175b5028316a5f6817664935f2cf&showforum=141
KATIA
Я не хочу вас пугать, но другого выхода не вижу… У вас могуть запросто отобрать вашего ребенка(когда он родится)в мусульманских странах закон ВСЕГДА на стороне отца.Если вы не можете улететь домой доберитесь до ближайшего Украинского консульства/посольства.Не сидите и не ждите когда ребенок родится, к лучшему ничего не изменится.
Gady
не будте дурой, надежды что-то он исправится и будет лучше — нет. у вас 3 пути. 1 — оставить все как есть, родить и всю жизнь терпеть побои и унижения. 2 — родить и вернуться на родину, но без ребенка(сразу забудте, что вам его оставят — отберут, даже не сомневайтесь). 3 — монатки в руки и домой, на крайняк — в посольство, но лучше домой, из Турции до Масквы 3 часа лету, не родите вы за 3 часа 1ого ребенка. а где вобще ваша родня? что родители говорят?
Ella_F
Я думаю, что в Турции есть много вменяемых русских мам, которые могут на первое время забрать, помочь и переправить домой. Зависит от города, мы все можем поискать контакты. Я помню был блог такой смешной про роды в Турции, писала женщина, которая близнецов родила. Кто-нибудь помнит/занет где его найти? Если бы в моем городе такое было, я бы подьехала, девочку посадила в машину и вывезла благополучно. 20 лет — дите горькое.

100% после родов с ребенком выехать будет проблема. Контактная информация украинского консульства: turkey.mfa.gov.ua/ua/embassy/contacts
galaktika
девочки абсолютно правы. Если дождетесь родом там, то ребенка вам не видать. Вам нужно уже сейчас обо всем позаботится, причем срочно, т.к. вроде на последнем месяце в самолет могут не пустить (надеюсь ожибаюсь, но такое возможнео). И вам нужно срочно родню свою поднимать на ноги, чтобы в момент отлета вашего они были рядом, хоть как туристы, хоть просто билет туда-обратно и самый дешевый отель-хостел. И надо бы диктофон включать, чтобы были доказательства, что с вами так обходятся, а муж с мамашей подадут в суд и скажут что на руках вас носят. Нужны доказательства, на всякий случай.  И в консульство обратитесь тайно, скажите что прогуляться по магазинам или за продуктами, чтобы хуже не было. Бежать вам нужно, дальше только хуже будет, но надо стать покладистой, чтобы бдительность усыпить
Wiss
Да, уносить ноги от них надо и чем быстрей, тем лучше, пока ребеночек не родился, потом ребенка они тебе не отдадут 100% и вывезти его за пределы страны будет проблемно, интернет кишит такими историями. Ты же не хочешь всю жизнь так прожить, как рабыня бесправная? Да нафиг надо.
Ylang-Ylang
Если вы жена младшего сына, то у меня для вас плохие новости. Вам лучше уехать сейчас и сделать так, чтобы он вас не нашел.
Вы делали никах?
Taka
А Что такое никах? Ачем чревато быть женой младшего сына?
Ylang-Ylang
Никах — это мусульманское бракосочетание. Если семья мужа автора чтит традиции (а очень похоже, что чтит), то без никаха её просто не считают женой. Что касается положения младшего сына в семье, то у некоторых мусульман (насчет турок не знаю) младший сын традиционно «не получает своего надела», т.е. должен жить с родителями и содержать их до самой их смерти.
Scarlett
для никах девушка должна быть мусульманкой, принять ислам
видимо, обряда не было и поэтому такое отношение со стороны свекрови

тогда вообще непонятно: если автора не считают за жену, почему муж и свекровь не купят девушке билет и не отправят домой,? зачем им незаконный ребёнок? зачем жена, которую никто не признаёт?

да… автору нужно возвращаться домой как можно быстрее! хорошего тут ничего не будет…
Ylang-Ylang
Автор написала, что "выучила быстро турецкий язык, изучила традиции, культуру, веру, турецкую кухню, уборку" — я подумала, что она приняла ислам. Теперь сомневаюсь))))))

автору нужно возвращаться домой как можно быстрее
++++++++++++++++
Ella_F
А зачем отправлять? Вот родит их ребенка, а потом от нее можно будет избавиться, сначала полностью разрушив ее личность.  Кто же избавляется от бесплатной рабочей силы и инкубатора? Сначала человека надо сломать. Нагрузить работой, лишать сна и запрещать контакты с внешним миром. Потом избивать, чтобы запугать и сломать волю. А потом, если дело выгорит, будет прекрасная рабыня. Если нет — можно тихонечко и прибить. Про «отпустить без ребенка» я что-то сомневаюсь.

Класссическое описание абьюза и поведение мучителя: лишение сна, принудительная работа, оскорбления, психологический прессинг, физическое насилие, ограничение контакта с близкими. Им нравится ее мучать.
Scarlett
Нравится то нравится, но всё равно непонятно, зачем свёкре с сыном ребёнок...
Сын может жениться на своей турчанке, иметь законных детей и также из турчанки сделать рабыню)) тем более — если он младший сын; турчанка примет это как естественное положение вещей, ей это привычно. Традиции вековые. Вышла замуж — собственность мужа.
Ella_F
Потому что он еще молодой парень, влюбился в девушку и забыл обо все на свете. А потом маман поработала, и в нем все культурные коды активизировались.
Scarlett
что за бред?)) какая любовь, если её, беременную — лупят! 
да и неспособны турецкие мужчины, как в принципе, большинство мусульман, на любовь. Религия мусульманская не считает женщину человеком и гаремы в крови))
Ella_F
Я не хочу тебе отвечать. Там может написать только дремучий и непроходимый расист. Тебе должно быть стыдно.
Scarlett
Знаешь, Эллочка,  когда ответить нечего — всегда говорят, что не хочу отвечать.
В твоём случае это правильное решение))

 
Ella_F
Куда мне с тобой тягаться. Сдаюсь сразу. Лучше расскажи, какие группы людей еще ты считаешь ущербными. Не стесняйся. Неужели только мусульмане неугодили?
Scarlett
Об ущербности речь не шла: не уметь любить — это не ущербность.
я тоже не умею любить. 
Это природа конкретного человека, а у мусульман ещё и религия накладывает отпечаток.
Ella_F
У тебя все на уровне штампов. Феодальное общество там накладывает отпечаток, недостаток образования и женаненависничество.
Scarlett
Понимаешь, если бы у этой девочки были мои штампы — она бы сейчас не взывала о помощи.
не понимаю, что ты пытаешься доказать, отрицая очевидное?
тебе нравится чужая боль? ты получаешь удовольствие от чужих мучений и боли? Тогда тебе нужна помощь…
Ella_F
Скарлет, ты опять троллишь?
Ylang-Ylang
Элла, к сожалению Скарлетт права. Женщина в исламе — это СКВ. Её могут продать, купить, обменять, пообещать кому-то. У неё две функции — рожать и молчать. Поверьте, не от хорошей жизни девочки в 17 лет бегут из дома на следующее утро после выпускного.
Ella_F
Я в курсе про положение женщин в мусульманских странах. Но здесь в США у меня много знакомых мусульман, коллег, студентов, и все они нормальные люди, у них хорошие семьи, и видно, что любят друг друга. Турки просто замечательные есть. Один студент как раз ребенок турка и русской, очень красивый, способный и талантливый парень, родители его всю жизнь вместе, хорошая крепкая семья. Турки модернизированные очень. У девочек там уже давно своя молодая культура и протест против старых норм. Не такие уж мусульманские женщины забитые. Многие из них протестуют, участвуют в общественном процессе, пишут книги, стараются поменять положение вещей. Но я конечно взаимодействую с очень узким сегментом того общества — это университетский мир или иммигранты.

В этой конкретной истории про турецкую свекровь я не понимаю, почему девочка из Украины бросила учебу и сидит два года ничего не делает. В 20 лет это непозволительно. Куда смотрели ее родители? Почему на свадьбу не приехали хотя бы. Чем занимается двадцатипятилетний муж? Работает ли? На чьи деньги живут? Каков уровень амбиций? Представляю, вдруг мне моя дочка скажет в один день «Мам, бросаю учебу, за богатого турка замуж выхожу, буду трехэтажный дом драить и трусы его маме стирать»… Там видимо на самом деле смесь влюбленности, доли расчета и инфантильности у обоих. А свекровь действует в соответствии с ее культурными установками.
Scarlett
твои коллеги-мусульмане нормальные, потому что маскируются — иначе у них нет шансов стать полноценными людьми в твоей стране.
как только вернутся к себе на родину — будут как все там. Никто из них не посмеет пойти против традиций и религии… и в их семьях повторится сценарий семейной жизни девочки из Турции))
Ella_F
Скарлет, об чем речь? Штампы — хорошо, а мусульмане — плохие? Я правильно понимаю? Что ты хочешь доказать? Элла — дура, Скарлет — прозорливая, и снова «а кто же подумает о девочке?»
Dacota
Щас по ушам получу от дух спорщиц сразу. )))
Скарлетт и Эльфик, вы говорите об одном и том же фактически,
а спор возник из-за того, что Эльф смотрит на примеры турецких писательниц и интеллигенции-выходцев из мусульманских стран и формулирует вывод, исходя из этих вводных, экстраполируя его на ВСЕХ мусульман, вызывая несогласие Скарлетт
а Скарлетт смотрит на примеры поведения ОБЫЧНЫХ, среднестатистических мужчин-мусульман, и делает СВОЙ вывод, упуская опыт «продвинутой» части мусульманского общества
I LOVE YOU BOTH {#angel}
Ella_F
Я против штампов, языка расизма и негибкости мышления. Я не могу сказать, что я об одном и том же говорю. Скарлет исходит из позиции, что все мусульмане… и в своих странах…, и всегда будут… и весегда там будет…. А сама скорее всего ни с кем вне своей культуры толком не общалась. Обижать словом ее не буду, но для себя сделала выводы.

Я это конечно не поддерживаю. Тут два слоя. 1. — безрезультатный разговор о том, почему стереотипы существуют, но не продуктивны для анализа. Людям, которые оперируют стереотипами, лучше ничего не доказывать. Их язык ограничен, а мышление за пределы языка не выходит. 2. — реальная информация о скатусе кво в этих странах.  Дело не в том, что интеллектуалы — продвинутые, а среднестатистические в гаремах жен избивают. А дело в том, что интеллектуалы — взгляд в будущее и голос этой страны, со всей ее сложной и богатой историей. Поэтому, читая турецкую китературу и общаясь с людьми, я знаю об этой стране и ее проблемах намного больше.

Если смотреть на конкретную ситуацию с Милой, то я считаю, что она в нее попала по собственному незнанию и легкомыслию, а не потому что все турки избивают женщин, а все русские девушки проститутки. Этническая составляющая здесь важна только с юридической точки зрения. А так — Мила как раз пример преодолевания культурных границ. Могла такая история быть с русскоязычными парнем и девушкой? Могла в другой итерациии.

Какой вывод делает Скарлет? — это все произошло, потому что все мусульмане такие… неспособные на… в крови...

Вывод, как мне кажется, неправильный. Но это личное дело Скарлет. Она может или по-другому посмотреть на эту ситуацию, или остаться при своем.
Dacota
Я не могу сказать, что я об одном и том же говорю.

Я имела в виду, что вы описываете фактически одну и ту же ситуацию — положение женщины в мусульманских странах — с разных сторон. Скарлетт говорит об обыденности, а ты о наметившемся прогрессе.

Скарлет исходит из позиции, что все мусульмане… и в своих странах…, и всегда будут… и весегда там будет….

Именно на это я и обращала твое внимание — что суть спора в том, что и Скарлетт, и ты, обобщаете. Только она — «в минус», а ты — «в плюс». Кроме того, хочу отметить, что той же Миле, ИМХО, все-таки полезнее было изначально брать во внимание взгляды на роль женщины в семье некоего «усредненного» мусульманина, чем прогрессивной части турецого общеста.

Возвращаясь, к примеру, к «китайскому» вопросу. Китайскую культуру нельзя не признать великой, и я убеждена, что китайская интеллигенция не менее продвинута, чем турецкая. А вот обычные китайские дедушки высаживают ребенка покакать посреди площади. И уезжая жить в Китай, наверное, нужно понимать поведение и принимать во внимание некоего «усредненного» китайского деда, чем воззрения современных китайских ученых или писателей.

А вообще скандал высосан из пальца, честно. (((( 
Кристинка
вот все правильно, согласна полностью
Ella_F
Умный Дакотик,
Теперь обрати внимание на ход спора и найди в нем расизм.
1. Скарлет и я предположительно думаем об одном и том же — «надо драпать» — но она выражает это в неприемлемой форме.
2. Я ее корректирую.
3. Вместо уточнения, что она имела в виду положение женщин  и пр., она упирается, начинает нести чушь про неспособность на любовь, прибегает к личным аттакам и манипуляциям. Например, «я тоже неспособна любить», «ты что больная?»
4. На мое уточнение с чем я согласна и с чем нет, она мне говорит «твои коллеги поедут туда и будут такими же ...» —
что показывает ее истинное воззрение на мусульман. Вот это расизм в чистом виде, бытовой и языковой. С взглядами человека все понятно.
5. Твой анализ примеров, общественных срезов и пр. не совсем работает. Бытовые привычки китайцев — это не преступление, это просто другие санитарные и бытовые нормы.

Избиение женщины/человека же преступление. В процессе я вычитала, что в Турции работают неплохо законы против домашнего насилия. Есть практика, когда мужа заставляют расклеивать листовки по своему району, в которых он извиняется перед женой за избиения. При повторении насилия, закон запрещает ему близко подходить к дому и к жене. Согласись, в России действенных законов против домашнего насилия нет? И они не помешали бы.

6. Откуда ты, Дакота, знаешь про поведение среднестатистического турка? Или Скарлетт? Или Кристинка? Для этого надо или знать людей, или пожить в той стране, или изучить вопрос, а не смотреть на мусульман как на других, диких, враждебных и пр. Потому что это зашоренность и расизм. Тем более что положение женщин в разных мусульманских странах варьируется.

Просто несколько факов о положении женщин в Турции:
— женщины пишут с 15-го века (где в это время русская литература? умела ли писать хоть одна женщина?)
— в середине двадцатых отменили гаремы,
— с 1930-го года женщины имеют право голосовать,
— в стране работают действенные законы, ограждающие от домашнего насилия.

Все это потому что Турция продвинутая и модернизированная страна с хорошими связями с Европой. (К слову, клише вроде «великая нация/народ» — язык национализма 19 века).

7. Еще соображение о том, кто бьет женщин. Убеждена, что это особо не зависит ни от статуса ни от уровня человека, так как знавала знаменитых писателей, которые этим грешили. От национальности и религии это тем более не зависит. Сейчас куда не посмотри — кругом средневековье. Я бы скорее сейчас выбрала работу в Турции, чем у меня на родине, или в России сейчас.

Dacota
Просто несколько факов о положении женщин в Турции:
— женщины пишут с 15-го века (где в это время русская литература? умела ли писать хоть одна женщина?)
— в середине двадцатых отменили гаремы,
— с 1930-го года женщины имеют право голосовать,
— в стране работают действенные законы, ограждающие от домашнего насилия.
В процессе я вычитала, что в Турции работают неплохо законы против домашнего насилия. Есть практика, когда мужа заставляют расклеивать листовки по своему району, в которых он извиняется перед женой за избиения. При повторении насилия, закон запрещает ему близко подходить к дому и к жене. Согласись, в России действенных законов против домашнего насилия нет? И они не помешали бы. 


Расскажи все это Миле, я думаю, ее это утешит. Куда-то она пропала, может помогает мужу расклеивать листовки?

(К слову, клише вроде «великая нация/народ» — язык национализма 19 века).

да-да, я националистка образца 19 века, сказав, что китайцы — великая нация, я выдала себя! я считаю монголоидную расу первосходящей все другие, вот так, попалась на мякине ))))

Эльф, извини, но твои комментарии агрессивны. Ты столько раз «опустила» участников дискуссии, дав понять и прямо и косвенно, что они никуда дальше своего райпо не уезжали, мыслят штампами, мыслят костно, вообще не мыслят… Что ты хочешь услышать? Как тебя успокоить? Лично от себя могу сказать, что, да, я косная расистка, которая никуда дальше своего села не уезжали и читаю по-русски со словарем. Надеюсь, ты удовлетворена ))
 
Ella_F
1. Миле можно рассказать о законах и предложить пожаловаться в полицию. Это, думаю, ее утешит и реально поможет. Вообще неплохо бы ей знать свои права и законы страны проживания.

2.  Двойные стандарты по поводу агрессии.

3. Твое дело, распознавать клише вроде «великая нация», «великая литература», или ими пользоваться. Свобода выбора. Почему обостренная реакция? Это у меня личная неприязнь к слову «великий».

4. Подумай, разберись. Я на этом остановливаюсь. Верю в тебя, Дакотик.

Dacota
1. Не только свои права и законы страны проживания, но и МЕНТАЛИТЕТ реальных людей, рядом/с которыми она живет. Менталитет, который, в т.ч. продиктован их религиозными убеждениями. Ты фактически приравняла констатацию того, что этот менталитет есть и он отличный от менталитета, допустим, православных или иудеев к обвинениям в расизме.
2. ?
3. А у меня личная неприязнь к проявлениям снобизма.
4. Ты продолжаешь подстраиваться к собеседникам «сверху». Разбираться мне или думать — решать только МНЕ. Совет тем более странный, что ты уже назвала мое мышление косным, стереотипным, шаблонным и т.п. И, да, у меня личная неприязнь к словосочетанию «верю в тебя». Оно призвано не поддержать, а унизить собеседника. Я глубоко убеждена, что ты ничем не лучше меня, а я ничем не лучше мусульманина, если уже на то пошло, поэтому не нужно в меня подчеркнуто «верить», это лишнее.
Ella_F
Эль, ты серьезно?
Снобизм во мне есть. Не отрицаю. Как-нибудь проживу с ним. Но, по-моему, слова и язык важны, если у кого ухо есть. Мне слово «великий» режет ухо — имперская, националистическая коннотация. Для тебя может быть свое использование и смысл. Может со школьных времен. Сейчас профессор, на которого я работая, чуть что «великий китайский писатель», «великий перуанский писатель» — у меня мандраж на этой почве начался.

Чего ты упрямишься вообще? За Скарлет стало обидно? Я правдо унизить не хочу. Ну она себя проявила. Что написала, то написала. Скорей всего утрировала, неуклюже выразилась, заупрямилась. Непонятный человек. Моя реакция непропорциальная заявке Скарлет, но может это моя идиосинкразия личная. Нельзя? Ты пишешь, что ты не расистка, ценная информация, дальше и правда сама решай как тебе думать. Я ни в коем случае не имела в виду, что у тебя костное мышление. У Скарлет, судя по ответам и реакциям, — да.

Как раз дело для меня в реальной информации, сравнительных примерах, а не борьбе с обобщениями и стереотипами. Можешь допустить, что ты неправильно поняла?

Вообще есть столько способов посмотреть на эту ситуацию. Мы как бы разными аналитическими наборами пользуемся.

1. стереотипный мусульманин вс. стереотипный русский/китаец/посдставь любого — национальный характер,
2. класс, гендер, расса,
3. сугубо экономический анализ,
4. цивилизационный раздел (будем о разных менталитетах говорить).
В принципе, можно любую из этих парадигм подставить, а можно все вместе. Не суть.

Я поклонник подхода номер 2 и номер 3. Стереотипы обманчивы и нестабильны, а цивилизации — это сразу Дугин и мракобесие.

А вот последнее, пример с такси, извини, не про меня. В своей среде я хорошо понимаю, что делать опасно, а что безопасно. Ночью в гетто поехать, запарковаться на улице и идти пешком — опасно. Сесть в такси в к человеку с темной кожей — нет. Сесть в частную машину вместо такси  — опасно в любую, здесь не практикуется. Может пример с такси такой из-за частников? У нас их нет.


Ella_F
Ты столько раз «опустила» участников дискуссии, дав понять и прямо и косвенно, что они никуда дальше своего райпо не уезжали, мыслят штампами, мыслят костно, вообще не мыслят…

Я думаю участники себя прекрасно чувствуют в своих убеждениях, а это твои личные проекции.

У меня расизм правда вызывает обостренную реакцию. Бывало, что гости придут, приведут какого идиота из Москвы, который про чурок начинает рассказывать. Так я не стеняясь из дома выгоняю.
Dacota
Я думаю участники себя прекрасно чувствуют в своих убеждениях, а это твои личные проекции.

Это приятный прием, сначала обосрать людей, а потом, когда тебе на это укажут, утверждать, что ты няша, людям даже приятно, а возмущение — это всего лишь ПРОЕЦИИ. Личные проекции. Тем самым обосрав еще раз ))))
 
Бывало, что гости придут, приведут какого идиота из Москвы, который про чурок начинает рассказывать. Так я не стеняясь из дома выгоняю.

Тут НИКТО не говорил о чурках. НИКТО. Это твои личные проекции. Говорили лишь о том, что мусульманам свойственно определенное отношение к женщинам. Отрицать это — просто элементарная глупость. 
Ella_F
Так я и поясняю, у меня цепная реакция на расизм. Согласна, не спорю, не отрицаю. Так и есть.

Мы что, бабки на базаре, «людей обсерать»?

Ты видишь градацию между следующими высказываниями:

1. все турки неспособны любить,
2. в мусульманских странах существуют серьезные нарушения прав женщин,
3. мусульмане неисправимы,
4. мусульманам свойственно определенное отношение к женщинам, отличающееся от нормы, принятой в западном обществе,
5. среднестатистический турок склонен избивать женщину больше, нежели среднестатистический русский,
6. ошибкой является любовь к иноверцу, потому что эти люди принципиально другие,
7. русская девушка, которая выбрала вступить в брак с турком, должна быть готова к тому, что его семья будет против, и что она будет испытывать трудности, связанные с культурными различиями.

1. Почему клише и стереотипами можно пользоваться, а вскрывать их, сразу обида? Если я, например, что-то себе позволяю и вдруг это осознаю, то тут же корректирую. Если корректируют меня, у меня нет проблемы задуматься и проговорить.

2. Почему бы не поставить под вопрос собственные знания и воззрения? Расизм это или не расизм так говорить? Знаю я о турках или не знаю? Что конкретно я знаю о Турции? Насколько то, что я думаю сейчас о Турции обусловлено моим личным опытом или какими-то другими факторами?

3. Это факт жизни, что люди, находящиеся в ограниченном контакте с представителями других культур, часто склонны мыслить стереотипами, упрощать, редуцировать, и подменять реальные знания мифами. Кроме того, страх другого и порождает расизм, гомофобию и прочие вещи.
С Кристинкой у нас давний разговор, поэтому я себе позволяю фамильярность. Скарлет я практически не знаю, ктоме того, что она неспособная любить славянка, которая то троллит, то вроде трезвые вещи пишет. Поэтому выбирала для нее самые нейтральные выражения.
Dacota
Бабки на базаре тоже люди! Не смей ущемлять права бабок на базаре! И, да, обсерать, давай называть вщи своими именами!
1. все турки неспособны любить,
обощение, о чем я ии говорила, корректнее сказать — некоторые, но не все турки неспособны любить
2. в мусульманских странах существуют серьезные нарушения прав женщин,
существуют
3. мусульмане неисправимы,
некоторые мусульмане неисправимы в силу своих сильных регилиозных убеждений
4. мусульманам свойственно определенное отношение к женщинам, отличающееся от нормы, принятой в западном обществе,
свойственно
5. среднестатистический турок склонен избивать женщину больше, нежели среднестатистический русский
статистика — псевдонаука
6. ошибкой является любовь к иноверцу, потому что эти люди принципиально другие,
в НЕКОТОРЫХ случая — да, ошибкой
7. русская девушка, которая выбрала вступить в брак с турком, должна быть готова к тому, что его семья будет против, и что она будет испытывать трудности, связанные с культурными различиями.
да, должна быть готова, равно как и русская девушка, вступающая в брак с американцем или американка, уезжающая в Россию за русского! это не расизм, это обычная жизнь, где люди разных национальностей РАЗНЫЕ!!! в силу своей культуры, религии и т.д. ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ РАСИЗМ??? 

я не понимаю, зачем из-за ОБЫЧНОГО и по-человечески ОБЪЯСНИМОГО желания высказать некоторые мысли несколько утрированно устраивать такой кипиш?


Ella_F
Ну вот, прошла тест, понимаешь разницу между обобщением и ньюансированным высказыванием.  

Просто со Скарлет контакт цивилизаций не состоялся.

Хорошо, а ты будешь реагировать, если например идет такой разговор?

«Все бабы дуры», говорит мужчина. Ты не хочешь хамло мимо ушей пропускать, говоришь ему, что он обобщает и вообще тогда женаненавистник, но ввязываться с дискуссию с ним не хочешь. Он тебе говорит, что вообще-то он прав, а дуре следует промолчать и неотрицать очевидного. Потом говорит, что это вовсе не обидно, потому что он сам дурак, а ты больная, если реагируешь, потому что все равно дура. Ты пытаешься в двух словах рассказать ему почему так нехорошо говорить и про достижения женщин в народном хозяйстве, но тут прибегаю я и говорю, что ты агрессивна и обосрала моего друга, и тогда мы все точно дураки, а ты уж дура так дура, и всех обидела. А друг нормальный, просто иногда может выразиться, ну что тут такого, тем более есть женщины, которые с ним согласны и не обижаются.

Что мне остается? Интеллигентно стоять в сторонке и писать об этом юмористический рассказ. А еще лучше подойти к бабке на базаре и спросить ну не дура ли я, и получить ответ, шо ты, деточка, вумная, а вот турки гады, унучка замуж туды вышла.
Dacota
Ну вот, прошла тест, понимаешь разницу между обобщением и ньюансированным высказыванием.   

Подобные попытки унизить собеседника лично для меня не менее отвратительны, чем расизм. Еще более отвратительно, что лучи своих «проекций» ты распространила на людей, с которыми ты общаешься уже год, пытаясь защитить турецких мужчин в целом, которым нет до тебя никакого дела, а при личной встрече с тобой очень многие из них проявили бы себя, поверь, оооочень стереотипно. Почитай СВОЮ ЖЕ ссылку, про «счастливую» жизнь женщины в Турции. Ты бы. именно ты, была там презираемым изгоем, парией.  
Ella_F
Дакот, ты чего, как я тебя унизила? Извиняй, если что.
 
Dacota
Я не сказала, что УНИЗИЛА, а сказала, что ПОПЫТАЛАСЬ унизить. Не льсти себе.

Ella_F
У тебя все нормально? Мне правда очень неприятно, что ты меня так поняла.
Ella_F
Я в Турции? Была два раза на конференциях. Работала бы в унивеситете и жила бы независимой жизнью, с художниками бы тусила и изгоями. Традиции и что обо мне думают люди на улице меня бы не волновали. Мужчина, которого бы я полюбила, скорее всего сам бы был изгоем. Изгой — мое любимое состояние. Изучив местную криминогенную обстановку в такси садилась бы самое безопасное, избегала опасных районов, и все вообще все как везде в любой стране.

Почему мы вообще в языке барахтаемся? Обобщили, уточнили, продвинулись дальше.

Что тебя, Дакотик, задевает? Скарлет можно высказываться утрированно, общаться недружелюбно, а Эльфу нельзя привлечь внимание к определенной проблеме? Сразу агрессивная, опустила, унизила...

Я уже который раз в жизни сталкиваюсь с ситуациями, когда на меня набрасываются с воплями «ты о нас подумала, что мы неумные...». Скажешь, что думаешь — обида. Промолчишь — тоже обида, потому что подумал. Постараешься ньюансированно сформулировать — «аааа, меня обосрали», еще раз уточнишь — «ну что ты кипиш раздула на пустом месте?» Комедия.
Dacota
Я в Турции? Была два раза на конференциях. 

Ты все время путаешь — туризм и эммиграцию.

Если ты уже сталкивалась с подобными ситуациями - 
Я уже который раз в жизни сталкиваюсь с ситуациями, когда на меня набрасываются с воплями «ты о нас подумала, что мы неумные...». Скажешь, что думаешь — обида. Промолчишь — тоже обида, потому что подумал. Постараешься ньюансированно сформулировать — «аааа, меня обосрали», еще раз уточнишь — «ну что ты кипиш раздула на пустом месте?» Комедия.

то, возможно, следует сделать вывод, что твой метод говорить, то что ты думаешь, ньюнсированно сформулировать или уточнить, не работает в смысле не настраивает собеседника на конструктив, может быть, потому, что ты лукавишь?

я оценила тонкий яд
можешь считать, что я на тебя набросилась с воплями, обиделась и т.д. если тебе это поможет — на здоровье

турецкие мужчины спасены, я дискуссию прекращаю, жалею, что так долго кормила тролля, ошибалась и думала, что мы общаемся, увы… самоутвреждайся на ком нибудь другом 
Ella_F
Дакотик, я тебе друг, а ты — мнительная. Поуспокоишься и переосмыслишь. Я правда не хотела унижать, и не понимаю, что ты воспринимаешь как унижение. Если из-за пары фраз, типа «я в тебя верю» (в чем нет ничего криминального, я верю, что ты вникнешь и разберешься), но как  же я тебя настраивала на бурную реакцию и унижение? Ты, в принципе, сама это дело раздула, сама наобижалась и наоскорблялась, а я вообще не понимаю, что с тобой.

Манера общаться — возможно профдеформация. Ну я то понятно, училка. Снобизм всегда со мной. Ничего я с ним поделать не могу. Как же я на тебе самоутверждаюсь? Извиняюсь за любой дискомфорт. Это не было моей целью.
Wiss
Эллочка, вы космополит, как и  большинство людей, живущих в штатах. Но здесь не штаты, поэтому забейте и лучше попейте чайку)))) Эта проблема слишком масштабна в России, чтоб ее решить за один вечер, тем более на этом форуме. Лучше расскажите, как вам удалось туды попасть? Неужели грин-карту выиграли? Не жалеете что уехали туда?
Ella_F
Подобные попытки унизить собеседника лично для меня не менее отвратительны, чем расизм.
YOU ARE OVERREACTING
В чем унижение?
Ella_F
«Высосан из пальца»

Наверное, если бы я жила в другой среде, мне бы тоже не до щепетильности бы было. Я понимаю, что на территории бывшего совка расизм как внутренняя проблема не опознается.

Подозреваю, что домашнее насилие, что в Турции, что в России, примерно на одном и том же уровне, просто эту статистику трудно собрать, т.к. большинство случаев не зарегестрировано и женщины сами не жалуются.  Достаточно сравнить законы о домашнем насилии и изнасилованиях, и станет понятно, где к женщине лучше относятся.

Еще подозреваю, что китайская интеллигенция, живущая и выросшая в Китае, особенно в центре и на севере, не обладает особо утонченной бытовой культурой, только если они не жили за границей.
Scarlett
Респект, Дакотик!))
Хоть кому-то плацента не ударила в голову)) не заволокла мозги))
Scarlett
Элла, я не пытаюсь доказать, что ты дура — при чём здесь это?
Я пытаюсь открыть тебе глаза: поинтересуйся темой обсуждаемой — почитай прессу, поищи в интернете и увидишь, сколько АМЕРИКАНСКИХ женщин, которые вот так же думали, как ты, о мусульманах-американцах, повыходили за них замуж, заимели детей, даже согласились переехать но родину к мужьям.… и как они потом драпали оттуда, сверкая пятками, бросая навсегда своих детей...
Для тебя не проблема найти эти материалы в оригинале. Почитай и поймёшь, о чём я))

И при чём тут МУСУЛЬМАНЕ ПЛОХИЕ?)) Зачем ты снова подменяешь тему?))
МУСУЛЬМАНЕ НЕ ПЛОХИЕ _ ОНИ НЕИСПРАВИМЫ!!!
а это две большие разницы))

думай, что хочешь — я поняла, что ты не согласна смотреть правде в глаза)) имеешь на это полное право!))

На девочку из Турции, если честно, мне наплевать! Это не тот случай, когда можно помочь. Я безнадёжными случаями не занимаюсь — бери себе, не буду мешать)) Удачи!
Mila medcedeva
Я наверное не уточнила, учусь в Киеве, на заочном. экономика и менеджмент. Учебу я не бросала. На сессии летаю, родная тетка помогает как может, декан она у меня. деньги у моей семьи есть, хорошая, стабильнвы работа, я никогда и ничем не нуждалась, в общет тут проблем нет. у мужа в 3 ех отелях, в анталии, своя сеть ресторанов. то что у него есть деньги это хорошо, но мои родители очень прилично мне помогают. Просто влюбилась я как дура, и проткнула свою идеальную жизнь на это.  То что ьуду скоро мамой. Я счастлива, дети — святое, и дано Богом. В этом плане я не про сто не жалею. знала последствия, то улетела бы рожать домой и воспитовала бы одна.
Ella_F
Мила, а он сильно бил, или раз за руки схватил?
А родители у вас были или он к ним ездил? Почему в Киеве свадьбу не сыграли? Родители в курсе были про ситуацию со свекровью? Что говорили?

Я здесь с девочкой познакомилась, которая в 25 забеременела от богатого 53летнеого дедушки, который ее всю беременность и после родов очень обижал. Родители честно не в курсе, для них она за богатым иностранцем и все прекрасно.

У моей сестры был случай, когда ее китайский жених избил. По крайне мере от нее поступила такая жалоба. Потом она сказала, что он ее толкнул, и она упала, и это было случайно. Белорусские парни ее тоже поколачивали раньше, поэтому не знаю, что думать. Я лично думаю, что ее били конкретно, и что она из тех женщин, которые не скажут правду и будут в нездоровых отношениях долго.

Я, естественно, переполошилась, была против ее отношений с этим парнем. Родителям сказала — они никак не отреагировали, сказали, что она наверное была неправа в чем-то, и что это их проблемы.

Потом она спокойно вышла за этого китайца замуж, родила двоих детей, все устаканилось, правда живут они с родителями, и его семья ее любит.

Я к тому, что люди на информацию о насилии реагируют очень по-разному.

Ты можешь всегда пожаловаться в полицию и снять побои, если есть следы.
Ella_F
Иланг-Иланг, посмотри, если найдешь, мультфильм «Персеполис» (2007). Получишь удовольствие.
Ylang-Ylang
Смотрела. И? Не смогла она в тех условиях существовать. Взяла жизнь в свои руки и снова уехала. Вот и Миле тоже надо, извините, драпать оттуда))))
Ella_F
Взяла жизнь в свои руки   — по-русски очень двусмысленно звучит)))).

И? Вот, у мусульманской девочки есть голос, она знаменита на весь мир, этот мультфим сейчас формирует сознание целого поколения мусульманских девочек. Женщины в других частях мира только относительно недавно получили свободу (не больше как сто лет могут голосовать и это в самых продвинутых странах).  В мусульманских обществах тоже будут изменения рано или поздно.

Миле сейчас необходимо выехать, чтобы не попасть в законодательную ловушку. Но потом ей самой выбирать как, где и с кем жить. И самой делать выводы.

Мне честно не нравится, когда группа женщин, которая искренне хочет помочь, учит в то же время не любить иноверцев и интерпретирует за Милу ее опыт. В этом зашоренность. Мила же полюбила человека, обыкновенного молодого парня, открылась его культуре, все что могла сделала для отношений. Ну не повезло.  Здесь вопрос трезвого анализа, правильных выводов и приобретения опыта.

Кристинка
Элла, Иланг мусульманка, ты просто обязана научить ее жить, а то она с «неправильными» женщинами вторит в унисон. Не порядок. На тебя вся надежда.
Ella_F
Спасибо, я на отдыхе ужо. Если что, открывайте отдельный топик для расистов и гомофобов и зовите меня гостем программы. Хоть за пределы райпо мыслями воспарите.
Кристинка
 Элла, расисты, это те, которые из-за цвета кожи что-то имеют против других, здесь же, в основе вопроса, лежит религия, и исходящее из нее влияние на общественные нормы и воспитание. Висс и Иланг(мусульманки), предполижительно, относящиеся к одной рассе с не мусульманками этого форума, в один голос со всеми говорят, что ей нужно драпать оттуда. Не вижу смысла заводить целый топик, или поддерживать разговор на эту тему, и тем более надеятся, что ты чему-то дельному кого-то научишь, в силу того, что сама для себя не разбиреашься в этом вопросе.
Ella_F
Кристина, а как навывается дискриминация по вероисповеданию? А когда выходцев из Кавказа и Средней Азии чурками называют, их по цвету кожи или по религии дискриминируют? А если человек родился в мусульманской стране, но не особо религиозен? Почему об украинце или русском не говорят «люди из православных стран»? Если руководствоваться логикой Скарлет, то можно сказать что-то вроде, «Только славяне способны любить. Русские женщины хорошо знают, что их бьют, потому что любят. У русских водка в крови.» Нормально?

Про «драпать оттуда» согласны все. Но есть ньюансы. Умный человек без расистких зацепок быстро бы пришел к согласию. Но, как говорится, лучше с умным потерять, чем с дураком найти.


Scarlett
Элла, а как называется)) явление, когда всех русскоязычных женщин в Турции называют Наташами( так и кричат вслед на улицах) )) и ещё не познакомившись с женщиной, уверены, что она шлюха?))

«Если руководствоваться логикой Скарлет, то можно сказать что-то вроде,  Только славяне способны любить» -Элла, я славянка и любить не умею!!! Повторяю тебе это ещё раз))))) не извращай мои слова)) я с твоими так не поступаю!))
Ella_F
Я не извращаю твои слова. Я даю пример логики.
Что вообще для тебя любовь? О каком виде любви идет речь? Почему про себя такое говоришь? Неспособна на любовь к мужчине? к ребенку? к ближнему? на любовь сострадательную? к абстрактным идеям?
Если, по-твоему, большинсто мусульманских мужчин неспособно любить (и почему тогда все турки, но большинство мусульман), то чем занято меньшинство? Как насчет женщин? Если их мужчины не умеют любить, умеют ли женщины?

Возможно, ты просто неясно выражаешься, и я тебя не понимаю. Вот ты хоть одного мусульманина знаешь в лицо, семью его, дома у них была, видела отношения в семье, разговаривала с женщиной мусульманкой, или с русской женщиной замужем за мусульманином?

Представь себе, как бы ты себя чувствовала, если бы ты полюбила мужчину мусульманина, а тебе все вокруг говорили, что он тебя бить будет и они все неисправимы? Что, русские мужья не бьют? Во всем мире нет этой проблемы?
Scarlett
Как относятся к русским женщинам на твоём Кавказе)) — мне кажется ты и сама знаешь)) если нет, то намекну — так же, как и в Турции)) — смотри коммент про Наташ)) И как же мы это назовём)) рассизм чистой воды! Который ты по непонятным причинам защищаешь!))
Ella_F
Мой ответ на пример про Наташ:
Поскольку я на собственной шкуре знаю, как неприятно, когда всех русских женщин воспринимают как проституток, или как невест по почте, и я не раз имела дело с применением стереотипов ко мне лично и дискриминацией, я не буду уподобляться этим людям. При контакте с любым человеком, я буду прежде всего смотреть на него как на человека, на его историю и обстоятельства, и дам ему шанс себя проявить в личном общении.
Dacota
При контакте с любым человеком, я буду прежде всего смотреть на него как на человека, на его историю и обстоятельства, и дам ему шанс себя проявить в личном общении.

Мила дала, муж себя проявил. Некоторые его проявления позволяют предположить, что он является тем самым ярким стереотипным мусульманином. Что дальше? Будем это отрицать? Ибо расизм? Или признаем, что НЕКОТОРЫЕ мусульмане неспособны любить и не исправимы? 
Ella_F
Признаем, что выбор был неправильный, и что возможно некоторые мусульмане склонны к применению физической силы (как и русские, как и любая другая нация) находим на мужа управу, вывозим Милу из страны, живем без травмы и злобы на турок и мусульман, и не наступаем на одни и те же грабли дважды (имеется в виду выбор агрессивного партнера, и уж точно не стираем больше трусов).

Побочный вопрос: это сильно стыдно трусы стирать? ко мне раз знаменитость на гастролях заехала. Я ему трусы постирала вместе со всей его одеждой, потому что пообносился в дороге. Сейчас думаю, может это зря.
Dacota
Это все на самом деле теория. Вот тебе практика.
Ты стоишь на дороге и ловишь машину. Возле тебя останавливаются две ОДИНАКОВЫЕ машины. За рулем одной из них — прилично одетый приятный англосакс. За рулем второй — прилично одетый приятный турок. Ты сядешь к турку? Что тебе подсказывает инстинкт самосохранения, отбросим идеологию?
Ella_F
Не забывай, где я живу. У меня как раз практика в этих делах ежедневная.
Dacota
Ты не ответила на вопрос. К кому бы ты села в машину? К турку или к англосаксу?
Ella_F
А в какой стране дело происходит? Мне вообще не важно. Взяла бы машину получше, где не курят и музыки противной нет. Что-то я не видела, чтобы англосаксы таксовали. Разве что только в фильме Taxi Driver.
Wiss
Дакота и Элла ну я прошу вас)))) Каждая из вас по-своему права, хваааатит!!!!!! 
Dacota
Машины ОДИНАКОВЫЕ, музыка ОДИНАКОВАЯ, ни в одной из них не курят, англосакс таксует, любая страна, на твой выбор. К кому бы ты села — к приятнейшему англосаксу или в приятнейшему турку?
Ella_F
Есть вероятость, что с турком веселей прокатиться, и хоть историю какую расскажет.
Кристинка
религиозная нетерпимость, или религиозная дискриминация. 
Выходцев, по нехорошему поведению дискриминируют, когда теряют чувство реальности и устраивают что-то вроде этого http://www.rg.ru/2013/02/28/diaspora.html  
Элла, ты смешала слова Скрлетт о любви, пословицу о битье, и мнение иностранцев о русских и водке, как мух с макаронами. У всех этих явлений разные корни, и я с этим не хочу иметь половой акт мозга.
Ella_F
Я думаю, что современный расизм — это именно дискриминация по национальности/цвету кожи/религии. И эти вещи не так легко разделить. Разговор длинный про выходцев и пр. Недавно о. Кураев высказал мнение, что хорошо бы для них как раз открыть побольше мечетей, чтобы самоуправление было.
Скарлет, чем больше думаю, я вообще не поняла. Темная история про любовь.
Кристинка
Элла, если так думать, то подменятся понятия, и люди перестанут понимать друг друга, и разговор будет ни о чем. Лучше все-же четко знать, что стоит за определенным понятием, и не смешивать в кучу расизм\дискриминацию по национальности\дискриминацию по религии.
Да и что заначит «современный расизм»? Он что стал старым уже, куда-то делся? Расизм и есть расизм, без вариантов. 
Открывать побольше мечетей? Не понимаю проблемы. Кто мешает мусульманам открывать мечети? Если мусульманам надо, они собирают денежку, и строят мечеть, и ходят себе, молятся.
Я вот сейчас не пойму, получается, раз Кураев сказал, что нужно открывать мечети, то не СНГвский народ подумал, что мусульман помучали, не дали им открывать мечети, и это жалоба на притеснение мусульман такая?

Ella_F
Кристина,
1. Я не извинилась перед тобой за комментарий про райпо. Извини, пожалуйста. Надеюсь, что ты не обиделась.
2. Раньше расизм определялся только как дискриминация по цвету кожи и учение о неполноценности определенных расс.  Сейчас в США расизм — любая дискриминация на этнической почве (т.е. диапазон шире чем набор расс, которым обучали в советской школе). Религия — часть этого дискурса. Вот как ты опознаешь мусульманина на улице? Скорее всего по цвету кожи и внешности. Вот тебе и racial profiling, и дискриминация, и расизм, как это не называй.
3. В России это, кажется, расизмом не называют, а подменяют локальными терминами как «убийство на этнической почве» или «национальная вражда». Потому что в СССР долго была риторика дружбы народов. Просто политический язык другой. Во Франции, к слову, тоже про дискриминацию арабов «расизм» не говорят. Потому что у них свобода, равенство, братство со времен революции, и они не могут назвать вещи своими именами. В этом плане в языке можно долго путаться, но я с американцами, потому что общество прошло огромный путь от рабовладения, затем сегрегации, до закона о недискриминации. Модели более действенной пока никто не придумал.
4. Кураев дал интерью Собчак, оно опубликовано на Снобе в закрытом доступе. Там идет речь о том, что выходцы оттуда безобразно себя ведут в РФ примерно по тем же причинам, что и русские туристы могли некрасиво вести себя за границей в 90-е годы. Что срабатывает механизм, когда человек без присмотра оказывается далеко от дома, где все его знают и, соответственно, не позволят ему плохо себя вести. Поэтому он считает, что если будет сильная мусульманская община, они за своими следить будут, научаться жить в порядке и дружелюбно взаимодействовать с местным населением. Это просто вопрос времени.
5. Я думаю, что мусульманский менталитет/религия сами по себе не самый главный враг женщины. И иудаизм и христианство считают, что мужчина главнее, а Ева вообще из ребра, и ее функция только рожать. Важно, какая в стране экономика и кто у власти. Если государство борется с принудительными браками, похищениями, домашним насилием, изнасилованиями, рабством, дает женщинам права и свободы, охраняет их, то рано или поздно там все поменяется. Надо различать между политическим режимом и частными лицами, которые являются жертвами обстоятельств. Для большинства людей, если дать им деньги, образование и возможность нормально жить без войн, их менталитет, религия, традиции отойдут на второй план. И уж тем более пропадет желание кого-то избивать, ненавидеть, винить в своих проблемах. А если пожить в обществе, где все откуда-то приехали, ты вообще перестанешь замечать и цвет кожи, и что этот человек какой-то другой. Я чем дальше живу, все больше убеждаюсь, что все люди одинаковые и везде похожие проблемы.


Кристинка
не пойми меня не правильно, но в общем и целом, получается, США более нетерпимая страна, чем Россия (СНГ). В США разработаны новые виды дискриминации, проблема живет и процветает, судя по тому, что выявлены и определены новые виды правонарушений, не слыханные в СНГ. 
Я вот чего не пойму, в Беларуси что, нетерпимость к людям других расс, вероисповеданий, и национальностей, если ты пишешь, что в СНГ нетерпимые?
Ella_F
В США, как в любом многонациональным государстве, есть проблемы с дискриминацией, но политическая и общественная система устроены таким образом, что любые инцинденты подлежат корректировке, а у людей есть права и голос. Еще все зависит от законов штата и конкретного города.
В Беларуси я уже два года не была. Не могу тебе точно сказать, что там. Народ, в целом, терпимей, но бытовой сексизм, антисемитизм, расизм — ярко выражены. При чем в поколении моих бабушки и дедушки такого не было, а вот уже родители и дальше — труба.
Кристинка
как я буду распознавать мусульманина? Да ни как. Зачем мне, собственно, его распознавать, если он делает свое дело, и нормально настроен ко мне? Мусульманин и мусульманин себе. 
Кристинка
Кураев какой-то дурачек, прости Господи. 
В ОАЭ каждый 55-й миллионер, у них высокий доход на душу населения, наверное у них менталитет, религия и традиции отошли на второй план.
Ella_F
ОАЭ живут по законам шариата. Смотри кто там у власти. Кстати, недавно слушала по радио программу. Их женщины начали бороться за право водить автомобиль, им, естественно не дают, так там комик знаменитый монолог придумал на эту тему, и вся страна ржет. Если юмор есть, то не все потеряно.
Ella_F
Кристина, специально для тебя нашла юмор про права женщин в ОАЭ. Это новое вирусное видео, про него сейчас во всех новостях говорят: http://www.youtube.com/watch?v=aZMbTFNp4wI&feature=player_embedded
Парень этот там живет, и никто с ним ничего не сделал.
Кристинка
элла, я смогу только завтра посмотреть видео, спасибо, что поискала его для меня, завтра я смогу полноценно ответить на комментарии. 
Кристинка
а зачем с ним что-то делать, если он по виду клоун, в серьез его ни кто не воспримет, тем более, что сидит-то он в национальной одежке, а значит такой как все.
Scarlett
кстати, в комментариях так и пишут: неужели есть идиоты, котрые воспринимают этого парня всерьёз и считают, что у него серьёзные намерения?))

клоун и есть! какой спрос может быть с него? тем более, что он в национальной одежде, такой, как все…
Vikusya
насколько я знаю, в ОАЭ нет свободы вероисповедания. Вот каким это словом назвать?
Vikusya
Бог не в мечети, ни в церкви, Бог — в сердце… Все остальное, по моему мнению — РЕЛИГИЯ, а религия — это всего лишь инструмент управления людьми.
Vikusya
www.rg.ru/2013/02/28/diaspora.html
Животные какие-то… Когда начинают вести себя как животные — отстреливать надо. В Америке, в Турции (я знаю) так и делают. Неподчинение закону — пуля на поражение!
Wiss
Да, Кристинка, ты права, я мусульманка)))) Девчонки, прекращайте дебаты, тем более Мила уже все решила за себя, в том смысле что она хочет быть с ним, ну ладно пусть у них все будет хорошо, время все расставит по своим местам))))
Scarlett
Дело говоришь!
Но мы все тут грамотные, образованные, погрессивные — общаемся культурно, до драки не дойдёт))
тема скользкая, но обсуждение вышло интересным!
Ylang-Ylang
Кристинка, не мусульманка, а выросшая в мусульманской диаспоре)))))
Кристинка
Иланг, это свой среди чужих, чужой среди своих?
Ylang-Ylang
Нет, это Кошка, которая гуляет сама по себе)))))))))
Кристинка
кошка, которая гуляет сама по себе это русская(славянка), выросшая в среде мусульман?
Ylang-Ylang
Нет, я не славянка. Просто сейчас не считаю себя мусульманкой. Однако я не отрицаю, что это очень сильно повлияло на мою личность. Но я с этим справляюсь, и довольно успешно.
Scarlett
скорее, это мусульманка, завязавшая с исламом))
муртад совершил иртидад)) 
хорошо произношение буквы «р» отрабатывать на этой фразе — типа Карл у Клары украл кораллы))                                           
Ylang-Ylang
Точно))) Завязавшая с исламом))) Спасибо за отличный термин))))))))
Scarlett
удачной акклиматизации! )) {#smile270}
Ella_F
И еще одна писательница из Турции родом: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%84%D0%B0%D0%BA,_%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%84
Очень сильная. Ее книга «Истамбульский подкидыш» частично про жизнь девочки-подростка. И вообще я открыла список женщин писателей из Турции (просто в англоязычной википедии) и обалдела. С 15 века пишут в Турции женщины. Во как! Здесь вопрос просто в том, что конкретная девочка со своей жизнью делает.
Ella_F
Интересный пост про положение женщин в Турции. Не так уж и плохо:http://uzayli.ru/zhenshiny-v-turcii/
Wiss
Элла, бросьте, переубеждать расистов дело нервозатратное и  бесполезное))) Очень жаль что мы не знакомы в реале, такие люди как вы сейчас нечасто встречаются.
Ella_F
Почему бесполезное? В странах, где в свое время велись такие дискуссии, общественное сознание сейчас находится на совсем другом уровне. Мне даже времени не жалко. В процессе вычитала, что турецкие женщины получили право голосовать в 1930-м году, раньше немок и француженок.
Екатерина
да она же, свекра, ненавидит Россию и русский язык… и так как Украина близка с Россией, то ей доставляет особое удовольствие мучить и унижать русскоговорящую девушку…
Taka
Валить однозначно! Вы в своем уме? Если вы холите и лилеете мысль о том, что срождением малыша чтото изменится, не обольщайтесь. Все будет только хуже.
Подумайте о ситуации что вас могут разлучить с малышом!!! Этого ждете?{#smile125}
Wiss
Дело не в свекрови, и даже не в муже, что они такие плохие, нет, просто они ДРУГИЕ. Другой менталитет и другая религия, и зря вы туда сунулись, если честно, жили бы в свое удовольствие, зачем вам такая жизнь, закабалили себя… Никто не застрахован от ошибок, вы еще очень молоденькая, все впереди, уходите от них, ошибкой будет если вы останетесь с этим человеком. Если вы надеетесь что в один прекрасный день муж и свекра одумаются и перестанут вас обижать, то этого не будет никогда, вы им ничего никогда не докажите. Тем более муж поднял руку на вас, беременную, это его характеризует лучше всего, с ним все ясно, он не изменится, так и будеть бить вас, а потом извинятся. Свяжитесь с родителями, уезжайте как можно скорей, причем втихоря, чтоб ребенка не отобрали.
Аля
бить человека слабее тебя это не менталитет и не религия, это люди — уроды. В России хватает таких менталитетных…
Wiss
Я согласна. Но я не это имела ввиду. Я имела ввиду, что девушка вошла в семью, где ясно дали понять что ей не рады. Свекровь хочет себе в невестки турчанку, она это не скрывает, и она обрабатывает и накручивает сына денно и нощно, чтоб разрушить их отношения, он мечется, вроде и жену любит, но в тоже время казнит себя что ослушался мать. Все это выливается в семейные скандалы и конфликты, а там и до рукоприкладства ой как недалеко. Возможно свекровь не вела бы себя так с турчанкой, она просто делает все чтобы сын развелся, без разницы каким путем. Если у девушки крепкая нервная система и она так его любит, то пусть борется за него, ради бога. Но где гарантия что через несколько лет, когда у них пройдет страсть, у него не произойдет бзик, как это часто бывает, и он все таки бросит ее в угоду матери и женится на турчанке? Что будет с ней? Я не ясновидящая конечно, может он и откажется от своей семьи ради нее. Живет же Ани Лорак со своим турком)))) Короче девушку все предупредили, у каждого своя голова на плечах.
Pema
  • Wiss вот с одной стороны я за то чтобы делать глупости в 20 а не 30 лет, все должно быть вовремя. С другой стороны, мне кажутся родители девушки какими-то самоустранившимися изначально. Возможно, это я просто владею информацией, так как у двух моих подруг межнациональные браки (но там обе пары живут в третьей стране, по обычаям мужа все обряды соблюдены, никах в том числе).
  • Непонятно, почему девушка сразу не сказала ничего своим родным про побои-неужели терпением пыталась заслужить хорошее отношение? Мне при сохранении подобного брака видится один из вариантов развития событий (если не улететь до родов): ребенка могут просто увезти в другое место, не принимая в рассчет наличие матери вообще. И тот факт, что ребенка увез отец или бабушка будет на руку не желающим ничего делать полицейским или другим представителям закона. Как били, так и будут бить, но после родов это может дополниться чем-то вроде «не нравится- давай, досвиданья, девочка», причем, если Мила решит уехать, ребенка, опять же, отец может не позволять вывезти из страны.В общем, как-то так. Надеюсь на разумность автора и на то, что она почитает в нете истории межнациональных браков с Турками и мусульманами вообще. И устроит свою жизнь наилучшим для себя и детки образом, позволив своим родителям проявить покровительство и заботу.
Vikusya
А может и еще жену вторую приведет, неофициальную. А первая жена будет прислуживать новенькой. До 4 же можно жен, если не ошибаюсь…
Солнышко
Автор, вы правда дура или прикидываетесь? Простите, девочкки, если повторюсь, пока все советы еще не прочла, прям сама нервничаю за автора, решила написать тут же.  Мила, они вас в качестве бесплатной раб.силы в дом взяли, трусы погладить и массаж мамесделать, сынка ублажить. Пока молчали все замечательно было, стали противиться, понеслось — разве прислуга имеет право рот открыть? Поэтому и свадьбы не было, чтоб ни родня, ни знакомые не знали об этом. А в паспорт кто заглянет? Бегите и рожайте дома. В лучшем случае вас с ребенком выстявят вон, в худшем, ребенка просто отберут и вы никогда его не увидите. Не глупите. Звоните родным, пусть заберут вас. Кстати, поэтому и не разрешает свекруха с матерью общаться, чтоб вы ей об этом ужасе не рассказали.
Наташа
Прочитала ваш SOS и хочется повторить вопрос Солнышка. Вы дура? Или вам оччень мало лет? Чего вы ждете, дорогая. От вас сейчас им нужен исключительно ребенок. А если вас и не вышвырнут после рождения ( без ребенка), то всю жить будете жить как в фильме «у параши».  Берите документы и вперед. Ползком, лётом, вплавь. Только бегите. Хоть тупо до ближайшей границы с Россией… Звоните родным пусть приезжают. Сами боитесь сообщить, напишите координаты кому-нибудь, хоть мне, я позвоню вашей маме. Не тупите и не ждите, что все образумится!!! На своей родине можете ждать лучших времен спокойно!
Scarlett
Действительно, Мила — напишите свой телефон хоть здесь в топике, хоть в личном письме мне или Наташе — смотри выше)) мы позвоним Вашим родным! оставьте свой адрес.
Mila medcedeva
вот только получилось зайти сюда, прочиталА все. Я с мамой контактирую, созваниваемся каждый день, знает все что происходит, но моей ошибкой наверное стало то, что я ниразу ей про то что муж на меня руку поднимает, не сказала. она смотрит билет уже, планировала прилетел на роды, уже и билет был, но я сказала что нужно что то решать и я тут больше не могу. В общем прилетит и вместе будем думать. есть идея что она с папой прилетит, снимем хорошую квартиру отдельно, 2 месяца -3 пробудем. пусть рожу тут, и улечу домой, так как я гражданка Украины, всеми силами они постараются меня и малыша вывести. А вчера поругалисьт с мужем опять, сказал что не хочу видеть твою маму дома у нас, так как она тебя настраивает против нас, и я уже знаю что ты планируешь вместе с ней. понимает что он со своей мамашей вилки себя как изверги, и поэтому моя мама — плохая. Вот я и сказала что пусть сидИт под юбкой у своей мамочки всю жизни в этом доме, а мои родители прилетают и я живу с ними, рожаю, и улетаю. на что он ничего не ответил, сидел только и злился. 
Sel
Возможности уехать до родов нет? Просто в этой стране и суд и полиция будут на стороне мужчины, он может попытаться оставить ребенка себе. В любом случае, я бы не ставила его в известность о своих планах и своем местонахождении (брошеный мужчина может элементарно начать мстить) и немедленно покинула страну. Если покинуть страну проблемно-то жила бы с родителями до родов, но мужу совершенно нагло бы наврала перед уходом, что уезжаю.
Солнышко
Да, вдруг без разрешения отца вы не сможете малышку вывести из страны? Вот и Дакота об этом говорит. Уезжайте с родителями сейчас.
Солнышко
Взможно дело в том, что если ребенок бкдкт гражданином Турции, то и мать автоматически будет гражданкой, поэтому Мила и не спешит?
Mila medcedeva
Гражданкой я буду только по истечению срока 3 года. в браке я 1 год, вы имеете ввиду я хочу еще посидеть и 2 года подождать. Ребенок ничего не ускорит да и мне то гражданство не нужно 
Dacota
а мои родители прилетают и я живу с ними, рожаю, и улетаю.
Это ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ ПЛАН, который не сработает.
Вы с мужем расписаны, ты — законная жена. Будуший ребенок — его ЗАКОННАЯ дочь. Ты не сможешь вывезти ребенка БЕЗ СОГЛАСИЯ ее отца. Это ПРОТИВОЗАКОННО. И уже ты, а не он, будешь преступницей, которую буду преследовать по закону… А будешь говорить потом, что он тебя избивал — а где свидетельства, обращения в полицию. медицинские заключения???
Это ОЧЕНЬ скользкий путь, очень.
Из Турции в Украину ты можешь лететь без визы. Бери билет и улетай. Рожать в Турции НЕЛЬЗЯ.
Casablanca
Попросите маму сымитировать какую-то ситуацию, в связи с которой вам надо срочно уехать к родителям. Всё равно что, болезнь, что угодно, в данном случае неважно, это вопрос Вашей жизни и безопасности. Еще можно придумать, что надо срочно оформить наследство, может, в муже сыграет алчность и он отпустит. И не ругайтесь, просто озвучьте ему причину, по которой надо съездить, а потом Вы якобы вернетесь. 


барбариска
Мила, а зачем вам там рожать? Летите домой и там рожайте. Может конечно вы какие-то цели преследуете родив в Турции, потому что не может нормальная женщина всё это терпеть за просто так. Вы меня извините Мила, но я ВАМ не верю! Ваша ситуация крайне не нормальна и я понимаю если бы у вас возможности не было улететь, и вам помочь было некому, а у вас оказывается есть состоятельные родители которые в любой момент могут вас вытащить из Турции домой. Второе, это то, что ваш супруг богат, не это ли является причиной того, что вы всё терпите. Ни одна нормальная женщина не будет терпеть побои мужа в беременном состоянии, у беременных женщин обостряется чувство самосохранения себя и своего ребенка, и любая женщина убежит от такого мужа во имя ребенка и своей дальнейшей жизни. По вашим рассказам вы бедная и наивная которую избивают каждый божий день, а вы это терпите… это маразм какой-то, у вас должны быть очень большие причины, чтобы терпеть это, и эта причина не любовь к вашему мужу как вы говорите. К тому же ваши родители прилетают и вы собираетесь еще месяца 2-3 там жить, что за бредятину вы несёте, вы же прекрасно понимаете, что тогда у вас может пропасть возможность улететь оттуда с сыном, что вас продолжат бить и мучать, ну вы все равно остаетесь, значит вам плевать на ребенка, плевать на себя, вы преследуете корыстные цели оставшись там. И не надо мне ничего рассказывать, у меня есть подруги которых избивали мужья, не просто избивали, а издевались над ними, любой из них предложи угол свой и уверенность, что её муж никогда её не достанет, они сразу согласятся на это.А вы сидите в теплой Турции, муж богат, родители не бедные, можете улететь без проблем, но вы сидите и терпите побои и унижения, это ненормально.Я надеюсь у вас веские причины, чтобы это терпеть, и губить жизнь нерожденному ребенку. Я понимаю если бы вам помочь было некому, вот тогда вас можно было бы пожалеть, а вы сами не хотите улетать, это видно невооруженным глазом.
Mila medcedeva
А насчет никаха, не было. Рассписались и на этом все. Я очень интерессоваласт почему никаха не будет, он на это коротко и ясно — не хочу. Вот и все. 
Ylang-Ylang
Он очень упростил ситуацию. Для себя, не для вас. Бросайте всё и езжайте домой. Не тратьте время на сборы, добро вы ещё наживете.
Ella_F
Мила — продумай побег и уходи в чем есть без сборов. 
Mila medcedeva
Сидят пол утра, воркуют с мамашей. А то что мы поругались и я могу быть растроенна, так срать он хотел. Охххх девушки, спасибо за помощь советами. мне и посоветоваться и поговорить не с кем было. 
Casablanca
Мила, не дожидайтесь, пока он Вам отрубит интернет, заказывайте билет он-лайн, и уезжайте. Надеюсь, паспорт у Вас не отобрали?
Тэлла
Жаль что вы такая дура и совершенно не слышите что ребенка вы после родов увезти не сможете...
у меня вообще стойкое ощущение что это троль, ну нельзя быть на столько без мозгов чтоб терпеть такое отношение к себе и позволять срать себе на голову
Casablanca
а я верю. Человеку 20 лет, поверила в сказку, бросилась в омут головой… Заграница, опять же.. 
Mila medcedeva
не думаю что от ваших слов в мой адрес «дура или без мозгов » что-то измениться, и к тому же я сама знаю, была бы умнее, до этого всего бы не дошло и тут бы помощи не искала. поэтому не очень прилично так высказывать свое мнение.
galaktika
вы очень опрометчиво поступили, что смужу сообщили о приезде ваших родных, да и рожать в турции значит сразу быть готовой к отказу от ребенка. Кстати, не помню кто из девочек обратил внимание, но ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ВЫВЕСТИ РЕБЕНКА ЗА ГРАНИЦУ БЕЗ СОГЛАСИЯ МУЖА, вас еще и в тюрьму за это упекут, и чтобы вы с ребенком смогли жить в украине, тоже согласие мужа нужно. Родите в турции — автоматом останетесь в рабстве
Mila medcedeva
вывести без согласия я не смогу. Знаю. Говорили нормально пару дней назад, что вот я рожаю тут, и ну не слаживается у нас с ним жизнь, развод и такое, на это он ответил что ты мать и можешь выехать и житьс ребенком, только при условии что ни ты ни твоя мама не смогут мне запретить видеть ребенка. И когда я захочу, ркбенок будет проводить со мной время. Конечно в это верить нельзя, но я думаю что ести такие условия. Но надежда еще есть. Вот если мамаша его надоумит отобрать ребенка, то тогда без выходная ситуация 
Ylang-Ylang
Мила, нет никакой надежды. Говорить он может что угодно. А пока у тебя есть все шансы встретиться со своим ребенком в день её совершеннолетия…
luna89
надоумит… и не сомневайтесь… а все его слова для отвода глаз. ну разве може ТАКОЙ человек  сказать правду. думаю нет и думаю 90% меня поддержат в этом, в лучшем случае останетесь без малышки в худшем  когда-нибудь его рукоприкладство закончится  печально.
Екатерина
Мила, вы совсем не слушаете то, что вам говорят… повзрослейте уже!!! хотите остаться без ребенка? то прямо это так и скажите… что он вам не нужен… а если нужен, то бегите оттуда беременной… а если нет, то зачем разводить эту бодягу? рожайте и уезжайте себе… Я бы за своего ребенка голову оторвала… и свалила бы сразу, как только на меня руку подняли… Мой свекр однажды пытался меня ударить, дак я так на него посмотрела, что он сам испугался… тут и слов не  нужно было…
Марина я (MariK)
согласна, ну что за средневековье-делать свекре массажи, мыть ноги… я бы после этого уже сбежала
luna89
меня от одной мысли что  я свекре ноги мою чуть не вырвало.бееее
Mila medcedeva
девушки, я согласна со всем написаным, и я бы много чего сделала что бы жить счастливо со своей малышкой, без них, и для этого нужно покинуть страну. Но не получится у меня как не старайся, рожать как я вижу, прийдется тут. Улететь не выйдет. врачи запретили, есть риск, и ни кто брать ответственность на себя не хочет, моя мама боится что не Дай Бог что-то случиться, ведь никто не знает что будет. Без причины началось 2 раза кровотечение. я боюсь последствий и хочу спокойно доходить беременность. Но так как я домой не могу улететь, и тут в этом доме остаються- тоже самое рисковать. Не могу. Вот и думаю как спокойно родить тут и подальше от них, потом уехать. Но пока в моей голове каша. 
galaktika
а если поездом???? или я не тумкаю… почему нельзя наземным транспортом
Mila medcedeva
Про поезд и с головы вылетело, спасибо. с этим я не сталкивалась, вот буду думать над этим вариантом еще 
Dacota
мнээээээээээ
а между Турцией и Украиной море, это ничего? Какой поезд? Через Балканы? Может быть, ходит паром железнодорожный между Украиной и Турцией? Насколько я знаю, только грузовой…
Mila medcedeva
Да. И я думаю. Только паром, да и то, мало шансов
Dacota
Можно поездом доехать до Венгрии, а из Венгрии ехать в Украину. Паром только грузовой. Дорогая длинная. Не понимаю, чего боятся самолета? ниже тебе пишут — за три часа ничего критического не случится.
Если ребенок родится в Турции — он будет гражданином Турции с отцом турком. Как ты вообще собралась с ребенком-гражданином Турции пересекать границу Украины? Думаешь, не спросят документов? Разрешение от отца???
Что говорят в посольстве?  
Екатерина
потому что не каждая авиакомпания возьмет на себя ответственность при перелете беременной женщины…
Ella_F
Паром — два с половиной дня, люди тоже ездят, потом поездом до Киева.
Dacota
Может быть можно развестись с мужем до родов? Какова процедура оформелния развода в Турции? Пока нет общих детей и нажитого имущества, может быть, вас разведут быстро???
Автор, обратись в посольство Украины в Турции. Опиши ситуацию. Возможно, тебе подскажут выход.
Еще раз говорю тебе, если ты родишь, будучи замужем и в Турции, ты сможешь легально уехать в Украину с ребенком ТОЛЬКО с согласия мужа. В любом ином случае ты будешь ПРЕСТУПНИЦЕЙ. План, который вы разработали с родителями, делает тебя ПРЕСТУПНИЦЕЙ.
Пусть родители обратятся в посольство Турции в Украине со своей стороны. Подключат организации помощи женщинам, переживающим домашнее насилие. Пусть обратятся к юристам. Аналогично и ты можешь обратиться в такие же организации, уже на территории Турции. Ты можешь обратиться в местную прессу, в конце концов…  
Ella_F
Кстати да — можно родить на территории посольства Украины. А в прессу статью про избиения. Такие истории быстро внимание привлекают. По суду потом выйграешь.
Dacota
++++++
одна моя знакомая,
около 15-20 лет назад уезжала по еврейской линии в штаты
так она СПЕЦИАЛЬНО забеременела здесь, в Украине, и летела НА СНОСЯХ, чтобы родить уже в Штатах — не знаю подробностей, но якобы мать гражданина США (и сам новорожденный гражданин ))) имела совсем другие условия, лучшие, чем обычные мигранты.
Я к тому, что ради ребенка можно сделать все, что угодно, даже родить в посольстве!
Gady
роды — это вообще наименьша из проблем и самое простое из того, что ей предстоит.
Dacota
да, речь о том, что в обсуждаемой проблеме именно МЕСТО рождения ребенка играет основную роль.
а так — да, роды — это только начало для автора
Солнышко
Может кровотечение открывалось не так уж без причины? Ребенок все чувствует, живет вами, а вы постоянно на нервах, да еще и побоям подвергаетесь.
Mila medcedeva
Наверное сделаю так, я постараюсь развестись, но думаю муж не даст согласия до рождения ребенка. Если нет, пойду в консульство 
Gady
чего конкретно вы боитесь? что роды начнуться в полете? так это самое меньшее из зол. за 3 часа в воздухе вы не родите, даже схватки еще не пройдут. а на земле ответсвтеность за вас уже будут нести местные врачи. вам категорически нельзя рожать в Турцие, даже если вы разведетесь, онлегко свможет доказать свое право на ребенка — ибо вы большую часть беременности были замужем за ним. непосвящайте его в свои планы, не высказывайте недовольство — залягте на дно и готовьте побег — без вариантов. вам кажется, что сейчас все плохо, что у вас нет сило бороться, но поверьте — после родов будет хуже, а сил будет меньше.
Ella_F
Мила, не жди больше, не тяни кота за хвост. Хорошо, что интернет хоть есть (пока). Уже звони в посольство, обсуждай с ними варианты. Хочешь за тебя позвоню? Найти тебе журналиста в Турции? В каком ты городе? Тебе помогут.
Ella_F
Мила, не тормози, родители твои не соображают, и опыта нет, а потом поздно будет.

Вот тебе конкретный план действий:
1. готовишь текст, чтобы быстро и внятно рассказывать свою историю и почему тебе сейчас надо помочь. Оканчивается словами — я боюсь за свою жизнь и жизнь ребенка. С таким пузом доказательства не нужны, что тебя избивали. Ни одна женщина на большом сроке не побежит от мужа, если все нормально. То, что ты на форуме опубликовала — невнятно. Мы (я конкретно) поможем тебе составить текст.
2. на себе носишь диктофон/любое записывающее устройство. На телефон можно найти программу записывать. Цель — если тебя начинают оскорблять, унижать — ты готовишь доказательства.
3. втихаря прозваниваешь посольство. Если сама не можешь, за тебя может другой человек. Я позвоню, елси что. Я не знаю, насколько посольство может что либо сделать для своих граждан, но кстати помню как девченок из Фемен вывозили из Беларуси, думаю — могут вполне прислать за тобой машину и вывезти.
4. если посольство отказывается помогать, надо искать местных русскоязычных и прессу. вывезет частное лицо и лучше сразу поднять шумиху вокруг этого дела. ты это сделаешь для ребенка, а потом легально победишь.

Не тормози, ты не представляешь сколько можно на самом деле сделать и как здорово тебе помочь сейчас. Не будь мямлей. Девченки в твоем возрасте и не такое проворачивают. Я понимаю, что ты сейчас забитая и беременная. Для вдохновления посмотри вот в новостях, как сторонница пусси райот от ментов укрылась с турецком посольстве (ирония): http://lenta.ru/news/2012/08/17/turkey/ И ты можешь сбежать в украинское.

Оставляй на форуме свой контакт (адрес, настоящее имя, данные), чтобы, если тебе обрубают интернет и держат в заперти, тебе могли помочь. Регулярно выходи на связь.

Я недавно переводила книгу человека, который вывез своего ребенка без согласия жены. Его нашел интерпол, он сидел в тюрьмах России и Америки около десяти лет, и с тех пор ни разу не видел дочь. Дело обжалованию не подлежит, с т.з. закона он преступник, какие бы не были его личные обстоятельства.

Я понимаю, что ты отца ребенка любишь. Но он бил по животу и было кровотечение. Он потом может приехать к тебе в Киев, сто раз извинятся и налаживать отношения, но ты будешь с мамой и папой, с поддержкой, на своей территории и на своих условиях.
Mila medcedeva
узнавала сегодня, вылететь я без справки врача, с таким пузиком, меня не впустят. Если справки нет, нужно что бы меня кто — то из родственников сопровождал. итог, если моя мама прилетит в ближ дни, то вывести она конечно меня сможет. Правда не посвящая мужа в дела. Буду придерживаться этом плану. Сейчас муж прикотил ко мне, и старался мирно поговорить, сказал что бы я не принимала близко к сердцу что он вчера говорил, и хочет что бы моя мама приехала, мирно все и тд. Даже сказал давай вместе найдет квартиру, может так и действительно будет лучше. Может и вправду все скандалы из-за непонимания моей мамы и тебя. Типо давай все налаживать. Целовал животик и просил прощение. сказал что за неделю постараетчя найти квартиру, поживем до родов а если скандалы не прекраТятся, то я тебя отпускаю домой. от и я в недоумении. Короче я на все этого промолчала. Ведь все это может быть фигня, и пустословие
Кристинка
он обманывает, заговаривает зубы.
Dacota
Мила, если мужчина бил тебя беременную, он сделает это снова и снова.
Это как алкоголик, который обещает не пить. И все равно пьет.
Пусть мама тебя вывозит, рожай в Украине, побудь пока с ребенком тут, а там видно будет.
Wiss
Ты с ним можешь остаться, но семьи в нормальном понимании этого слова, когда комфортно и мужу и жене, у вас не получится. Семью строить сложно, а в твоем случае все будет еще сложнее. Конфликты будут постоянно, потому что ему нужна податливая послушная жена, ты к таким не относишься, в смысле не позволяешь себя строить,  у вас разное воспитание, отсюда и обиды, и непонимание. Со свекровью тоже придется постоянно воевать, т.к. она против тебя и сделает все чтоб разрушить ваш брак, а она как я поняла имеет на него влияние, будет капать ему на мозги что она сейчас успешно и делает. Он не променяет свою маму на тебя, а значит тебе придется терпеть ее присутствие в любом случае. А там еще куча других родственников. Ну зачем тебе этот геморрой? Любовь неземная пройдет быстро, останутся одни проблемы. Подумай хорошо, не ломай себе жизнь. 
Gady
не верьте, ни в коем случае. он понимает всю ситуацию так же, как и мы — пока вы неродили — вас нужно удерживать. он все знает, и про гражданство и про право на ребенка. не ведитесь — все кончено, спасайте себя и дочь.
luna89
точно фигня
Dacota
Мила, я сейчас в Киеве, Украина. Если хочешь, напиши мне в личку номер своей мамы, я могу попытаться донести до нее, что тот путь решения проблемы, который выбрали твои родители — противозаконнный и нужно «эвакуировать» тебя оттуда еще до родов…
Mila medcedeva
Странно как-то, целый день не разговаривали и тут заЯвлчки, что он сонласен что бы я рожала с Киеве, только он со мною поедит сказал. Ох я в шоке. этобыло здорово. Главное что бы не передумал. С ним не с ним, не важно, а главное я на своей территории. Все, пока он не передумал буду смотреть билеты на блтд самолет!!! Девочки неужели я все таки выберусь с этого рабства
Кристинка
делайте все сама, не полагайтесь на него, не давайте ему взять Вас под контроль.
Mila medcedeva
Это понятно, вот найду сегодня два билета и пусть покупает… Все равно 1 день роли не сыграет. Надеюсь все получится
Ella_F
Пасспорт не отдавай в руки на всякий случай.
Gady
билеты покупайте сама и НЕ ОТДАВАТЕ ПАСПОРТ. вот прям спрячте где-нибудь и что б он не знал.
Mila medcedeva
Да девочки, паспорт со мною, нашла варинты билетов. Вроде муж согласен. Правда сказал завтра решим. Ну ничего, хоть бы все уладилось. дом есть дом, там мои родители и мне будет проще, а с мужем посмотрю как будет. Сначала рожу, поживем у видем, главное там моя территория, там он безсилен
Gady
вам уже некогда ждать, если в ближайшие дни не вылитете — вылетайте вместе с мамой. илидавайте «кинем клич», кто из русских или украинцев в ближайшее время вылетает и готов стать сопровождающим. в каком вы городе? 
Pema
Вот я-молодая мама и не представляю себе не то что слова мне муж бы грубого сказал… А про свекровь, с которой именно мой муж наладил наши отношения в беременность и на место свою маму поставил-и говорить не буду. Но  у нас славянский менталитет и другие законы в стране. Автор! Вас РАЗВОДЯТ! Разводят как лохушку! Чтобы как минимум иметь если не домашнюю рабыню, так новую игрушку-ляльку для Вашей свекрови, которая даже свадьбы сыну не сделала с неуважаемой девчонкой русской. Поверьте, роды- это ДОЛГО. Даже за три часа в самолете, рожая первого ребенка редкая женщина разродится. В крайнем случае- Вас будет ждать на летном поле «скорая». Но это лучше чем у свежеродившей женщины отобрать дитя. БЕГИТЕ! Мама приедет-садитесь с ней как есть в самоле в Украину и бегите.
Оулайсия
ПАСПОРТ ДЕРЖАТЬ ПРИ СЕБЕ. сделайте заверенную копию. И МУЖЕ НЕ давайте паспорт ни при каких обстоятельствах. Билеты езжайте вместе покупать или закажите через курьера.
Mila medcedeva
Билеты уже заказаны, на 19 ое число. 18- ого поход к врачу. И все дай Бог хорошо, буду в Украине. Спасибо всем за поддержку 
Ася
Мила, я желаю Вам поскорей вернуться на родину, надеюсь что все будет хорошо!!!

Хотела Вам раньше написать, чтобы Вы сделали как Вам пишут — скорей уехали, не ломайте себе жизнь!!! Желаю чтобы все прошло хорошо.
Gady
надею все у вас будет хорошо. не пропадайте, пешите нам, как у вас продвигаются дела. 
Кристинка
Мила, отлично. Пусть все будет хорошо.
Scarlett
Мила, Вы молодец!
Успехов Вам! Как прилетите и оклемаетесь — сразу пишите! {#smile103} {#smile144}{#smile405}
Аля
очень хотелось бы узнать как у вас всё сложилось. Вы не идёте у меня из головы
Tanyusha
да-да, тоже зашла посмотреть обновление… очень перживаю
38 попугаев
Тикай к родителям как можно скорее! У тебя же месяц до родов остался, вот в этот месяц можно уложится. После родов у мужа и свекрови могут проснуться мощные материнские инстинкты и пр лабуда. Ты для них странная непонятная русская(украинка) от которойнадо срочно забирать ребенка ибо для ребенка по их понятиям ты представляешь угрозу уже толькотем что хочешь его по своему воспитывать. Да ещё и непочитиельно ведет себя по отношению к свекрови\мужу да ещё постоянно чего то требует и пр. Ты для них — чу-жа-я! Прошла первая любовь. первая гормональная влюбленность утихла и поперли культурные и религиозные различия.  В общем спасайся деточки. И не ставь об этом известность свою турецкую псевдородню. Втихую поездом, параходом сбежать от них в неизвестность и всё тут
Mila medcedeva
Девочки, я дома и все хорошо!!! слава Богу! Муж тут перед моими и мной бегает как никогда раньше, показуха видемо, но это мало важно. Я-дома и осталось пару счастливых недель до моих родов. Спасибо кто поддерживал и дал советы. Без вас я бы уже давно опустила оуки и перестала бороться :) 
Ася
Отлично!!! Удачи Вам. Амуж пусть бегает да побольше))
galaktika
только низачто не возвращайтесь в Турцию, пусть муж с вами остается, какбы он ни пел что все изменится и моя мама тебя любит, ты просто неправильно ее поняла и прочая лабуда. Дома вы в безопасности, и документы на ребенка оформляйте в Украине
Ylang-Ylang
Я бы ещё посоветовала по возможности, пока ребенок маленький, не оставлять их дома вдвоём.
galaktika
и то правда, я об этом не подумала, сколько историй о похищении ребенка отцом, а потом ищи-свищи
Pema
а разве его из Украины выпустят без согласия мамы?
Casablanca
по закону нет, а на деле бывают случаи, что детей увозили (напр, у бывшей солистки группы «Блестящие» Ксении Новиковой). Мы когда ездили с ре за границу, проверка была чисто формальная, свидетельство о рождении даже не спрашивали, не проверяли, кто конкретно едет с ребенком. Я подходила к окошку паспортного контроля с ребенком, муж потом подходил, и никто ничего не спрашивал, с мужем я или нет (а если без мужа, то должны были спросить у меня доверенность от него, но ведь не спросили). 
Конечно, может они еще как-то проверяют, но у аферистов есть лазейки.
galaktika
а сколько по телевизору показывали, что такой то отец выкрал ребенка, если приспичит, то и согласие подделает или еще что
Casablanca
УРАА) Я очень рада) держись и береги себя!
Елена
Я тоже за Вас очень рада, как вы выбрались-то? Как вам удалось уехать?  Вы просто молодец, желаю вам «отоспаться» на муже за все свои обиды и побои. Пусть теперь ваша мама его погоняет — ну там кофе в 3 ночи, массаж ног и выщипывание бровей)))))
Рожайте здоровенького малыша и пусть он узнает, какая его мама героиня. Ну и по скайпу ж… пу покажите свекрухе, пусть ее кондрашка хватит от злости{#smile3}
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.