Вот такая посиделка

Здравствуйте девочки. Целый день хожу как в воду опущенная. Сейчас не хочу вдаваться в подробности о моей свекрови так как хочу перейти о главном, о вчерашнем. Скажу просто что свекровь простила сына и старшую дочь без мужа и привыкла что они ей прислуживают. Сестра включает стерву и отказывает ей во многом, а сыночка не может отказать это ж мать. Свекровь лично мне переодически гадила, но я ж ее прощала, это ж его мать. Живем с мужем в своей собственной квартире. И вот так получилось что вчера я была у свекрови. И вот выпили мы с сестрой его и матерью(был повод. Так я не пью) и вот под градусом они мне многое поведали. Недавно мне муж купил машину и свекровь вчера беспардонно начала: а на какие то вы деньги машину купили? А как же мне на дачу дать денежку. А почему мой сын сделал ТАМ(в нашем с мужем квартире) ремонт, а мне здесь в его отчем доме не делает? А почему ты детей не рожаешь(мы пол года женаты) таблетки пьешь? Мой сын меня любит! А как же иначе? Он меня любит(а жену видимо нет?!) и много много всего такого. А сестра дала понять что у нее есть брат который ей всегда даст деньги при первой же его просьбе! И вообще, ты когда мама рядом подальше от него стой, а то мама ревнует.
И вот побыла я в этом змеином логове и больше туда не вернусь. Мужу рассказала, муж в шоке. И вообще сказал: с чего она это взяла, ты у меня на первом месте. Ну в принципе это так, муж ей отказывает, не всегда, но отказывает в мою пользу и вступается за меня. Но… Это вчерашнее змеиное логово… Целый день с неприятным чувством на душе хожу
160 комментариев
KrasotkaNerealnaya
Растила детей одна*

Перечитала, много ошибок, извините))) дико устала и морально подавлена(
Feronia
Женщины, что скажешь… У меня со свекровью и сестрами мужа тоже не очень отношения. Свекровь так вообще считает что я делаю и приношу мужу кофе в комнату специально, чтоб он из нее лишний раз не вышел с ней пообщаться…
lili86
«Ну, ну…  Рано помирать собралась! Молодая еще!!!»© Уральские пельмени. А если по теме: вот и славненько. Сходили? Попили? Послушали? Мужу рассказали?- все, предупреждены, прямым текстом вам сказали то, что обычно закулисными играми выводят наружу годами. Свекровь вам никогда мамой или подружкой не будет. Кормильца  забрала у семьи, чего еще ж тебе вражине то надо ?)) — именно так они считают или еще по хуже. Не ходите, не общайтесь и не трепите себе нервы. Визиты к ним и себе сведите к минимуму, раз в год, к примеру. И нефиг вам у них там делать. Молодая девка, нашла с кем на ушки присесть. Хы))) ну, выслушали ?- на Свекре за конспектировали? Вот теперь, как доброта и жалость при случае будет у вас там из души идти- зашли, перечитали и спокойно идите своими делами занимайтесь. Толи еще будет, забейте
Gady
а как вы себя вели? спорили? говорили, что «да я важнее для него»? если нет, если тупо поулыбались, да на ус намотали, то и отличненько… информация к сведению принята, выводы сделаны. тут все ж просто, все люди хотят быть значимыми, ну хоть для кого-то, а тут сын/брат, кровный родственник, для которого априори они долдны быть важны, но не важнее вас оказались, во  они и злятся. да наплевать в общем-то, главное, как муж к вам относится и к ним, а не то, как они себе это представляют.
KrasotkaNerealnaya
Сидела, улыбалась да на ус мотала))) предупреждена значит вооружена)
Тяпа-ляпа
У моей бывшей золовки была тупая привычка говорить про всех общих знакомых, «я его(её) лучше знаю», подразумевалось, что лучше понимает, а на самом деле, просто дольше знала. Как то и про брата своего так сказала, на что я ей ответила «так как я, ты его не знаешь и никогда не узнаешь, так что в этом вопросе со мной не стоит спорить», успокоилась сразу.
Gady
ситуация: день ррждения брата свекрови. он захотели в подарок скамью-качель для сада и кресло-качалку в дом. решили так — кресло покупают свекры, а мы покупаем качель. 2 недели она мужила нам мозги, что нажо покупать дешевую качель. не дороже 12 тыс. мол, брат сам так сказала — «пожалуйсто, я вас умоляю, не дороже 12тыс». так прям и вижу, как он слезно об этом просил. ситуация, когда свекровь  диктует, как и куда тратить нам наши деньги, нам как-то не понравилась. будь я умнее, я бы покивала и погла купила то, что считаю нужным. но мне до мудрости далеко и я каждый раз, когда она вновь напоминала, что нужно брать дешевую, каждый раз с ней не соглашалась. в итоге за 2 недели она мне съела мозг, на тему, что она брата лучше знает, что оказывается он после работы еще до ночи карячится на стройке  своего дома не потому, что у него 3 дочери, 2 зятя, 4 внуков и все живут в одном доме, а потому что ему дико нравится строить. что дешевую скамью они попросил не из скромности, а что бы она не выделялась среди общей, не блещущей роскошью обтановкой дома (обстановка нормальная, а внешне скамьи отличаются толщиной кркаса и размерами). а еще оказалось что она олично знает меня и видит на сквозь, и что я хочу купить дорогой подарок, что бы унизить его и щегольнуть своим достком. что я, живя, на свере, кручусь в мире больших денег (тут я заржала в голос) и что я уверенна, что все в мире меряется деньгами! муж после этого спросил, как так получается, что живем мы с ним вместе, я кручуь в мире больших денег, а он нет))) 
Alf
Пока свежи чувства, я бы у мужа спросила почему его ближайшая родня думает, что он им должен хотелки оплачивать? Может и так денег дает, а аппетит, как известно, приходит во время еды.
KrasotkaNerealnaya
Они всегда у него занимают т к свои они быстро тратят)) но я мужу сказала, он сказал что лавочку прикроет. Надо стряхивать их со своей шеи
Alf
То есть полгода с момента Вашего брака прошло, а лавочку хотят прикрыть только сейчас?
KrasotkaNerealnaya
сестра его развелась вот как раз в тот день и теперь ясно дала понять что на шею она сядет капитально. До этого хоть муж был и не всё так страшно казалось
Alf
Я бы на Вашем месте забрала бы все карточки у мужа, во избежание так сказать.
Modest
Alf, как это забрать у мужа все карточки? Он что, недееспособный? Так нельзя поступать.
Кристинка
можно и нужно, иначе эти средства окажутся еще у кого-то третьего. Сами по себе мужчины очень не прихотливы, лично на себя тратят очень и очень мало, а если они на себя тратят мизер, и другой опытный человек знает об этом, и знает, что у мужчины есть свободные средства, то как же тут не воспользоваться денежкой, которая вот прямо идет в руки.
KrasotkaNerealnaya
да нет девочки, просто и правда есть мужчины у которых стоит забирать деньги дабы они не были потрачены на ту же свекровь, а есть которые еще подумают прежде чем отдать последнее. до свадьбы муж их содержал, а сейчас он все это тратит на меня)) ему сестра и мать должны круглую сумму(до свадьбы назанимали), так что как они попросят есть что ответить.
Кристинка
вот так деньги молодой семьи плавно перекачивают в бюджет свекровей и золовок, и любовниц всяких там.
Alf
Кристинка за меня прекрасно ответила.
38 попугаев
Что у трезвого на уме, у пьяного на языке.
Modest
Девочки, с первого взгляда, логика есть — отобрать что бы не досталось кому не надо, что бы все в семью. Но нормальный мужчина и так все в семью. Как муж среагирует на просьбу сдать кредитки? Это же демонстративное проявление недоверия и неуважения. И как вы будете жить с мужчиной, которого не уважаете?
Alf
Ну можно оставить все как есть и готовится к содержанию мамо и систер. Он УЖЕ «одалживает» деньги. И пока они у него будут, вряд ли он сможет отказать матери. Проще забрать карточки и самой вести бюджет. Одалживать сразу будет нечего, потом мамо привыкнет и проблема уйдет. А если все оставить он еще и привирать начнет куда деньги дел: это поспособствует уважению?
Жанна
автор пишет, что муж наоборот хочет скинуть их с шеи, зачем так все утрировать то?
Alf
Вот когда скинет, тогда можно и не утрировать.
Кристинка
что бы расставить акценты для большей понятности.
Кристинка
ну так в сознании мужчины мамо и сестра тоже семья, и это вроде бы логично, с некоторой точки зрения, дать и им денежку, как членам семьи, средства же, вроде, не уходят мимо семьи, по большому счету. 
На то жена и жена, что бы муж сдал кредитки добровольно, и не думал ни о чем таком демонстративном, не доверительном, и неуважительном. 
Люди не совершенны, это не причина, что бы их не любить, не жить с ними, брак требует работы, и компромиссов, порой. Принципиальное люди, часто остаются у разбитого корыта.  
Жанна
Девочки, вы сами себя слишите??? Жена — она жена, а не мамка-нянька, которая кредитки забирает-не дай боже он вдруг лоханется!!!
Я все понимаю, я проходила это, когда бабло сосут, но у меня и в мыслях не было забирать все финансы, просто потому что он мужик.И мы не в совдепе живем, где жене зарплату приносили.Что ж это за мужик такой будет, когда все отдаст, ибо жена так требует...?
Вообще скажу так — если мужчина понимает и не собирается никуда денег давать, то все, этого по-моему достаточно, для того чтоб доверять, или нет? А если мужик сам не пониамет и раздает семейный бюджет, то тут хоть что забери, не поможет.Либо мириться с этим либо разводиться, ну или ждать, когда поумнеет.
KrasotkaNerealnaya
Я пожалуй соглашусь с вами)
Жанна
я еще вот че подумала — а когда жене не нравиться, что он пошел к мамО кран чинить, например, ей что, мужа на говеную веревку и к батарее привязать?)))ну а что, как сказала Кристинка -Люди не совершенны, это не причина, что бы их не любить, не жить с ними, брак требует работы, и компромиссов, порой. Принципиальное люди, часто остаются у разбитого корыта 
Кристинка
это если человек оказывается тупорылм, и после того, как с ним поговорили, он опять идек к маме раздавать деньги, тогда можно сказать, что с таким человеком ловить нечего. Но снова-таки, есть женщины, которым нравятся мужья — альтруисты, и они остаются с раздайдугами, не смотря ни на что, это все очень индивидуально.
Жанна
ой ой ой… вы были в такой ситуации?
Кристинка
конечно, и мы, с помощью ведения домашней бухгалтерии, вырулили ситуацию.
Жанна
ну а что ж вы карточки все не забрали сразу, а ее бухгалтерию вели?)))))
Кристинка
все что нужно, было сделано, и результат меня устраивает.
Жанна
ну вы же не забирали все деньги с кошельком и картами, выдавая на обеды, верно?)))
KrasotkaNerealnaya
Я вот до сих пор не могу понять, почему я жаловалась на свекровь, а все накинулись на мужа? Он не идет деньги им давать, я же написала что он сам в шоке от их слов)
Жанна
потому что на себя девочки переносят
KrasotkaNerealnaya
Я понимаю что переносят, но раз их мужья до такого довели, то нужно просто от них уходить пока молоды и красивы. Не стоит тратить свою единственную жизнь на ссоры и дрязги, поверьте, каждая из вас достойна большего счастья и забить и забыть про плохих мужей порождающих плохие мысли))
Жанна
эх, если б все было так идиально, не было б этого сайта)))
Alf
Я не переношу. Мой муж и до свадьбы не содержал мамо. Сестре давал деньги исключительно в долг с возвратом. Но бюджет у меня, тк я лучше планирую траты.
Alf
А помните «Москва слезам не верит»? Значит дал повод думать, что даст денег.
Кристинка
кстати, да, иначе мамо и систер с такой открытостью не рассказывали бы, что они хотят.
Жанна
там по-моему мамО и систер вообще пришибленные, раз позволили в принципе такое говорить.А у таких ипанутых и поводов порой не надо)))
Кристинка
это не на Вашего мужа, а на гепотетически -вроде-как-неуважаемого-мужа-у-которого-отберут-карточки.
Дина
Подождите, Вам тут еще и загубленную жизнь напророчат, и все печальки мира)
Solnze
наверное, потому, что свекровь — вам чужая тетка, а вот муж — ваша семья!)
И именно от его поведения зависит все, что будет в вашей семье (ну, и от вашего, конечно, тоже).
Bartalena
Когда мой хороший знакомый, прилично разбогател, к нему посыпались просьбы «отдолжи-помоги». Он нашёл замечательный выход- всех отправляет к жене, мол планированием и распределением бюджета занимается она. А жена, своих «просящих», с той же цитатой, отправляет к мужу. Просить перестали.
Alf
Не хотелось бы по больному, но и чем у Вас все закончилось?
Жанна
да не, не по больному))БМ обратно очень хочет.ОЧЕНЬ)))МамО просто презирать начал, а че, живет с ней щас и глазенки то открылись, есть с кем сравнить в быту, в жизни, мозги в конце концов.Вообщем я щас в ИДИАЛЬНЫХ хожу, больше таких как Я нет)))ну и все такое… А я не хочу с ним жить.
Alf
Ну обратно просится: с Вами то ему гораздо комфортнее, чем с мамо. Поят, кормят, деньги не тянут, на проституток тратиться не надо. Многи бывшие мужья потом к женам камбек пытаются устроить.
Жанна
так да, конечно комфортнее, че говорить)))
Alf
Жень, автору решать, конечно, но если семья — это вместе. А когда муж деньги мамо с систер относит и считает, что так и надо — это херня. ИМХО
Жанна
)))это его мамО и систер так гворят, а автор говорит другое и муж сам прифигел от таких разговоров… Это уже хороший показатель)))
KrasotkaNerealnaya
Он не относим им))) я позовчера только узнала что ОНИ планируют с него трясти деньги. Почему они думают что он даст?! Потому что до свадьбы(когда его семьей были они, а не я) он давал им деньги, сейчас де его семья Я и только Я, но в их мозгу они этого никогда не поймут ибо я для них так, девочка какая то, они видимо не понимают что для мужа я теперь все. И по этому мамаша его так доказывала что сынА ее обожает и любит и при чём так доказывала, что будто это истина. С мужем я еще в тот вечер говорила и написала по моему выше, что он сам над ними усмехнулся) мне просто от поведения и слов свекрухи не по себе услуге стало, я затрагивала только ее поведение, я не жаловалась на мужа.
Жанна
ну я то это поняла из вашего топа)))))
Кристинка
так мы и ничего не говорим, именно о Вашем муже, еще ж не известно, отнесет он деньги маме или нет. Тут 50\50, отнесет или нет. Здесь много девочек, мужья которых отдавали мамам деньги, в ущерб семье, по-этому никого тут не удивит, если через время выясниться, что Ваш муж таки дал  маме денег, а уж тайно, или после скандала, это время покажет. А может и не даст, всяко может быть.
Жанна
Именно о муже не говорим, а вот карты все забрать советуем!!! Сразу!!! Наперед)))
Дина
А если вдруг муж наличкой получает, та в день получки надо с ним под ручку на работу идти. А то мало ли)
Alf
Тогда забейте: собака лает, ветер носит.
Кристинка
почему сразу «мужик». Человек. Человек бывает слаб. Сегодня слаб, завтра силен, сегодня лох, завтра поумнеет. Все течет, все изменяется. 
Да, если рассматривать человека, как «мужика», так действительно, у него должны быть всякие атрибуты, присущие «мужику», но тут нужно понимать, что значит тебе подходит именно типаж «мужик», и во многом, он может быть искусственным, и сам человек «мужик», может не знать, что он «мужик», что он должен придерживаться какой-то роли, что бы на него «стояло», грубо говоря, и что бы с ним не перестали жениться.
Жанна
мыло мыльное.
Когда нам удобно, мы говорим-ты НЕ мужик, или же - почему сразу «мужик». Человек. Человек бывает слаб.
Может уже чего то одного придерживаться?))))Или нам, женщинам и жЁнам можно -все? в отличие от мужей?)))

Я просто говорю свое мнение, считаю, если у мужчины, своего мужа забрать карты, сказав — человек бывает слаб, я жена, доверяй мне и все будет ОК! МЫ ЖЕ СЕМЬЯ!!! Женщина тем самым просто обесценивает своего мужчину, опускает, втаптывает… называть можно по всякому.Это для мужчины -унижение.И в первую очередь это надо понимать, а не мылить фигню всякую…
Кристинка
совершенно верно, мы женщины, и нам можно все. Сюрприз, правда? 
Для человека унижение, это когда он испытывает чувство унижения от чего-то. Бывают люди -вечные-обидуны, их все подряд обижает и унижает. Сами придумают обиду, подуются тайно или явно, потом великодушно простят, а может и не простят. Унижение очень индивидуальное понятие, и придумывать за другого, что для него унизительно или нет, не стоит. 
Жанна
ААА, можно все?
для меня это сравнимо — мои дети самые лучшие, мой вкус самый лучший… ну и т.д.
Так по логике вашей — свекровь тоже женщина и ??? че мы тут тогда все сидим и охуеваем от выкидонов наших свекрищ? ОНИ ЖЕ ЖЕНЩИЫ, им можно!!!
Кристинка
совершенно правильный вывод, и хорошо, что Вы сама пришли к нему, и все правильно поняли.
Жанна
я только одного понять не могу — зачем вы сами себе противоречите?
Кристинка
считаю, что в нашем диалоге следует сделать паузу.
Жанна
та как хотите)))
Тяпа-ляпа
Женя, ты лучшая! *THUMBS UP* :-D
Кристинка
кошмар. Можно подумать женщина, которая в своем уме, вот прямо так и скажет «человек бывает слаб, я жена, доверяй мне и все будет ОК! МЫ ЖЕ СЕМЬЯ!!!»
Это все делается по другому.
Писец. Той фразой, я разъяснила, как нужно смотреть на вещи, а не это самое говорить мужу.
 
Жанна
ааа, интересно как по-другому?- «ты не умеешь деньги тратить!!!» или «я женщина и я решаю», а вот еще  -  я боюсь, что мамО тебя доить будет, да я тебе доверяю, но на всякий случай отдай мне карты, чтоб мне спокойнее было… милый"

ну или предложите свои варианты, мне даже интересно
Кристинка
ничего из вышеперечислненного. К каждому человеку нужен свой индивидуальный подход, и только жена чувствует, что нужно правильно сказать своему мужу, что бы получить нужный результат, здесть нет универсальных фраз и  рецептов.
Как я заметила выше, мы с мужем ввели домашнюю бухгалтерию, и решили вопрос.
Жанна
вы же это писали:
На то жена и жена, что бы муж сдал кредитки добровольно, и не думал ни о чем таком демонстративном, не доверительном, и неуважительном. 
Люди не совершенны, это не причина, что бы их не любить, не жить с ними, брак требует работы, и компромиссов, порой. Принципиальное люди, часто остаются у разбитого корыта

а теперь уже про подходы… или вот:
Для человека унижение, это когда он испытывает чувство унижения от чего-то. Бывают люди -вечные-обидуны, их все подряд обижает и унижает. Сами придумают обиду, подуются тайно или явно, потом великодушно простят, а может и не простят.

это все опять о подходах?)))
Кристинка
и в чем конкретно противоречие?
Жанна
вы пишите вот это:
К каждому человеку нужен свой индивидуальный подход, и только жена чувствует, что нужно правильно сказать своему мужу
а затем вот это:
На то жена и жена, что бы муж сдал кредитки добровольно, и не думал ни о чем таком демонстративном, не доверительном, и неуважительном.

Т.е во втором варианте подход индивидуальный уже не работет, жена ж, ДОЛЖЕН сдать добровольно и ничего не думать... 
Кристинка
муж не кот, который гуляет сам по себе, у него есть семейные обязанности. Муж и жена, бывает, ДОЛЖНЫ что-то делать друг для друга. Ну и что? Ну должны и должны. В браке не все коту масленница, и не каждый день как праздник.
Жанна
и опять противоречие — а как же ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДХОД???
Кристинка
тупняк какой-то. У каждого, отдельно взятого мужчины, денежные средства изымались по индивидуальным схемам. Деньги изъяли у всех, но методы были разными. Так понятно?
Жанна
нет, не понятно)))а если мужик категорически против любого способа изьятия денег, то возвращаемся к чему? к тому что он должен, или же надо изыскивать самой подходы?
Я это все к чему, что тот вариант, который предложили автору, уже заранее настраивая на то, что муж у нее ПО ЛЮБОМУ будет относить деньги не туда, при этом самого автора то и не услышали, а просто прокрутили по своим схемам дальнейшее развитие.так вот, прокрутив все на перед и далеко не радужно -подитожили — карты забрать!!! и муж ОБЯЗАН ЭТО ПОНЯТЬ И ПРИНЯТЬ!!!
Т.е муж автора обязан понять, а как вопросы задаються лично советчикам — какие схемы были у вас, то сразу же всплывает версия о — изыскании подходов и своих каких то методах.А у автора муж-и не муж вовсе, а хреновый такой мужиченка, если не согласиться тупо карты на стол выложить)))))))
вот я к чему.
Кристинка
значит недостаточно квалифицированно подошли к изъятию, нужно пробовать еще. 
автору разъяснили, что разговор не о ее муже, а о гипотетическом человеке. Ничего плохого в том, что посоветовали забрать карты сразу нет. Тут много кому чего советовали, а те, кто просил совета, все равно делали по своему, и получали закономерный, ранее предсказанный результат. Люди тут тоже били себя пяткой в грудь, что их мужья «не такие», а потом выяснялось, что «такие». Человека честно предупредили, что всякое может быть, и дабы упредить это всякое, пока мозг молодого мужа еще не поставлен на место, т.к. живут они еще только пол года, что не срок для семейной жизни, и финансов молодой семьи, лучше финанс взять под контроль жене, одним из проявлений чего, является отъем карточки. 
Жанна
ппц…
я представляю это унылое создание, которое называется мужчинка…
Интересно, а на цветы вам ваш муж тоже у вас денег просит???
Alf
Это же как часто среднестатический мужчина тратиться на цветы, что для этого ему нужен весь его заработок?
Есть такое понятие как карманные деньги. В моей семье они включают обеды, бензин, покупку хлеба-молока плюс небольшая сумма на «прое*ть». Все остальные деньги идут на погашение общих кредитов и в копилку (например отпуск).
На все хватает — все довольны, все общее. Плюсом к ведению бюджета и отъема денег: когда наступит декрет, муж не сможет по привычке спустить зп на свои хотелки, ну и привычка жить на зп мужа хорошая.
PS для Жени: конкретно мой муж никогда не тратил всю зп исключительно на себя без всякого обсуждения, как и я свою. Все покупки обсуждаются.
Жанна
нуу, карманные деньги же присутствуют)))и на бензин он у вас каждое утро же не просит)))
я об этом.
Вообщем, тут сначала говороят автору -забери у него все деньги, а у самих советчиков выясняеться, что все иначе.
Жанна
и вообще, что значит-недостаточно квалифицированно… Как в банке прям)))недостаточно квалифицированно обьяснили своему подчиненному, кому он деньги должен отдавать))))брррр
Кристинка
Женя, Вы сама не образец сохранения самоуважения Вашего бывшего мужа «мужика». То что вы тратили леваки отдельно друг от друга, и складывались в общак для хозяйства, ничего не значит на фоне остальных проявлений ваших чувств, особенно фееричен финал ваших отношений, где Вы отжали максимум семейного финанса и имущества, и что Вам от меня, конкретно, в связи со всем вышеизложенным нужно?
Я довольна своим мужем, у меня стоит на него, у меня свои запросы и тараканы, которые мой муж удовлетворяет в полной мере. Мое видение мужа и мужчины отличается от Вашего, что для Вас +, потому что, в конечном счете, я не позарюсь на Ваше «пастбище», так какого рожна вам надо? Радуйтесь разнице между нами.
 
Жанна
тфу, я про Машу, мне про Дашу

Более того, переход на личности говорит о том, что вас чего то цепануло.Интересно, что же я такого отжала У МУЖА?)))
Кристинка
вспоминайте, что отжали, и просветите Геди, человек интересуется ведь. 
Кристинка
ну как, тут скорее получается так, что Вы себя приводите в пример, в большей части комментариев, и оно так получается, что не прокомментировав, попутно, Вашу личность, не получиться ответить на вопрос, или ответить по теме дискуссии. Оно так само собой получается, когда, человек упоминает о себе. 
Gady
я ни на чьей стороне, чисто любопытно — а что Женя збрала у мужа при разводе? я может чего пропустила.
Жанна
мне тоже очень интересно))))Наверное мне надо было половину жилплощади подарить))))
Кристинка
по моему мнению, не фиг разбрасываться недвижимостью. Но это сугубо моем мнение, и оно не соответствует всякой там общественной справедливости(урезанного-англосаксонского-навязываемого типа), где, в идеале, как хороший человек, Вы, должны были бы, таки поделиться с мужем.   
Жанна
чего то я не поняла… мы прожили 4 года, значит, жилье мне досталось можно сказать от деда… детей у нас нет и я ДОЛЖНА поделиться с мужем недвижимостью??? =-O =-O =-O =-O =-O =-O =-O на которую он НИ КОПЕЙКИ НЕ ДАЛ???
Modest
Жанна, если бы вы «поделились» с бывшим мужем недвижимостью, то мы бы все обеспокоились вашим психическим состоянием. :-|
Жанна
:-D :-D :-D :-D
я бы сама пошла в дурку сдаваться))))
Кристинка
та откуда я знаю, в каком режиме была приобретена недвижимость, особенно если Вы спрашиваете, «а не поделиться ли мне половиной», намекая, что имущество было приобретено в браке, на средства обоих супругов". Окружающим нужно быть экстрасенсами, что бы знать положение Ваших имущественных дел?
Жанна
вы очень хорошо осведомлены тем, что я якобы ничего не отдала БМ, но не знаете откуда у меня недвижимость.Юлите, однако.НЕ первый год на сайте и все тут прекрасно знают, что и как…
Кристинка
если бы Вы были Леди Гага, допустим, я бы вчитывалась в каждую мелочь, о Вас, сливала бы журналистам инфу, получала бы денежку, раскрутила бы Вас на трусняк, с автографом, и продала бы его, снова, таки. А так, ну с чего мне подслеживать за всем подряд? 
Жанна
так зачем тогда кидать нелепые комменты не зная до конца ситуации???
Кристинка
Женя, найдите себе мужчину.
Жанна
ппц…
Кристина, вы мне мою свекровь напоминаете))))когда нет аргументов а глупости сказаны, начинаються нелепые отмазки))))
у меня есть мужчина, не переживайте так)))
Кристинка
дай Вам Бог здоровья  *ROSE*
Жанна
вам важно оставить за собой последнее слово и не важно какое и к чему ?)))
Кристинка
Жанна, топик о неверном муже и внебрачных детях удален, и я извиняюсь за флуд в этом топике, но просто отвечу один раз, что бы была понятна моя позиция. Если темпераментным людям не хватает секса, они могут просто подрочить и успокоиться, без ущерба для семьи, со стороны супруга, и темпераментная, свободная, девушка тоже может порукоблудить вполне бесплатно, быстро, и не накладно, для себя и окружающих, и даже не надо брить ноги и остальное. По-этому не воспринимаю я этих потребностей в ходах на лево, что бы успокоить свои желания. Тем более, что многие мужчины совершенно безграмотны в сексе, и девушка выступает своебразной дрочилкой, вместо руки, в большинстве случаев. Если проблему можно снять бесплатно, оперативно и быстро, то, накуа искать друг друга для сношений? Какова реальная цель мероприятия? Как по мне, со стороны, свободной девушки, обворовать семью. По-этому шиш таким девушкам, а не общественная поддержка. 
Жанна
ну вот все бабы как бабы)))чем своего мужика трахать как подобает, лучше любовниц осуждать)))
Кристинка
мужик значит на роль мужа лучше годиться, чем на роль любовника. Значит сам мужик не охти, раз жена плохо дает. Какая ж баба откажеться от хорошего траха с мужем. 
Жанна
хахаха!!!!!10 раз!!!
вы опять штампуете и в рамки загоняете!!!
представьте-бывает так!!! БЫВАЕТ!!!
Solnze
Людям с низким либидо никогда не понять темпераментных людей))) ведь не столько сам секс необходим, сколько необходимость быть желанным. Ни одна рука или фаллоимитатор не заменит живой секс)))
Все таки нужно как то по своему темпераменту суп рудника искать, и любить друг друга. Тогда делание одного пробудит желание другого. Если бы были все так просто, как «поддддрочить»)))
Я с первым мужем прожила 8 лет. И сексом была неудовлетворенна. Ни качеством, ни регулярностью. После развода узнала, что муж рукоблулил ежедневно! Я в таком шоке была. А я то думала, что у него либидо низкое))) а он просто не жителей загонятьс чтобы делать мне приятно. Ему не хотелось в очередной раз опять оказаться плохим любовником))) а я ее могу надвязывать яженился второй раз на девственнице. Все довольны))) 
А самое удивительное, что меня он обвинил в развале семьи. Но для ее сохранения сам ничего на сделал. Так что лучше сразу выбирать партнера с одинаковым темпераментом. 
Жанна
или представьте женщину, которую воспитали так.что -секс это ПЛОХО!.. ЧЁ У НЕЕ В ГОЛОВЕ? Зайдите хоть раз на либо мужской форум какой нить или психологический, там столько мужиков воют от того, что жена не хочет/не дает и пр.Ну и женщин, не меньше, конечно… Лично по мне — рукоблудство никогда мужика не заменит))))
Solnze
Согласна! 
Думаю, к таким женщинам и относится вторая дена моего БМ. Она до 28 лет девственность хранила. А потом она почему то писала мне гневные письма, обвиняя в развале семьи (что я от него ушла, а он «страдал»), а также в других смертных грехах, включая «бешенство матки» (1 раз в два месяца мне было реально мало! И никакой имитатор не заменит живого человека!) 
Ну как я могла с Рим оставаться, если я не чувствовала себя с ним деланной и любимой? Я не из тех, кто надвязывает сия или долго долго «терпит ради реьенка. Я честно рассталась, и потом встретила другого человека. 
А слабым, инфантильным людям всегда нужно найти „виноватого“  в своих неудачах. Нет бы радоваться, что такого мужука ей освободила))) бывают же такие дикие ревнивицы)
Кристинка
Солнце, значит между Вам не было настоящей искры, раз вы оба не нашли подхода друг к другу, тем более, как оказалось, вы оба были темпераментные. Но это уже вопрос головы, а не писей.
Тут вопрос в женатости дяденек, и в защите женами своих интересов, и интересов детей. При чем тут Вы вообще до женатого дяденьки (если только Вы не ходили по женатикам), желанной и любимой можно чувствовать себя и не у женатого дяденьки. Или женатые уже проверенные и сертифицированные, и могут гарантированно желать и любить, по-этому нужно обращаться к ним? Я вот тут не поняла, при чем здесь Вы?
Кристинка
плохому ебарю мужу дают изредка, ему не вдомек, что он плох, т.к. жена сохраняет политес, и не говорит в лицо, что он плох. Мужик идет на сайт жаловаться, что он плохой ебарь (не часто дают). Ушлые девушки идут на сайт посредственных ебарьков, и предоставляют услугу. Это довольно забавная тайна посредственных ебарьков, их жен, и любовниц, покусившихся на посредственностей.
Жанна
вы и правда считаете что все люди, будь то М или Ж, если у них искра — всегда и везде хотят только один обьект за всю свою жизнь и если вдруг она\он с слабеньким либидо, так скажем, то это проблема исключительно в ПАРТНЕРЕ??
Кристинка
нет, ни считаю ничего на счет  привязки к одному объекту. Если люди любят друг друга, они делают друг другу скидку, имеют терпение друг к другу, и в, конце концов, уважение, что сдерживает от неправильных шагов, которые могут повредить отношениям. Если человек дорог, то его слабенькое либидо не проблема, если уже нет былых чувств, или их никогда и не было, то все подряд становится поводом для расставания, и большое либидо, и маленькое, и среднее. А проблема всегда в обоих партнерах.
Жанна
Кристинка, можно всеж не скромный вопрос? Сколько вам лет7
Solnze
Да не света просто и так очевидно.
Ему не дают не только потому, что он плохой еб-рь, но еще и потому, что девушка его не хочет! Потому что:
— он ее обижает и доставляет неприятные моменты, грубит, не ценит, бьет и прочее (когда обида есть, человека не захочешь)
— он слишком эгоистичен в постели и думает только о своей письке и только использует ее
— у нее элементарно НИЗКОЕ ЛИБИДО. Она фригидна и вообще никого не хочет и не понимает секс. 
Кстати, 30 процентов женщин вообще никогда оргазм не испытывали. То ли с мужчинами не везло, то ли у них там все очень сложно в организме. Но факт остается фактом — они не дают и не понимают, отчего это мужчины такие «животные»/

Вопросов я никаких вроде бы не задавала)))
А суть моего предыдущего комментария такова, что не все так очевидно, как кажется снаружи)
Изнутри всегда по-другому, чем снаружи. Если человек что-то делает, он имеет на то причины, и зачастую эти причины могут быть вовсе не те, что кажется со стороны.
судить легко, но неправильно.
Каждый со своей жизнью в праве разбираться сам. Во всех своих отношениях.

Свой пример я привела именно к этому — моя ситуация изнутри и то, как потом преподнесла вторая жена моего БМ — две большие разницы
Кристинка
Та я вообще не поняли жену Вашего БМ, и сомневаюсь, что это вообще нужно делать, кому бы то ни было.
И я тоже считаю, что по настоящему, потом, все оказывается изнутри, по другому, чем снаружи.  
Кристинка
если по законам вашей станы, имущество, перещедшее по наследству, одному из супругов, становится в браке общей совместной собственностью обоих супругов, если иное не оговорено в брачном договоре, то да, придется делиться, это закон, и он от «не хочу» не зависит.
Жанна
1.имущество куплено ДО брака.2.это где это вычитали такое, что НАСЛЕДСТВО вдруг общей собственностью становиться????)))))даже смешно, чес слово!!! изучайте законы внимательнее, от таких знаний волосы дыбом!
Pema
Жанна Крис в очередной раз чудит ))
Кристинка
так «наследство» или «куплено»? Вы там уж определитесь.
Жанна
да это не имеет значения!!! никакого!!! ни купленное до брака ни наследство в браке НЕ ДЕЛИТЬСЯ  с супругом НИКАК!!! читайте законы
Кристинка
Женя, найдите себе мужчину.
Жанна
дубль два))))))
найдите себе мозги.
Solnze
в целом, наверное, правильно… но я вот тут как-то подумала… может, со мной что-то не то? мОЖЕТ, Я КАКАЯ-ТО НЕПРАВИЛЬНАЯ ЖЕНА? денег у мужа не изымаю, траты его не проверяю, мы просто вместе планируем все крупные траты, тратим, он по мере необходимости переводит на мою карту денежку на хозяйство или на мои личные нужды. А остаток (если остается) сам на депозит кладет. и что скажет, так и верю ему. Может, и маме помогает. Мне фиолетово. Его дело. Со своей задачей добытчика он справляется. Зачем его так унижать, что еще и финансы контролировать, и деньги все отбирать?

Он мне тут в полном удивлении рассказал о своем знакомом. Вот такие слова его: «У них, видимо, какие-то очень грустные отношения. Жена забирала полностью все деньги, и выдавала на обед и проезд. И он был вынужден делать тайники, прятать в гараже. Прятал — прятал. А потом забыл, где именно спрятал..» И так жалко ему было того мужика, у которого жена — не доверяла ему, и нужно было тайны друг от друга иметь. «Зачем тогда жениться?» — говорит.- «Если доверия нет.»
Gady
у нас был период долгое время, когда все деньги находились у меня. не потому что не доверяю мужу, тупо из-за того что все было на одной карточке, а все покупки делаю я. сообтветсвенно мужу я выдавала наличкой — сколько попросит, столько и давала. пару лет назад оформила себе карточку, теперь зарплатная у мужа, а мне он переводит на мою — опять же, сколько скажу — столько и переводит. крупные покупки обсуждаем, а личные мелкие расходы -(типа в кафешку сходить или какие-то не большие покупки) — личное дело каждого. заеупкой продуктов и просто ежедневными расходами занимаюсь я.
galaktika
Жень, а ты вот зря так стебешься. В нашей семье я забрала у мужа карточки, правда не себе а в общий кошелек положила и выдаю ему строго на обеды, собственно как и себе выдаю строго на обеды. Не вижу в этом ничего криминального. Если нужно срочно сильно ужаться, чтобы решить какую нито срочную и очень дорогостоящую проблему, можно и строго по рублю тратить и ни копейкой больше… для общего дела.
И да, есть такие мужчины, которые транжирят на всякую хрень. Мой муж не считает это унижением, и приносит и снятые деньги с карты вместе с чеками, я собственно тоже так делаю. Зато мы имеем возможность вот прямо щас не брать допустим кредит, а обойтись сэкономленными.
Жанна
Ты говоришь — что тоже так делаешь и у вас добровольный ОБЩИЙ кошелек.Это нормально, я тоже своего в свое время к этому и привела и мы ОДИНАКОВО делали.Я и он приносили ЗП и складывали в одно общее место, если надо было — говорили др.другу — на что и куда.Но тут автору предлагают у мужа ЗАБРАТЬ, для меня это нечто иное, даже -совершенно иное.Т, е он должне в доверительном и безогаворочном порядке отдать все жене, она ведь жена, и где это все лежит- только жена решает.Это бредом каким то звучит.Для меня лично.
galaktika
Так Жень, я и ЗАБРАЛА мотивируя тем что он транжира и мы ни на что не накопим. Он согласился. Теперь деньгами заведую я, ну естественно у него есть небольшой запас на проезд или за тел. заплатить, а так даже общим кошельком я заведую, особенно в тяжелые финансовые времена. И муж это понимает и не противится. Так что можно сказать я забрала доступ к деньгам и карточки, этакая хранительница общака.
Жанна
И прямо он не знает где общак лежит?
galaktika
конечно знает!!! более того, общак лежит на его полке. и где накопления копятся знает и пинкод от накоплений, но карта с накоплениями всегда у меня, хотя я по карте всегда перед мужем отчитываюсь сколько у нас на данный момент с чеками и всетакое
Жанна
что и требовалось доказать)))
а если вы мужу скажете -извени дорогой, но я боюсьчто ты маман будешь отстегивать, поэтому все твои заработки буду я хранить в укромном месте!!!
А че, со слов Кристинки, жена она на то и жена, чтоб муж не должен обижаться на подобное…
Одно дело договариваться и понимать, что доступ есть у обоих, другое ВЛАВСТВОВАТЬ над этим одной)
Кристинка
завидовать плохо. Да, мы властвуем, и рожа у нас не трескается. Вы тоже могли, в своем время, если бы захотели, но не захотели. Но в будущем, может Вам повезет. Дерзайте.
Жанна
фу.че за бред?))))
у меня был ОБЩАК на добровольной основе.Мы оба друг перед другом отчитывались, кто куда и что.
Кристинка
Женя, общак тоже является ограничением финансовой свободы. Есть семьи, где у каждого своя ЗП, и складываются только на детей и общее хозяйство, все остальное врозь. Вот это действительно честно, без всякого, и не оскорбляет достоинство ни одного из супругов, потому что каждый знает свое место. Общак это такая же совдепия, да еще и с тюремным акцентом. Те-же фаберже, только сбоку.
Жанна
более того сказу  -  было б чему завидовать))))))))))посмотрите на ситуацию ПОЛНОГО управления финансами женщиной в семье с другой стороны.Я вижу совдеповскую семью.
prelestnaya
Ночная кукушка всегда дневную перекукует.Развивайтесь в этом аспекте и никакие свекрови Вам не страшны! Искренне желаю Вам успеха!
Evdokia
Правильно на 250%!!! Говорю вам как свекровь!
Дина
Автор, радуюсь за Вас. Так легко и безболезненно узнать нутро свекры и золовки! Сразу защита и от подстав, и от разочарований в будущем)
Еще и муж адекватно отреагировал.
Моей бы свекре смелости хватило хоть раз признать свой эгоцентризм в открытую, а то ее уже к стенке прижмешь — все равно выкрутится.
The_Fox
Чо за бред-то вы пишете, Кристина. Уж простите за прямоту. Почему мужчина должен сдать добровольно все деньги и карточки жене? Я знаю множество семей, в которых жена — та еще транжира. Размотает деньги на ненужные шмотки (ой, ну скидка же, ну акция же, ну захотелось же), на украшения (ну и что, пусть будет третья золотая цепочка, они же разные все), на нужную и ненужную косметику, на суши-пиццы по поводу и без повода, на дорогие телефоны и чехольчики со стразиками. И что, отдать такой жене все карточки, заведомо зная ее натуру? 

У меня тетка — работала всю жизнь на двух работах, плюс квартирантов пускала. Работала в магазине, и в день получки набирала в магазине своем, допустим, коробку мармелада «лимонные дольки», коробку конфет и прочую муть, а потом на улице раздавала всем деткам и проч. проч. А через неделю шла к матери моей «Ой, у меня на молоко денег нет. Нечем сына кормить». Это нормально? И такой жене надо отдать все свои заработки? 
The_Fox
Мужики тоже бывают разные. У меня отец, допустим, одно время работал вместе с моим мужем. Был на работе у них небольшой левак. И вот скалымят они денег поровну. Отец пойдет в магазин, купит хрень какую-нибудь (зажигалка красивая, пепельница, чётки, пиво дорогое, дорогие сигареты). Ну не весь калым потратит, но все же. И говорил на моего мужа «Он жадный, никогда ничего не покупает. Купит бутылку кефира и булочку — и все». Муж мой все что скалымил, нес домой. Мы на эти деньги питались, а зарплату откладывали на покупки какие-нибудь. 

Так что люди все разные, независимо — баба ты или мужик. Кто-то может растранжирить, а кому-то самое приятное — это не купить что-нибудь, а денежки копить)))) 
Кристинка
почему мне еще и это нужно рассматривать? 
Жанна
а кого как устраивает.У меня тоже имел левак, и я его имела, и было такое правило- левак для прихотей, подарочков, развлекух, а ЗП-в копилку.Но если не хватало, всегда и он знал и я, где общак и брали по обсуждению др.с другом.Да, я очень боялась, что он от туда возьмет денег мамО, и последний топ мой зимой был об этом, однако я ошиблась и больше себе накрутила в тот раз.
Anni
девчонки, а если у мужа одна мама осталась, и у мамы этой тоже кроме сына никого, он должен ей по-вашему помогать деньгами?
Жанна
Все от ситуации.Есть мамы, у которых реально со здоровьем беда, а есть ёбнутые.
galaktika
абсолютно согласна. Это должно быть обоюдно, он ей, она в свою очередь ему по мере сил, а то чтото игры в одни ворота повсеместно.
Ну тогда и жена может своей маме помогать, уж мама у жен тоже часто одни. Тогда нафиг семью создавать, можно жить только для своих мам. Опять же зависит от ситуации. Хитрожопых ленивых эгоистов — нафиг с пляжа.
Жанна
а еще прикиньте, жена в декрете и не может помогать своим, а мужик от семьи и ребенка какой нить охреневшей маман тащит из дома деньги… А че, он же РАБОТАЕТ!!!
Вообще, я даже знаю одну такую пару… И там беда в том, что мужик убежден в том, что раз она не ходит на работу-значит она НИЧЕГО не делает… Воспитание, епт))))какой мамО пример сыну подала и как научила — вот и результат.
Sel
У меня такой вот был)) Который работал, а жена ничего в декрете не делала. Только еще хуже, он деньги и маман давал и последние деньги вытащил из семьи, чтобы помочь бывшему алкоголику с работы стать человеком. В доме с годовалым ребенком не осталось ни копейки… Так он 10 последних лет все так и не может понять, почему жена подхватила ребенка, да и убежала. Он же был такой весь положительный, всем помогал))
Anni
понятно. мама в адеквате, ей скоро 70 лет, пенсионер. 
просто мне всегда казалось, если есть финансовая возможность и все довольны сыты/обуты то почему бы сыну и не помогать матери если у него есть такое желание?
Жанна
тут ключевая фраза- есть фин.возможность и все сыты обуты.
а когда, например, семья живет на сьеме? или же платит ипотеку??? или же обучение ребенка? или может быть много, у молодых больше запросов.
Жанна
Кстати, скажу лично о себе.Если бы в свое время у моего БМ была квартира, ремонт, машина и ЗП в 100 тыщ(как щас), то мне было бы плевать, дает он маман или нет.Но в систуации когда я пахала на 2ух работах чтоб сделать студию из комнаты в коммуналке, когда зарабатывалось совместно на ту же машину, отдых и пр, и дома виделись с муже 2 дня в неделю, потому что пахали, а мааман что и зарабатывала, так все просирала черт знает куда, еще и просила — конечно я была против.
Anni
А почему свекрови свято убеждены, что сыновья должны им финансово помогать? Закон такой есть?
Просто одно дело разово на лекарства дать или платьишко, но не ежемесячно же спонсировать?
Жанна
Это те дамочки, которые в свое время -родили и посвятили себя всецело ребенку, даже при наличии мужа.Муж уже стал не мужик, а мужиком стал выросший сын.
Муж же жену должен обеспечивать по всем законам?))))вот, и тут святая убежденность.Ну это просто дуры они такие)))
Modest
Не всегда так. Моя свекровь не посвящала себя сыну, работала, садик, продленка — все как обычно. И муж есть и финансово не нуждается, но уверена что сын должен «помогать», что сын должен приезжать и тд. Мне кажется, что в нашем случае, это что бы рассказывать всем, типа хвастаться.
Жанна
ну и такой вариант, кстати)))
моего БМ вечно подряжала то какую то бабу перевезти помоч, то соседке стол прийти собрать, то унитаз починить на сьемной хате, где должен это делать тот, чья квартира, то коляску дочери подруги собрать, якобы мужа нет, надо  помочь…
Ну, как буд то это ее муж)))и видать гордилась тем, что он такой весь, на все руки.Пля…
Тяпа-ляпа
Ой Жень, ну прям опять моя любимая тема)))
Я свято верю в то, что родителям нужно помогать, у меня и мама, и папа есть, и я им помогаю, но в в зависимости от ситуации денежной. Если им очень нужна помощь, в любом случае найду денег и помогу, если не очень, то по мере своих возможностей. А вот если все есть, но похвастаться хотят ( тут уже конечно речь не про моих родителей), так это просто вытягивание денег и манипуляции, что меня лично бесит в любых родителях!
Gady
ну почему бы и не поспонсировать ежемесячно, если на семью это не особо сказывается?
Жанна
а если подумать вот как, например не сложно давать в месяц 10 тысяч.Ок.А за год сколько получается?
Ася
Ну 120 получится)))
Опять же, если оба получают среднюю зп, ну пусть по 50 тысяч или 100 муж, ну я считаю это норм для семьи, вырывать по 10 каждый месяц я бы не стала, особенно если есть ребенок.
А вот если выходить за эти пределы 200,300… и т.д. Я сталкивалась, что такие люди не особо даже денег занимают либо могут их растратить/прогулять да и запросы другие и не часто то я видела чтоб они прям ежемесячно отстегивали родственникам, это ж все так захотят, тут же найдутся тетки/дядьки, братья/сестры…
Опять же вкалывая на работе чаще всего люди это делают не из-за того, что им это безумно нравится, а для зарабатывания денег.
Не хочется давать денег родственникам, которые тебя мягко говоря недолюбливают. И никто не исключает того, что сегодня ты зарабатываешь много, а вот завтра денежный поток может и снизится, сейчас в кризис многие могли прочувствовать, думать нужно на будущее тоже.
Жанна
в том то и дело, кто зарабатывает больше, тот и жаднее))))))
Ася
ну я бы не стала так категорично. ну вполне возможно, что те, кто много зарабатывает уже прошли стадию, когда все у них занимали/просили и т.д. и уже избавились от розовых очков, что надо всем помогать, а может не надо? что на шею не сели?
А может они понимают.что не долго может это продолжаться, с кресла могут и попереть, а надо денег скопить на жизнь или бизнес! А если человек хочет бизнес расширить? да и мало ли что может случиться.

Вот пример, не так давно общалась с человеком с краснодарского края, который мне рассказал, что до олимпиады имели они хорошо, у него своя гостиница была и 20-30 тыс в день было на кармане, но все изменилось и настроили комплексов и задавили эти мелкие гостиницы, теперь вот прихоится работать на дядю и плошать, что не скопил, а все спускали.
Gady
да неправда это. у меня отчим  очень щедрый человек, при з/п около 600тыс. регулярное помогает многим родственникам. своей маме ежемесячно перечислял по 30тыс. 
тут же вопрос в том — нужда ли это или человек тупо хочет бабла поиметь.
Ася
ну так исключения есть из любого правила. 

В том то и дело, что есть большая разница между помогать и содержать обнаглевших родственников. не знаю как просто должны доставаться деньги, чтобы так просто любому родственнику помогать. Я лично придерживаюсь мнения, что моя такая помощь может быть вредной.
Anni
не, одно дело помочь приехать забор построить, а потом перед подружками хвастацца мол мой сынка вон какой рукастый, это гордость мамская, тут все норм.
а вот бабло…
моя свекровь кстати да, всю себя сыну посвятила, мужа рано не стало. а счаз говносын самостоятельный стал, сам кушать готовит и кровать за собой убирает, денег лишних маме больше не дает, кароч зря растила *JOKINGLY*
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.