Домашние обязанности. Дайте совет!

Всем добрый день! У меня просто крик души, если можно так сказать. Проблема в муже, а может и во мне (я уже не знаю). Дело в том, что мой муж совершенно несамостоятельный в бытовых вопросах. Поясню в чем именно: а в том, что совершенно себе не готовит, а также пока ему не скажешь, что надо бы пропылесосить я уже не говорю о том, чтобы пыль протереть, — он никогда не проявит инициативу. Я просто не понимаю как он не видит, что ковер весь в шерсти (у нас собака и кошка)! Как так можно?? В принципе все обязанности по дому у нас пополам, но дело в том, что пока ему не скажешь, что надо сделать, то он и не сделает! Меня это просто бесит!!!
И еще про готовку. Готовлю я сама, но иногда (очень редко) он. Так вот, когда он начинает готовить, то эта целая череда вопросов. Сколько того, сколько другого положить. Я знаю, что он может готовить, но просто пока я дома легче спросить у меня, чем посмотреть в рецепт. Меня это просто выбешивает!!! Я много раз с ним по этому поводу говорила, но проходит неделя и всё заново. Никогда не было такого, чтобы я пришла с работы (если пришла позже его) и меня бы ждал горячий ужин. Если ничего не сготовлено, то я прихожу и начинаю готовить (несмотря на то, что он пришел раньше).
Девочки я не знаю, как с этим бороться уже!!! Помогите советом, как донести до него, что мне иногда тоже хочется прийти с работы и ничего не готовить!!! Или может мне начать по-другому это воспринимать…
127 комментариев
Оулайсия
По своему опыту скажу. Это все из семьи, видимо у него было так принято. У нас к тому же еще его или бабка или мать учат, что готовка, стирка и уборка не мужское дело!!! Во так. А я считаю, что семья это разделение обязанностей.
jdmak
FoxPow, у меня такая же проблема, сколько перепробовала, бесполезно.
Мама воспитала, что только что попу не подтирала.
Я нашла выход в том, закупилась техникой по самые уши,
 мультиварка, хлебопечка, мультигриль, аэрогриль, посудомойка,
два робота — пылесоса, стиракла — автомат, естесственно,  
всяки-разные швабры с насадками и большая коробка пофигизма:
 «меньше сантиметра — не грязь, а больше — само отвалится». 


Я перестала трепать себе нервы, раздражаясь на бытовой оленизм муженька,
а он, когда я совсем звереть начинаю от быта, делает всякие приятные вещи —
типа отвести в ресторан, купить приятную приблуду и так далее.  
FoxPow
Ну как вариант)) Только вот, когда я начиная говорить про ту же посудомоечную машинку, мой начинает мне говорить что на фиг она нужна, я ведь помогаю тебе мыть посуду и т.д.)) 
jdmak
Пусть тогда сам моет, а у Вас маникюр и ниипёт,
Вы — чистюля, видимо, я  — ни разу, я со свадебных денег сразу же потребовала посудомойку.
А потом постепенно обрастала техникой, но мой знает, что лучше мне купить, иначе я куплю сама smile642(но ему это дорого встанет).
Bartalena
Мой муж стал сам инициатором покупки посудомойки, т.к. мы сразу договорились, что я готовлю, он- моет посуду. Меня несмущало, что она копилась в раковине днями, ничего!!!  Я приготовлю, аромат стоит есть хочется, а не из чего. Мой благоверный становился, и после рабочего дня, вдыхая аромат отбивных грустно мыл посуду…  Прошел год, мы решили заказать кухню и как вы думаете, что по мнению мужа оказалось поупкой первой необходимости?! Может вы что другое придумаете — главное, без нервов.
jdmak
smile1очень хороший способ
FoxPow
Дело в том, что у нас есть это разделение обязанностей. И на сколько мне известно его приучали к тому, что мужчина должен помогать по дому жене (мыть посуду, стирать свои носки и т.д.). В принципе, он это и делает: гладит свои вещи сам, носки-трусы тоже сам всегда стирает. 
Может быть, конечно, я сильно много требую. А может я сама его разбаловала этой готовкой. Вроде как стараюсь сама всё приготовить, его не просила раньше… Вообщем не знаю...... 
Солнышко
Наверное, вы слишком заморачиваетесь! У вас муж молодец. У других, многих, жены — это «подай-принеси». Мой не готовит. Пылесосит сам без напоминаний и каждый день. Стирает носки трусы свои сам, но если не постирает, то постираю я. Может помочь с посудой. Вывесить-снять вещи. Мне и этого достаточно.
galaktika
а как вы добились, что бы муж без напоминаний делал эти домашние мелочи, я ведь своего не прошу много, но следить за мусором или пылесошением (не знаю как правильно пишется) или вымыть посуду если она грязная стоит без напоминаний а самостоятельно???? я уже и просила и требовала и ругаласьи плакаты вывешивала и сравнивала с периодом проживания со свекровью. Ответ один — извини я расслабился/ разленился. Но дела то от этого не делаются. У нас коммуналка и кухня должна быть чистая, а я одна не желаю об этом заботиться
Солнышко
Он просто у меня сам такой чистюля, что мне мозг проест, если что-то не так. Он видит, что на мне и так домашних дел дофига, вот и помогает. Ну, если поссоримся, то ничего не делает абсолютно. Было время, что и стирать ленился, не мужское это дело. Я оставляла трусы нестиранными))) Стирает сам.
Arabika
да муж у вас реально золото ))) мой так только посуду может помыть и картошку почистить если попрошу :) и то я не ругаюсь :) так что радуйтесь и хвалите его почаще :)
Scarlett
Девочки я не знаю, как с этим бороться уже!!! Помогите советом, как донести до него, что мне иногда тоже хочется прийти с работы и ничего не готовить!!! Или может мне начать по-другому это воспринимать… 


))) когда мне не хочется готовить — мы едим вне дома))
сходите поужинать в кафешку/ресторанчик хорошие, сделайте приятное себе и мужу 

а, вообще, сейчас модно вести здоровый образ жизни; после 18:00 — про ужин даже думать нельзя, не то чтобы готовить.................

 
KRIVOROTIK
ну и проблемы у вас!!!))) моему пока не принесешь горяченькое, то и есть не будет, может не есть несколько дней, будет пить молоко, есть варенье, может голодный ходить))). Когда я знаю, что у меня времени не будет, варю любимый его Харчо(разогреет полюбому и съест), покупаю торт, колбасу, сыр, шоколадки, сырки глазированные, бананы-яблоки, нормально, перебиваемся
galaktika
у нас с вами 1 муж на двоих, я даже подумывала тут написать топик, чтобы посоветоваться, иначе меня уже клинит и выбешивает. Так что я вам не советчик — постою послушаю
Я уверена что своего я разбаловала, т.к. когда жили со свекровью, он и белье сухое снимал, и цветы свои сам поливал и мусором заведовал, а как стали отдельно жить, только после напоминаний. Поэтому часто скандалы на эту тему, уже не знаю что делать, все только по напоминанию, не скажешь — не сделает
Последний раз редактировалось
Золотце
Девочки, ей Богу!
Я не говорю о женщинах, которые обеспечивают дом наравне с мужчинами — когда напашешься, вторую смену пахать дома — это дудки!
Но если он, как многие мужчины, основной добытчик, при этом не отказывается иметь домашние оязанности, то беситься от того, что он САМ (!) не реагирует на ковер… Как-то глупо. Представьте себе, что Ваш муж, при условии, что Вы — мама, начал беситься от того, что Вы в этом месяце принесли меньше денег, чем он! Как бы Вы отреагировали?
К тому же, по моим наблюдениям мужчины, которые, подобно женщинам, плохо реагируют на беспорядок в доме, страшно хозяйственны (готовят, гладят, натирают и напомаживают дом) — это, как правило, мужики с проблемами в голове. Вы именно такого хотите? Вы уверены в этом? Я думаю, Вы просто плохо себе представляете такой тип личности. Поверьте, они гораздо хуже.
Словом, я думаю, если он после Вашего замечания делает то, что должен в доме — Вы к нему придираетесь. Зря.
galaktika
а как быть, если работаем наравне. Вы понимаете, если делать одно и тоже замечание постоянно и по одному и тому же поводу, конечно уже бесить начинает, ведь муж то может запомнить этот момент и делать без проблем. Вот и не знаешь что еще предпринять, чтобы не приходилось абсолютно все по дому держать в голове, ведь не маленький мальчик, которого нужно приучать к самостоятельности
Вы правильно заметили «не отказывается иметь домашние обязанности» — но проблема в том, что о них нужно напоминать, не напомнила, не выполнил свои обязанности, пусть даже и мелкие, т.е. получается опять надеется на жену — напомнит если понадобится, зачем себе голову забивать такими думками
Последний раз редактировалось
Золотце
Галактика!
Я снисходительна, потому, что сама не совершенна. Не буду описывать, ноесть масса мелочей, о которых меня просит муж, но я… забываю!))))
Да, наверное подсознательно я надеюсь на него. Дело в том, что он — перфекционист, такие люди очень требовательны и к себе, и к другим. А я — разгильдяйка. Нет, я, конечно, кормлю семью, воспитываю детей, делаю массу работы. Но меня не бесит, если он 2 месяца не чинит шкаф и короб лежит посреди гостинной. Поэтому страшно удивляюсь, когда он начинает беситься, что я до сих пор не перебрала шкаф и у него нет летней одежды))))))))))
Вот я и говорю: не можете с таким жить — расходитесь. Любите, видите массу достоинств — смиритесь с недостатками.
У нас когда-то дошло противостояние до того, что я сказала: ты достоин такой женщины, как твоя мама. Я, возможно, хуже. Я — безответственна, забываю о ......., со мной, наверное, невыносимо. Но если мы будем вместе, я больше не буду терпеть твоего «воспитания». Я — взрослый человек, если бы могла себя изменить — изменила бы. Не смогла. Или еште, или откажитесь. А тиранить меня не надо.
Я думаю, тут ситуация аналогичная. Вы хотите, грубо говоря, «другого мужчину, который сам понимает, что...» Этот может только из любви к Вам выполнять Ваши просьбы. Другим не будет. Поэтому, не нервничайте, сделайте напоминание обыденным делом. Мне кажется, так мудрее))))))))))))))))))
galaktika
Золотце, просто дело в том что мне самой не уютно что я ему постоянно чтото напоминаю, талдычу и талдычу. Мой то пока со свекровью-лентяйкой жили, многое сам делал, а теперь лишь напоминая, т.е. там он понимал что кроме него эти дела никто не сделает, а теперь я могу подстраховать и более того я и делаю
DeathNote
Галактика, у меня есть подружка-чистюля. Муж у нее не то, чтобы грязнуля, а пофигист. Она после роддома вернулась и чуть не плакала: как можно не увидеть, что унитаз грязный, и не протереть его перед выпиской из роддома? А потом она постепенно поняла, что он и правда НЕ ВИДИТ, для него это не нарушает принятых норм порядка, вот и все. Мой муж дома пылесосит без всяких просьб, но пыть он не видит никогда)
FoxPow
Золотце, я с Вами согласна, что, возможно проблема надумана. Но я и понимаю Галактику в том, как это реально бесит, когда постоянно напоминаешь об одном и том же.
Вчера, например, дошло до смешного. У мужа болит горло. Говорю, иди намешай соду с солью и прополощи. Сразу с ходу вопрос: а сколько чего. Я: ложка соды, ложка соли. На вопрос: чайные  или столовые я просто не выдержала! Ну на самом деле неужели сложно подумать!
А на счет, кт о приносит больше денег, конечно, не соглашусь с Вами. Ведь можно получать зп меньше, но приходить позже домой. Просто потому что график такой.
Последний раз редактировалось
Джульетта
Вы не задумывались, что ваш муж вас просто раздражает? Может, дело не в бытовом оленизме, а проблема глубже? Может, усталость в браке? Давно вместе?
FoxPow
Дело именно в бытовом оленизме. 
Мне несложно что-то ему подсказать, помочь, ну когда дело доходит именно до смешного, то я думаю, тут не у меня одной нервы не выдержали.
В остальном всё нормально. Нет у меня никакого раздражения. 
jdmak
FoxPow, у Вас два варианта действия — или смириться  или скандалить и постоянно промывать мозги.
Второй путь более энергозатратен и неэффективный.

У Вас хоть что-то готовит, моя муж вообще не готовит, злит меня?
Сейчас  - нет, он работает днями и и ночами, так что я смирилась. 
FoxPow
Да уж, может это придет с годами (я имею ввиду снисходительное отношение к данной проблеме) в моем случае
jdmak
Мне три года примерно потребовалось, зато мой сейчас гордится — как он жену от бытовых заморочек избавил, угу, роботы-пылесосы одобрил (я их втайне от всех покупала с алиментов на сына).
А мой теперь рассказывает везде, что это он их мне купил.
Золотце
Кстати, Юля, вопрос не в тему, но очень надо. У меня девочка — домработница уволилась (уехала в другой город). такая славная была! мы подружились даже. Оченть порядочный человек. Вот, после нее не могу (нет времени) найти замену, все не такие. А отмывать-то дом надо! Ребенок, муж… да и привыкли мы уже к чистым полам, понимаешь, самойхочется.
Короче, ты когда-то рекомендовала робот-поломой, кажется. Не скинишь ли ссылку?
заранее спасибо!!! ))
jdmak
Scooba 390 уже, у меня более старая модель 380
я здесь  iqrobots.ru/scooba_390.html
брала, но интернет  — всегда риск, у меня всё работает пока.

Полы очень чистые — это точно
Arabika
о даааа… мой дядя ооочень любит чистоту и порядок. так у меня тетя с маленькими тогда еще детьми вылизывала всю хату к кприходу моего дяди с работы. и мои двоюродные брат и сестра ПОСТОЯННО плакали. мне моя мама рассказывала. так что лесом таких вот чистюль :)
Scarlett
К тому же, по моим наблюдениям мужчины, которые, подобно женщинам, плохо реагируют на беспорядок в доме, страшно хозяйственны (готовят, гладят, натирают и напомаживают дом) — это, как правило, мужики с проблемами в голове. 


очень правильно подмечено! срвершенно согласна!
у таких мужчин типично женская реакция ( в худшем значении этого слова)  - истерики, придирки, скандалы, бубнёж и недовольство
они, действительно, гораздо хуже


Словом, я думаю, если он после Вашего замечания делает то, что должен в доме — Вы к нему придираетесь. Зря. 


Да, зря — главное, что делает! Важен результат! 

 
Джульетта
Автор, Вам не нужно проводить с ним общие беседы по промывке мозгов, а нужно в каждом конкретном случае говорить конкретно. Например:
ковер грязный, пропылесось
помой посуду, а я полы протру
и т.д.
Что касается Ваших поздних возвращений, а он не готовит, нужно звонить за час до прихода домой и говорить: «Ты дома? Я буду через час. Иди готовь ужин, я очень голодная». 
У меня такой же муж. Я не злюсь, а просто говорю, что ему делать. Не скажешь, не сделает. Скажешь, сделает.
Это особенность характера. Другим он не станет.
galaktika
Джульетта, а что делать в случае, если после таких пот просьб все равно не делается «я забыл, я не успел» и начинается делать уже при моем присутствии??? я вот честно просто беситься начинаю. ведь просила заранее, позвонила, сказала, нет блин от чего ушла к тому пришла. Я вообще себя чувтствую комантиром, рыбой-пилой, я не хочу командовать, хочу участия в быте, хоть мелочь а приятно. Вот как быть?
Джульетта
Разговаривать. Выяснять, почему он забывает все подряд или игнорирует Ваши просьбы. Главное, не пропускать такие моменты, не вздыхать обреченно и не бежать готовить.
Если он забывает, можно позвонить за час до прихода, потом перезвонить через полчаса: Ты готовишь? Как идут дела?
Если игнорирует — тяжелый случай. Разбираться почему
jdmak
Ещё можно список написать и на монитор налепить.
Arabika
вот по моему опыту могу сказать следущее- если вешать записки НА монитор- не помогает, а вот если писать записки в ворде крупным шрифтом- действует прекрасно ))
jdmak
И себя, любимую, в неглиже распечатать)))
Надо попробовать.
Tanusha86
А может просто потом также «забыть» ему ужин приготовить или типа случайно свалить в парикмахерскую или на более важные дела. Один раз так себя повести и кто знает, может угомонится.
А еще, я когда видела, что дома нет ужина, мы шли ужинать в кафе. И среди людей, и время замечательно провели и сытые).
Мне кажется есть методы воспитания в бытовом оленизме. Вопрос в другом: насколько ваш благоверный «оленится»gamer1
Джульетта
Ну да. Не брать на себя всю ответственность. Если муж забывчивый, начни сама все забывать. Если ему все по фиг, то тебе еще пофигее.
Он не готовит, ты не готовь.
Он не убирается, а ты вообще мусор кидай на пол.
Сбрось с себя ответственность. ОН ПОДНИМЕТ
Tanusha86
Не надо утрировать. У каждого свои методы воспитания мужчин в бытовом оленизме.
А по поводу ответственности за домашние обязанности- а она вообще нужна?
Ну хотите, берите еще за домашние дела ответственность, дело ваше! Мне лично достаточно ответственности и уж за такую ерунду  брать ответственность не вижу смысла.
Джульетта
а я не утрирую
я не про ответственность за домашние дела, а про ответственность вообще
а то, что за такую ерунду не видите смысла брать ответственность — правильно
Magnolia
Повторение — мать учения. Постоянно говорите мужу, что надо делать. И будет Вам счастье… через несколько лет, зависит от характера воспитываемого)))))
Если уж не перевоспитается, то бросьте его или смиритесь…
deftsquirrel
все то, что вы перечислили, заведено делать женщине, причем на это не уходит целый день, стирает машинка, плита, микроволновка и куча другой техники помогает женщине готовить, посуду моет посудомойка, хотя миллионы семей и без жтой техники справляются, пылесосит пылесос, не надо раком стоять с тазиком и щеткой и наяривать ковер, хотя многие женщины сейчас с претензиями до ведения хозяйства, но считаю, что на это имеют право только те, кто в разы зарабатывает больше мужей-но это как ходить на руках, смена обязанностей не приводит к счастливой семейной жизни, так что мое мнение, что женщины хозяйка и хранительница очага( пусть даже она работает), а мужчина добытчик пищи и тд, мужчина приходит в дом отдыхать, а не работать.
galaktika
вы правы. в случае если жена дома сидит, а если работает, так с какой радости она должна приходить в дом работать, а не отдыхать как мужчина, т.с. во вторую смену. Вам не кажется несколько несправедливым, если женщина в сутки работает больше часов чем мужчина (ведь домашние дела  это та же работа)
Последний раз редактировалось
FoxPow
Галактика, с такими людьми бесполезно спорить по поводу распределения ролей в семье. Если женщине нравится работать в две смены, то это её право. Но по мне, так это в первую очередь, неуважение к себе любимой. От мужика не убудет, если он пропылесосит или помоет посуду, хотя бы за собой. Ну нет у меня примеров из знакомых семей, где мужчина возводится в неприкосновенный культ, который не должен делать по дому ничего. И живут, причем довольно долго и счастливо. Зато есть, наоборот, пару знакомых, которые сначала не давали мужу ничего делать, зато сейчас взвыть готовы, когда после работы надо убраться, приготовить, сделать уроки с детьми, перегладить кучу белья. Видимо всю жизнь только о таком времяпрепровождении и мечтали.
Последний раз редактировалось
galaktika
а я и не собиралась спорить, все равно я упрямая и мнения не поменяю ))))) просто интересовалась противоположным мнением. Я вот на себя примерила и ужаснулась. Я не готова себя на амбразуру, я не рабыня, чтобы днем деньги зарабатывать а по вечерам домашние дела
galaktika
deftsquirre, ответьте пожалуйста. Если я вас правильно поняла, то вы до 6 вечера на работе, потом часов в 7-8 приезжаете домой (если график 5-дневка) и начинаете готовить, пока готовится, убираете квартиру, моете посуду, гладите белье. Затем остается время только на ужин и сон. А жить когда??? и еще вопрос, получается, что вы автора равно как и меня осуждаете за то, что мы хотим чтобы мужья участвовали в быту без напоминаний??? (и почему я вижу в ваших словах пренебрежительные и милостивые нотки......)
jdmak
А зачем бельё гладить? Я давно уже не глажу, я правильно высушиваю joke
galaktika
у нас сушится в комнате на вертикальной сушилки, и мы не можем позволить сушить без отжимания. Когда жили со свекровью, я сужи в ванной, стечет высохнет и большую часть можно убирать. Сейчас все мятое, т.к. бывает в несколько раз сложенное
deftsquirrel
не знаю какие вы нотки замечаете в моих буквах,  все читаю с присущей им интонацией… когда я работала с пн-пт, с двумя выходными в неделю, то так и жила, в выходные стирка и уборка генеральная, в будни готовка по вечерам с расчетом первое дня на три, второе, чтоб на обед мужу осталось… сейчас я в декрете с маленьким ребенком, каким то дивным образом все готовлю, убираю, стираю, даже глажу( не могу не погладить к примеру постельное белье, ну вот противно мне спать на непроглаженном), единственное, о чем прошу мужа, в такие моменты поиграть с малышом часик( когда надо приготовить или прибраться), муж делает это с удовольствием, конечно, я прошу помыть иногда посуду, но я из тех кто по мере готовки не собирает гору посуду в раковине, так что к концу ужина остается только тарелка мужа, иногда он сам начинает мыть, и я при этом говорю ты чтооо я сама помою, чем видимо и провоцирую в нем желание мне помочь… я никого не осуждаю, видимо семьи у всех разные, возможно некоторые мужья недостаточно выполняют свои обязанности перед женами, что те в свою очередь хотят возложить на них обязанности по дому, не мне судить, ппричины найдутся всегда, но я в меру своих взглядов не могу комментировать иначе, мой муж дома отдыхает, потому что он хреначит на работе…
jdmak
не знаю какие вы нотки замечаете в моих буквах,  все читаю с присущей им интонацией… когда я работала с пн-пт, с двумя выходными в неделю, то так и жила, в выходные стирка и уборка генеральная, в будни готовка по вечерам с расчетом первое дня на три, второе, чтоб на обед мужу осталось… сейчас я в декрете с маленьким ребенком, каким то дивным образом все готовлю, убираю, стираю, даже глажу( не могу не погладить к примеру постельное белье, ну вот противно мне спать на непроглаженном), единственное, о чем прошу мужа, в такие моменты поиграть с малышом часик( когда надо приготовить или прибраться), муж делает это с удовольствием, конечно, я прошу помыть иногда посуду, но я из тех кто по мере готовки не собирает гору посуду в раковине, так что к концу ужина остается только тарелка мужа, иногда он сам начинает мыть, и я при этом говорю ты чтооо я сама помою, чем видимо и провоцирую в нем желание мне помочь… я никого не осуждаю, видимо семьи у всех разные, возможно некоторые мужья недостаточно выполняют свои обязанности перед женами, что те в свою очередь хотят возложить на них обязанности по дому, не мне судить, ппричины найдутся всегда, но я в меру своих взглядов не могу комментировать иначе, мой муж дома отдыхает, потому что он хреначит на работе…

Святая женщина laugh  Ангел просто angel


 
deftsquirrel
мой мужчина заслуживает от меня только такого… а Ваш сарказм тут ни к чему
jdmak
мой мужчина заслуживает от меня только такого… а Ваш сарказм тут ни к чему
А как без сарказма относиться к такой святой женщине, 
которая вся в белом с высоты своей белизны внушает нам, недотумканным, 
что нету никакой проблемы, нету.

Для Вас  - нет, отлично, а для нас есть.
И мы её решаем, в этой теме конкретно.
deftsquirrel
мне Галактика задала вопрос, на который я ответила как есть, мне эта насмешка о моей святости, только льстит, причем сами себя называете недотумканными… я же ни слова плохого, причем выше писала, что никого не осуждаю, более того не хотела обидеть, а Вы со своей колокольни можете и дальше смеяться, мне ни холодно, ни горячо, а эту проблему в этой теме я каким то образом мешаю решать? я ниже написала, что я счастливая женщина, муж ни в чем мне не отказывает, хочу мобилу- мне мобила, золото- мне золото, денег- дает денег… я в свою очередь забочусь о быте, бытовуха сжирает большинство семейных пар лишь от того, что люди не знают свои обязанности друг перед другом!
jdmak
Да, счастье так и прёт из Вас, все дружно скрипят зубами от зависти
муж!
он все понимает!!! но его слова таковы: «Мне маму очень жалко, она страдает из-за собственной глупости! Я бы ей может и каждый раз говорил и делал замечания в нужную ситуацию и момент, но ей 62 года и я не хочу, чтоб из-за стресса с ней что-нибудь случилось и мы были тому виной!» я и его понимаю
свекровь!
жалуется всем родственникам какая я плохая невестка и мать, знают про меня уже все! один раз приехала с пригорода тетя Т., после чего они ушли в подъезд и проговорили там час обо мне( естесственно, я не слушала весь час, просто проходя мимо коридора услышала слова Невестка, подошла ближе и ах… ела), со мной не здоровается ее внучка, просто так, не здоровается и все! своей дочке Танюське звонит каждый день и один раз сказала ей фразу :«она меня живьем в гроб закапывает!», короче картина ясна как меня все «любят»
я!
к тому, что написала в самом начале, добавляю, меня аж трясет теперь, когда она подходит, берет, говорит с Митей( сын), не могу ничего поделать, постоянно говорю себе: Она бабушка, ты тоже ей будешь и тд… но не помогает, потому что я не даю помогать, не хочу! потому что как бы невзначай она что-то начинает советовать… все терпение мое содрагается..., короче, с ребенком я исключитнльно все сама! купаю, гуляю, играю, затаскиваю-вытаскиваю коляску и тд… моя мама приезжает раз в неделю-две, болела вообще вчера в первый раз за месяц приехала, я конечно, предвзято отношусь, но моя мама как то адекватно берет его на ручки, говорит с ним примерно так, ну как-будто он взрослый!) меня это не может не радовать, не рвется с ним гулять и таскать коляску, сидеть сутками… когда он плачет не хватается за сердце и тд… мой муж в постоянных коммандировках, поэтому, когда его нет дома, я стараюсь закрываться в комнате, больше времени гулять на улице, короче, чтоб не состыковываться с ней, потому что я киплю, аж горит внутри((


кто хочет такого счастья?
Я точно нет.
deftsquirrel
ахахаха… да куда уж Вам, я на сайте с незамысловатым названием свекра.ру, я вправе как и все тут зарегистрированные излить свою истоию о свекрови… что вы этим сейчас показали? какая вы остроумная и тд? сейчас тема о домашних обязанностях, а Вы как бабка сплетница на лавочке все трусы наизнанку… мне вас жаль
Scarlett
 
сейчас тема о домашних обязанностях, а Вы как бабка сплетница на лавочке все трусы наизнанку…  

круто! впервые слышу такой оборот))
я его, конечно, записала и сердечко вам кликнула, только скажите — на самом деле есть связь между сплетницей на лавочке и трусами наизнанку?

я почему спрашиваю — если где-то вас отцитирую, меня могут спросить и я должна быть готова дать ответ.
спасибо заранее!  
jdmak
я его, конечно, записала и сердечко вам кликнула

Рыбак рыбака видит издалека
smile119
Arabika
вооооот. и я такого же мнения :) сейчас же столько разной технике в помощь женщинам! Я вот как то вообще не напрягаюсь по поводу дел домашних. Что я делаю сама- мою посуду, полы (раза 3 в неделю), окна (весной и осенью), чищу картошку, готовлю есть, протираю пыль (2 раза в неделю). Но мне например это в удовольствие! У меня работа сидячая ( я мастер маникюра). И мне вот подвигаться лишний раз в удовольствие. Что уж из домашних дел то совсем каторгу рисовать? :) относитесь к этому проще. Ну не помогает мужик и фиг с ним. Главное что бы деньги приносил.
jdmak
Arabika, а сколько надо, чтобы приносил? 
Arabika
в данном топике не обсуждается такая проблема. так что не вижу смысла об этом говорить
Золотце
мужчина добытчик пищи и тд, мужчина приходит в дом отдыхать, а не работать.
Такие формальности — тоже крайность.
Мужчина мужчине рознь. Мой, например, действительно приходит домой отдыхать, потому что пашет, чтобы я не имела бледный вид после тяжкого труда и нервотрепки, связаной с заработком. Я же работаю по мере сил. скажем, для себя, для социального статуса и личностного развития. Что-то мне не понравится, да просто устала — дорогая, ты имеешь возможность уволится. я обеспечиваю. И при этом не хамит и не барствует. Поэтому мне не трудно приспособиться к тому, что основная «работа» у меня начинается тогда, когда он  дом пришел в восемь вечера, да еще и продукты принес. Напрячься вечером я могу, а с 7.00 до 24.00 — врядли.
А вот у моей подруги «барин» считает, что современная женщина должна работать, а не «быть домашней курицей», но дома он, как Вы пишите, «отдыхает».
А куда идти отдыхать его жене, интересно?
Та же машинка, про которую Вы написали, сама вещи по дому не соберет, не отсортирует, не заправится и после стирки не повест на просушку. Кто-то должен это сделать. Это — работа!
Поэтому, приходить «отдыхать» имеет право только тот мужчина, у которого жена счастлива, не загнана и не нуждается. Остальные — поровну.
Последний раз редактировалось
galaktika
вот именно. Мой работает сутки через сутки, согласна, что 90% дом.работы на мне, но элементарно отвечать за мусор и пылесос можно же. А летом я с ним в свои выходные еще и на подработку еду, так спрашивается почему опять все на мне??? я трачу свой выходной на работу и заслуженно хочу по вечерам отдыхать хоть дома хоть вне его, и почему при таком раскладе я по прежнему 90% на себе тащу. Я не согласна, если у меня есть время я сделаю, если это время занято, то муж вполне может проходя мимо грязной посуды молча ее перемыть, тем самым освободив для нас вечер для прогулки
Arabika
милая галактика… обсуждать это на сайте все равно бесполезно. мы не заставим вашего мужа измениться и стать другим. мы можем только посочувствовать и сказать- ай яй яй. решать проблему вы должны с мужем. говорить, говорить и снова ему говорить. вы должы уже просто смириться с тем фактом что мужчины такие. да, они такие и ни чего с этим не поделаешь. не только ваш муж такой. мой отец, мой муж, мой свекр и все мои друзь парни- они все точно такие же. просто кто то приспосабливается и принимает это, кто то борется, кто то ни чего не делает и злиться тихо. Попробуйте с ним погооврить снова. И еще раз. Не поможет- забейте на это. Это проще всего в вашей ситуации. Если бы мужик не работал и дома ни чего не делал- это было бы ужаснее в тыщу раз. 
galaktika
значит буду попугаем и повторять повторять.
Arabika
а зачем, позвольте узнать? :) да не трепите себе нервы :) приносит деньги? вас любит? ну и Слава Богу! Дали ему мусорный пакет в зубы и все. :) ну такие они… не переделать их. они нам кстати тоже прощают некоторые (по их мнению) недостатки. вы не думали над этим? может его тоже что то в вас раздражает? а вы считаете это нормальным. Все мы просто люи и надо принимать своих любимых как есть. будте счастливы и любите себя:)
Золотце
Во! Я именно об этом!)))
По мне, так лучше повторять, чем пахать бесперебойно.
Был момент. Я долго посила… да тот же пресловутый шкаф починить. (Ведь, мужская работа, правда?)))
Потом умолкла.
девочки, не вру. 2 месяца я ходила мимо, убирала вокруг стоящего посреди гостинной ящика, делее вид, что так и надо. Он возмутился: «Почему ты мне не напоминаешь, что надо починить шкаф?» — «Я подумала, что ты этого все равно не хочешь делать, зачем портить отношения? Пусть в нашем доме ящик стоит на полу».))))))))))) А сказать то нечего. Сделал сам.
Но тут надо иметь такую психику, как у меня, тренированую студентческим общежитием.
Попробуйте просто не делать ничего вместо него. Сам заметит. Если выдержите, конечно.
jdmak
Со шкафом я наловчилась, если что сломалось в доме, иду к мужу и гворю: «любимый, дверца отвалилась, в фирме сказали, 2 тыс. будет стоить, вызывать?».
Если мужу в лом самому и денег не жалко, вызываем спецов, если у него свободное время выдалось и «руки просят топора», то на 2 тыс. у нас можно в очень приличный ресторан сходить. Тогда он и шкафчик сам сделает.
Последний раз редактировалось
Arabika
вот мой муж так же. он работает, обеспечивает семью. я тоже работаю в удовольствие себе. и муж мой наоборот рад, что жена у него не загнанная лошадь. он счастлив видеть меня счастливой и улыбающейся, а не злой и нервной. Продукты кстати в основном он покупает или мы вместе ездим на базу. При этом он всегда советуется со мной, а я с ним. Тоже не барствует. И я счастлива. И муж тоже. Все довольны. 
galaktika
так значит хотя бы продукты он самостоятельно покупает без напоминаний??
Arabika
он звонит мне по дороге с работы и спрашивает что купить. Но это у них так в семье уже повелось. Приучен он к этому :)
galaktika
красота…
deftsquirrel
у меня муж неделями работает и дома только в сб и вс, бывает неделю работает и неделю дома, поэтому я даже не подхожу к мужу с такими вопросами, хотя раз в месяц могу оч ласкового, даже сказать сюсюкано предложить помыть ему за собой одну тарелку, а если он не хочет мыть, и такое бывает, то я скандалить не стану, молча мою… наверно я из тех женщин, которая счастлива и ни в чем не нуждается
Кристинка
а может боитесь что муж Вас бросит?
deftsquirrel
покажите мне хоть одну женщину здравую, которая не боиться, что ее бросит муж?
Lazy
Я ни разу не боюсь. Что дальше?
deftsquirrel
это хорошо, что не боитесь, а я боюсь потерять любимого человека,  и в этом ничего плохо не вижу… тут вообще то речь о домашних обязанностях
Lazy
«Кто боится потерять, тот теряет. Кто готов с улыбкой отпустить, того стараются удержать».
Эрих Мария Ремарк.
jdmak
покажите мне хоть одну женщину здравую, которая не боиться, что ее бросит муж?


shockо-о-о-о-о… как всё запущено
а куда бросит, а далеко бросит, а как бросит? laugh


Давайте лучше опрос устроим, а кто здесь боится?
\Кроме Вас, конечно.

Lazy
Со скалы бросит, как в Спарте хилого ребенка.
Или в «набежавшую волну», как Разин  — красавицу-княжну.  У кого еще какие варианты?
deftsquirrel
несчастные… вам бы где-то кто-то пукнул, так вы уже все кости перемыли, что этот кто-то обосрался
Lazy
Более корректные сравнения подобрать — никак?
jdmak
несчастные… вам бы где-то кто-то пукнул, так вы уже все кости перемыли, что этот кто-то обосрался

Слова «счастливой женщины», Счастливица, Вы там от счастья своего не лопнете?
FoxPow
Просто смешно читать об идилии в Вашей семье после прочтения того топика. У меня есть такая знакомая: на людях прям идеальная семья, отношения с мужем просто позавидовать. А на самом деле...(из рассказов её сестры двоюродной)…
deftsquirrel
причем здесь моя семья и отношения со свекровью? 
Scarlett
 У меня есть такая знакомая: на людях прям идеальная семья, отношения с мужем просто позавидовать. А на самом деле... 


напомнили))
у нас пара в соседнем подъезде — на улице всегда под ручку, но у жены постоянно фонарь под глазом... 
Джульетта
Я не боюсь. Мой муж боится, что я его брошу
deftsquirrel
.
Последний раз редактировалось
Джульетта
не поняла, какой вопрос вас обидел.
Я не вырываю из контекста. Вы сказали: покажите хоть одну женщину, кто не боится, что ее муж бросит. Я вам ответила
jdmak
Та же машинка, про которую Вы написали, сама вещи по дому не соберет, не отсортирует, не заправится и после стирки не повест на просушку. Кто-то должен это сделать. Это — работа!

Ага, забавляет такое мнение — машинка стирает, посудомойка посудомоет, пылесос пылесосит, а кто это всё сортирует, заправляет, и это, абсолютно верно замечено — РАБОТА!!! Нудная, грязная и неблагодарная! 
deftsquirrel
ну да… тяжкая работа.... 
jdmak
ну да… тяжкая работа....
Та не, лёгкая совсем.

Тогда чего ж Вы здесь жалуетесь svekra.ru/blog/otnoshenija-so-svekrovju/9605.html#cut
ведение хозяйства (я постоянно мою за ней пол, плиту, сантехнику и «очко» в туалете, до меня оно было просто черное((((… плюс есть дома кот, который ссыт в лоток на балконе, а то и мимо, воняет кошмар, но убирает за ним исключительно раз в сутки),



это ж для Вас удовольствие — за бабулькой-то свекрой убрать, пустячок — раз плюнуть, Вам же так легко.
Последний раз редактировалось
deftsquirrel
ахахахахаха… ну в Вас желчи, прям наверно все кипит внутри, аж в мой топик про свекровь полезли)))))))))))) знаете такое выражение, своя ноша не тяжела, так вот мне может и тяжело за свекровью срач убирать, а за мужем совершенно не тяжело, что мы тут обсуждаем ведение хозяйства внутри семьи ( муж и жена) или свекровь и невестка? 
jdmak
Да все уж поняли, как Вы счастливы, а чего Ваш топ искать, у Вас их два всего, и у меня память хорошая, Вы когда в следующий раз высокомерно-поучительно в теме начнёте рассуждать и хвастаться, проверьте, что Вы в прошлый раз написали, а то путаетесь в показаниях.

deftsquirrel
перечитайте еще раз, о каком высокомерии идет речь? мое первое сообщение говорило о том, что домашние обязанности заведено вести женщине, что смена ролей не приводит к идилии в семье, и еще пояснила, что это мое мнение, никого я не учила, а просто изложила, после чего галактика задала мне вопрос, ответила( опять никого не учила) в итоге я понимаю, здесь вся веселуха на сайте от того, что кто-то из контекста вырывает слова и начинается «разбор полетов»… очень жалко, что так, я действител но счастлива с мужем, не скрываю, что проблемы со свекровью, топик тому следствие, но кому это дает право сарказничать над этим, ведь сайт, еще ращ повторю свекра.ру((((( начали за домашнее хозяйство, закончили за упокой… желаю вам всем счастья....((((
jdmak
желаю вам всем счастья....((((

Спасибо за пожелания, такого, как у Вас, не надо,
у Вас даже смайлики грустные в пожелании
Золотце
ну да… тяжкая работа…
А это — кому как.
Мне тяжело, а некоторые женщины коня на скаку останавливают да в избу горящую — и не жжужат)))))
Последний раз редактировалось
jdmak
все то, что вы перечислили, заведено делать женщине

О, как, ну, вопросов больше нет, мне всё время интересно, кроме одного — что не так с нашими половыми органами, что «нам заведено делать» домашнюю работу, угу, с одной смены на другую — эх, я и лошадь, я и бык, крысота!!!
FoxPow
«все то, что вы перечислили, заведено делать женщине, причем на это не уходит целый день»

Я вам так скажу, что на это не уходит целый день, когда ты целый день сидишь дома. А когда ты приходишь с работы в 7 вечера, то  у тебя как раз остается 3-4 часа до сна на всё это. Собственно вот и весь день. Так что не надо «ля-ля». Поверьте в большинстве семей нет у женщины этого целого дня. Да, он есть (сб, воскр чаще всего), но для себя жить то тоже надо.

Вы пишите, что пылесосит — пылесос. Спасибо, КЭП! Но пылесосом пылесосит человек (далеко не у всех пылесос-робот). Плита готовит. Вау! А чистит, режет, мешает тоже плита?? Посудомойки сейчас что ли в каждой семье?? Сомневаюсь..... 
Вы вот честно, обобщив, такую фигню написали. 
jdmak
Но пылесосом пылесосит человек (далеко не у всех пылесос-робот).

Пылесосы-роботы надо чистить, некоторые мыть, заряжать и готовить поверхность под их использование.
Arabika
вот я как то вообще не заморачиваюсь по вопросу хозяйства. муж у нас в семье главный добытчик. зарабатывает хорошо, на работе выматывается (работа в смену). и мне как то не влом помыть посуду самой, пропылесосить или приготовить покушать. Я работаю в салоне красоты и на работе не переутомляюсь честно говоря. Но если у вас, автор, тяжелая работа и вы действительно устаете, я бы на вашем месте придя домой ни чего бы не делала а просто отдыхала. И не заморачивалась бы по поводу приготовить, убрать, постирать. Все это может на самом деле подождать. И еще если муж начнет вам предъявлеть притензии- милый, кастрюля в шкафу, продукты в холодильнике. Поберегите себя :) себя надо любить, холеть и лелеять. 
ТигрОля
Как ни крути, а ноги растут из детства и от воспитания. У меня муж тоже не приучен был к домашнему хозяйству.  Убираться я его до сих пор заставить не могу (максимум — может разложить вещи по местам, перед приходом гостей, если меня дома нет). Но ему, вообще, по фиг на чистоту в квартире — ни пыль, ни мусор на полу его не смущает (он годами жил в квартире, в которой полы не моются, пыль не вытирается) и от меня чистоты и «шуршание» с тряпками не требует. Но распределение обязанностей у нас есть — мы по очереди (в зависимости от настроения и усталости) готовим и моем посуду (если готовлю я — моет он, и наоборот). Он убирает постель (у свёкров это было не принято, поэтому постель не убиралась никогда — максимум свекровь могла сверху накинуть покрывало), выносит мусор, когда я глажу бельё — он подготавливает всё для этого, платит за коммуналку и в банк. Приходится, конечно, и напоминать, но я и сама не всегда всё помню. Мы с ним с самого начала всё обсуждали: и мою усталость, и то что я ухожу раньше, прихожу позже. Ещё живя с свёкрами, свекровь однажды попыталась влезть в наши отношения и начала мне рассказывать (и нашёптывать мужу), что мыть посуду, готовить и т.п. — это женская обязанность. Я ей сразу объяснила, что мы сами разберёмся где чья обязанность, и что я работаю и у нас нет распределение женское-мужское. Её это очень задело, как это так: мой муж позволяет мне отдыхать после работы.
galaktika
так в том и фишка, моего воспитывала бабушка с дедушкой, классические бабушки с пирогами и чистотой и прочее, при чем от матери он требовал убирать за собой и сам за собой убирал, не все конечно но для меня этого было достаточно, а тут обленился и пол года я бьюсь с этим и пока безрезультатно. Доходит до того, что он дома и звонит мне на работу спросить что поесть есть, я аж грубить начинаю какого лешего ты мне звонишь, ты же дома, рук чтоли нет открыть холодильник и посмотреть. блин, тема то не моя, влезла, некрасиво, автор, извиняйте
FoxPow
Ничего страшного!)) Просто я Вас как никто другой сейчас понимаю!))) Ладно надо быть терпимее — это я поняла, может не всё так уж и плохо… Еще добавлю, просто про холодильник прям в точку. Заглядывает когда туда, видит только то, что на уровне глаз))Всё, если ниже или заставлено кастрюлями, то «не нашел»)))
Джульетта
«не нашел», значит, есть не хотел
надо подождать
через пару дней кругозор увеличится, более того, в холодильнике будет замечаться даже то, чего там нет
jdmak
через пару дней кругозор увеличится, более того, в холодильнике будет замечаться даже то, чего там нет

Ты о глюках с голодухи?
Джульетта
Анекдот.
Представьте такую ситуацию: ночью открывается дверь в вашу спальню, заходит холодильник, включает свет, долго смотрит на вас, потом уходит
jdmak
Ага, это всеобщий заговор холодильников. Они нам мстят.
jdmak
Но распределение обязанностей у нас есть — мы по очереди (в зависимости от настроения и усталости) готовим и моем посуду (если готовлю я — моет он, и наоборот). Он убирает постель (у свёкров это было не принято, поэтому постель не убиралась никогда — максимум свекровь могла сверху накинуть покрывало), выносит мусор, когда я глажу бельё — он подготавливает всё для этого, платит за коммуналку и в банк. Приходится, конечно, и напоминать, но я и сама не всегда всё помню.

Вот это справедливо, на мой взгляд.
galaktika
ой-ой-ой, почитала топик про манипуляции и решила, фиг с этими домашними обязанностями, лишь бы такого как у автора того топика не было
mololara
Прочитала и задумалась.
А если мы оба не работаем, то кто у нас должен домашнюю работу делать?
Как вообще в таком случае заведено?
А то вдруг я перерабатываю и не знаю об этом)
Джульетта
Если вы оба не работаете, домашнюю работу должна делать домработница! Так будет честно
mololara
Я думала об этом.
Но у меня женщинофобия) 
Может есть домработники?
Джульетта
они есть! но придется платить побольше. и вообще...
у меня был такой сексапильный садовник, что таперича муж резко возгорелся сам садом заниматься, мол, хобби ужасное, и ну его (садовника) на фиг
jdmak
у меня был такой сексапильный садовник, что таперича муж резко возгорелся сам садом заниматься, мол, хобби ужасное, и ну его (садовника) на фиг

Джуля-а-а-а-а....love
mololara
То есть мужчины в таком качестве стоят дороже? 
И вот это «и вообще...» меня заинтересовало) Это входит в стоимость или отдельно оплачивается?))
Я сейчас ищу косилку для травы. У тебя есть? Ты сама косишь или муж вместо уволенного садовника?
 
 
Джульетта
и вообще… это случайность, и бесплатно. Наоборот, это минус. Мне был нужен садовник, а пришел такой мэн smile187
Я сама не кошу, не косю и не умею косить. Косилка у меня есть? Тебе дать?
mololara
Да нет)) Я не к тому)
Хотела спросить, у тебя какая — электрическая или бензиновая?
На колесиках или просто триммер с леской?
Я склоняюсь к электрической на колесиках и с резервуаром для травы.
Не знаю, какая удобней, вот и спрашиваю.
Джульетта
Косилка есть. Характеристики не знаю, т.к. ни разу к ней не прикасалась.
Ларочка, ну его на фиг. Завязывай такой фигней башку забивать
Джульетта
На это мужики есть
mololara
))))))))))))))
Редиска
Ой, автор, по моим меркам Вы много требуете от своего супруга ))))) Мой муж уже забыл, как готовить, не знает, как выбрать нужную программу на стиралке, пылесосит только тогда,  когда сверлит стены, а посуду моет лишь тогда, когда я уже не в силах, а чистая посуда нужна ))) Но он и работает по 12 часов в сутки и в дороге на работу и с работы проводит в среднем 4 часа (если без особых пробок), да и по дому мастер на все руки (полностью сам сделал капитальный ремонт в комнате и в санузле, от полов до потолков). Ой, похвасталась! )))
 
jdmak
Кстати, Foxpow,
Помогите советом, как донести до него, что мне иногда тоже хочется прийти с работы и ничего не готовить!!!
Попробуйте ресторан или кафешку.

Ваш избалованный домашненьким муженёк либо на толчке посидит пару раз и оценит Ваши усилия в другом свете,
 либо, если повезёт с качеством еды из общепита, муженёк с удивлением обнаружит, какая потеря для семейного бюджета эти ресторанные ужины, или есть третий вариант — ему понравится, тож разнообразие.

Мой муж уже знает, что если «дело керосином пахнет», он меня выводит «в свет».
И отдых и разнообразие.
Maxon
Девочки, а у меня такой вопрос: как вы хвалите своих мужчин, после того как они сделают что-то по дому???

Я своему всегда раасказываю какой он у меня умница и молодец, что помыл посуду, заправил кровать и т.д. А самое главное я говорю как мне безумно приятно и радостно от того что он сделал. Что именно им помытая посуда делает меня еще счастливее. А он и радс стараться. 
galaktika
и я также хвалю «какой ты у меня молодец». И если у него какие то положительные сдвиги на работе или просто он что-то большое и приличное сделал, то я говорю что горжусь им и что он самый замечательный
ТигрОля
Аналогично, Галактика. Я теми же словами и по тем же поводам.
Illonna
я чаще без повода хвалю, «какой ты замечательный» и т.п., особенно когда он не ожидает и не знает за что конкретно его хвалят)) А специально за домашние дела не хвалю, это не подвиг 
Последний раз редактировалось
Pema
Девочки, давайте я всех недовольных успокою: я замужем за маньяком. Это реально маниакальная тяга к чистоте: муж хуже трех противных свекрух. ОН приходит с работы и, даже если я вымыла пол и пылесосила все равно это сделает, предлог найдется. И пыль он тоже найдет, так что ищет ее сам с тряпкой. Каждый день. Я чего только не делала-не помогает, все равно ему везде «грязно». Ему не впадлу вымыть унитаз, редко посуду. Но он не переживет если у ребенка пятнышко на одежде (домашней!!), если в кухне крошка на пол упала. Не впадлу порой вымыть окна. Но жить с таким чистюлей невыносимо: тебе ежедневно жрут мозг. Я не могу себя назвать пофигисткой, считаю, что все должно быть в пределах разумного. 
Свекра говорит, что его еще попустило после женитьбы: раньше он требовал смены постельного белья если на пододеяльнике сверху посидел кот (моя кошка не сдается, в борьбе за место в моей постели она выиграла у мужа)).
Наиболее часто произносимые дома фразы «Ой, ребенок кроме титьки ничего не ел, срочно корми его!» (утром), «Осторожно, мокрый пол!» и «Ну, опять вы все засрали !». Сегодня собираюсь гулять с ребенком, этот хозяюшка на него ветровку напяливает-аргумент, что за окном дети в шортиках бегают ниипет. Ужос smile613 
Scarlett
  • Pema - 
  • да, видимо беременность и роды у некоторых приводят к необратимым нарушениям  работы головного мозга 
ты попробуй родить ещё раз — говорят, клин клином вышибают))  говоря проще: чем ушибся, тем и лечись
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.